 20/09/2021 22:17 |
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(SimonLeBon), 20.09.2021 15:34:
(...)
Ti pare che i cristiani del I sec. andassero a predicare la geenna per chi non li ascoltava?
Nella letteratura dei tdG non troverai riferimento ad alcun personaggio che finisce con certezza nella Geena anzitempo.
Giuda Iscariota e forse Adamo potrebbero essere due rarissimi esempi, ma anche in quel caso sarebbe lecito chiedersi se è etico (oltre che biblico) che due uomini finiscano nella geenna prima di satana stesso.
Caro Simon, che è biblico, non ci piove. il lago di fuoco, la geenna, è solo un'immagine. una metafora. non è un luogo fisico. corrisponde alla seconda morte, ossia lo troncamento eterno. Un commentario biblico (The New Bible Commentary, seconda edizione, p. 786) definisce la Geenna come “una descrizione della ‘seconda morte’”. — Rivelazione 21:8.ecco cosa dice lo SFS, facendo riferimento proprio alle Sacre Scritture e non a intendimenti tratti da Topolino (La risposta della Bibbia)
Il lago di fuoco è un simbolo di distruzione eterna. Corrisponde alla Geenna, ma è diverso dall’inferno, che è la comune tomba del genere umano.
Non un lago letterale
I cinque versetti della Bibbia che fanno menzione del “lago di fuoco” indicano che si tratta piuttosto di un simbolo che di un lago letterale (Rivelazione [Apocalisse] 19:20; 20:10, 14, 15; 21:8).
Quelli che vincono 11. Quale promessa fa Geova, e a chi si applicano in primo luogo queste parole?
11 Coloro che bevono di quell’“acqua” rinfrescante devono anche vincere, in quanto Geova aggiunge: “Chiunque vince erediterà queste cose, e io gli sarò Dio ed egli mi sarà figlio”. (Rivelazione 21:7) Questa promessa è simile a quelle contenute nei messaggi alle sette congregazioni; queste parole devono dunque applicarsi in primo luogo ai discepoli unti. (...)
quindi queste parole si applicano in primo luogo a coloro che dovrebbero ereditare la GERUSALEMME CELESTE... continuiamo con RIVELAZIONE 21:8 (che è rivolta quindi a coloro che ricevuta la chiamata celeste ed accettato gli emblemi poi tradiscono il Re)
Ma in quanto ai codardi e a quelli senza fede e a quelli che sono disgustanti nella loro impurità e agli assassini e ai fornicatori e a quelli che praticano lo spiritismo e agli idolatri e a tutti i bugiardi, la loro parte sarà nel lago che brucia con fuoco e zolfo. Questo significa la seconda morte”.
quindi perfettamente scritturale. Come afferma lo SFS: alcuni vanno nella Geenna prima del millenario Giorno del Giudizio, non avendo quindi alcuna speranza di risurrezione.
ma vediamo ancora cosa dice Gesù (è biblico, Gesù? Sî, mi pare.), parlando di capre e pecore nella parabole che rende chiaro il concetto. Si tratta di un evento che deve avvenire “subito dopo la tribolazione” (Matteo 24:29-31; Marco 13:26, 27; Luca 21:27) quindi PRIMA DEL MILLENNIO.
ma leggiamo direttamente cosa dice a proposito lo SFS da: Gesù: la via, la verità, la vita
Quindi questa parabola si adempirà al momento della venuta futura di Gesù nella sua gloria. Cosa farà allora? “Quando il Figlio dell’uomo verrà”, dice Gesù, “tutte le nazioni saranno radunate davanti a lui, ed egli separerà gli uni dagli altri, come il pastore separa le pecore dai capri. E metterà le pecore alla sua destra, ma i capri alla sua sinistra” ( Matteo 25:31-33).(...)E i capri? Perché vengono messi al lato opposto delle pecore? Gesù dice: “Quindi [il Re] dirà a quelli alla sua sinistra: ‘Via da me, voi che siete stati maledetti! Andate nel fuoco eterno preparato per il Diavolo e per i suoi angeli. Perché ho avuto fame, ma non mi avete dato da mangiare; ho avuto sete, ma non mi avete dato da bere; ero un estraneo, ma non mi avete accolto in modo ospitale; nudo, ma non mi avete vestito; malato e in prigione, ma non avete avuto cura di me’” ( Matteo 25:41-43). I capri meritano questo giudizio avverso, perché avrebbero dovuto trattare con gentilezza i fratelli di Cristo sulla terra, ma non l’hanno fatto. Il Re rivolge loro queste parole: “In verità vi dico: ogni volta che non l’avete fatto a uno di questi minimi, non l’avete fatto a me”. Gli apostoli comprendono che gli effetti del giudizio futuro saranno eterni, dureranno per sempre. Infatti Gesù conclude dicendo: “ Questi andranno allo stroncamento eterno, ma i giusti alla vita eterna” ( Matteo 25:45, 46).
se la parabola deve avverarsi dopo la grande tribolazione, al momento della venuta futura di Gesù nella sua gloria prima dell'istauranzione del Regno Millenario, allora per questi che subiranno lo stroncamento eterno, la prima morte corrisponde alla seconda e avviene prima del millenno. che sia etico o meno... è questione di filosofia. Perché per questi, concretamente, non cambierà nulla... come dice Verderame. verderame.1958, 20.09.2021 14:28:
(...) Poi concretamente non cambia nulla, colui che è morto la prima volta non si rende conto di nulla passa dalla prima alla seconda, non si sveglia più, punto.
oppure cambia qualche cosa? e poi, perché non sarebbe etico? non sarebbe etico per chi? per te, o per Geova? è nell'ordine del piano di salvezza divino.
[Modificato da I-gua 20/09/2021 22:18] |
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| 20/09/2021 22:31 |
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| | | ONLINE | Post: 50.051 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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I-gua, 9/20/2021 10:17 PM:
oppure cambia qualche cosa?
e poi, perché non sarebbe etico?
non sarebbe etico per chi? per te, o per Geova?
è nell'ordine del piano di salvezza divino.
Caro iGua,
io ho scritto: "Giuda Iscariota e forse Adamo potrebbero essere due rarissimi esempi, ma anche in quel caso sarebbe lecito chiedersi se è etico (oltre che biblico) che due uomini finiscano nella geenna prima di satana stesso."
Quando ho chiesto se è biblico è perchè non ci sono passi bibilici che affermano queste cose, nè tu li hai citati.
Domanda ulteriore, oltre a quelle che ti ho già fatto ma tu non hai risposto (qui siamo nel 3D sulla seconda morte, ma tu scrivi le stesse cose dappertutto): quando verranno alla vita gli uomini? Prima del millennio, durante il millennio o dopo la fine del millennio?
Simon |
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| 20/09/2021 22:51 |
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riportiamo le lancette all'ora giusta (SimonLeBon), 20.09.2021 22:31:
Caro iGua,
io ho scritto: "Giuda Iscariota e forse Adamo potrebbero essere due rarissimi esempi, ma anche in quel caso sarebbe lecito chiedersi se è etico (oltre che biblico) che due uomini finiscano nella geenna prima di satana stesso."
Quando ho chiesto se è biblico è perchè non ci sono passi bibilici che affermano queste cose, nè tu li hai citati.
Domanda ulteriore, oltre a quelle che ti ho già fatto ma tu non hai risposto (qui siamo nel 3D sulla seconda morte, ma tu scrivi le stesse cose dappertutto): quando verranno alla vita gli uomini? Prima del millennio, durante il millennio o dopo la fine del millennio?
Simon
caro Simon
qui la domanda è: se fosse così come affermi contrariamente a ciò che insegna lo SFS con il sostegno delle Scritture, ossia che la seconda morte arriverà al termine del millennio, non prima del millennio.
allora dove andrebbero a finire coloro che una volta morti non verranno risorti, e non entreranno nel Regno Messianico?
grazie
![[SM=g1871112]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/12/331186824.gif) |
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| 21/09/2021 00:29 |
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"Ma in quanto ai codardi e a quelli senza fede e a quelli che sono disgustanti nella loro impurità e agli assassini e ai fornicatori e a quelli che praticano lo spiritismo e agli idolatri e a tutti i bugiardi, la loro parte sarà nel lago che brucia con fuoco e zolfo. Questo significa la seconda morte”.
Anche qui leggo un verbo coniugato al futuro... sarà una coincidenza?
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 21/09/2021 06:47 |
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verderame.1958, 21.09.2021 00:29:
"Ma in quanto ai codardi e a quelli senza fede e a quelli che sono disgustanti nella loro impurità e agli assassini e ai fornicatori e a quelli che praticano lo spiritismo e agli idolatri e a tutti i bugiardi, la loro parte sarà nel lago che brucia con fuoco e zolfo. Questo significa la seconda morte”.
Anche qui leggo un verbo coniugato al futuro...sarà una coincidenza?
Non pensò proprio che sia una coincidenza, verderame!
Come dire: ma in quanto a chi mette le mani sul fuoco, la sua parte sarà bruciarsi le dita.
Ricordiamoci che Dio vuole che ogni sorta di uomo sia salvato e, la Sua Parola rivelata serve per questo, è che le parole di Rivelazione 21 si indirizzano principalmente agli Unti (coloro che devono entrare nella Gerusalemme Celeste e, secondariamente alla grande folla che deve ancora entrare nel Regno Messianico, la Nuova Terra.
Per ogni persona vivente, unta o non unta, potrà o potrebbe (futuro condizionale, perché finché c’è fede speranza prima del Millennio) incombere nella distruzione eterna al momento della prima morte ( quindi prima del Millennio, come insegna lo SFS traendo intendimento dalle Sacre Scritture)
[Modificato da I-gua 21/09/2021 06:59] |
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| 21/09/2021 07:18 |
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SI PARLA DI CHI NON HA SPERANZA DI RISURREZIONE (SimonLeBon), 20.09.2021 22:31:
Caro iGua,
io ho scritto: "Giuda Iscariota e forse Adamo potrebbero essere due rarissimi esempi, ma anche in quel caso sarebbe lecito chiedersi se è etico (oltre che biblico) che due uomini finiscano nella geenna prima di satana stesso."
Quando ho chiesto se è biblico è perchè non ci sono passi bibilici che affermano queste cose, nè tu li hai citati.
Domanda ulteriore, oltre a quelle che ti ho già fatto ma tu non hai risposto (qui siamo nel 3D sulla seconda morte, ma tu scrivi le stesse cose dappertutto): quando verranno alla vita gli uomini? Prima del millennio, durante il millennio o dopo la fine del millennio?
Simon
Allora, io ti ho chiesto di leggere Matteo 25
Tu dici che non serve.
Bisogna citare i versetti.
E questo è il risultato, domande à côté de la plaque.
Leggiti tutto il capitolo! Non solo il versetto!
Leggi tutto l’articolo, non solo il titolo!
Di che vuoi parlare, se non hai letto?
in che tempo si adempie la parabola esposta da Gesù in Matteo 25?
Se procedi correttamente troverai tu stesso le risposte alle tue domande, avvalendoti della Parola di Dio
Poi chiede, sornionamente pure cercando di giustificarti a motivo di ciò che farei io!!)… quando verranno alla vita gli uomini!?!?
Uè Simon, ma hai capito che qui si parla unicamente di coloro CHE NON VERRANNO PIÙ ALLA VITA?!?!
se non accetti di risolvere le questioni iniziali ma pensi di cambiare domanda quando la domanda iniziale, dopo un po’ che si ragiona, ti è divenuta scomoda….
Non va bene. Io chiedo la collaborazione dei moderatori per moderarti!
A che punto siamo arrivati?
NON SI PARLA DI CHI HA UNA SPERANZA DI RISURREZIONE
SI PARLA DI CHI NON HA SPERANZA DI RISURREZIONE
Lo SFS insegna - a quanto pare avvalendosi delle Sacre Scritture- che ci saranno che alcuni vanno nella Geenna prima del millenario Giorno del Giudizio, non avendo quindi alcuna speranza di risurrezione.
Questo è quanto
Non ti aggrada questo intendimento?
È stato aggiornato?
Non sei d’accordo?
Bene, hai motivi scritturali per contraddire questo che insegna lo SFS?
per contro-argomentare che alcuni vanno nella Geenna prima del millenario Giorno del Giudizio, non avendo quindi alcuna speranza di risurrezione?
per favore illustraceli, piuttosto che svicolare chiedendo quando saranno risorti coloro di cui assolutamente non si parla qui.
Se invece le tue ragioni sono puramente faziose, tienitele pure per te, con le domande delle quali non ê qui questione.
Grazie!
[Modificato da I-gua 21/09/2021 07:26] |
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| 21/09/2021 07:35 |
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| | | ONLINE | Post: 50.051 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Re: SI PARLA DI CHI NON HA SPERANZA DI RISURREZIONE I-gua, 9/21/2021 7:18 AM:
Allora, io ti ho chiesto di leggere Matteo 25
Tu dici che non serve.
Bisogna citare i versetti.
E questo è il risultato, domande à côté de la plaque.
Leggiti tutto il capitolo! Non solo il versetto!
Leggi tutto l’articolo, non solo il titolo!
Di che vuoi parlare, se non hai letto?
in che tempo si adempie la parabola esposta da Gesù in Matteo 25?
Se procedi correttamente troverai tu stesso le risposte alle tue domande, avvalendoti della Parola di Dio
Poi chiede, sornionamente pure cercando di giustificarti a motivo di ciò che farei io!!)… quando verranno alla vita gli uomini!?!?
Uè Simon, ma hai capito che qui si parla unicamente di coloro CHE NON VERRANNO PIÙ ALLA VITA?!?!
se non accetti di risolvere le questioni iniziali ma pensi di cambiare domanda quando la domanda iniziale, dopo un po’ che si ragiona, ti è divenuta scomoda….
Non va bene. Io chiedo la collaborazione dei moderatori per moderarti!
A che punto siamo arrivati?
NON SI PARLA DI CHI HA UNA SPERANZA DI RISURREZIONE
SI PARLA DI CHI NON HA SPERANZA DI RISURREZIONE
Lo SFS insegna - a quanto pare avvalendosi delle Sacre Scritture- che ci saranno che alcuni vanno nella Geenna prima del millenario Giorno del Giudizio, non avendo quindi alcuna speranza di risurrezione.
Questo è quanto
Non ti aggrada questo intendimento?
È stato aggiornato?
Non sei d’accordo?
Bene, hai motivi scritturali per contraddire questo che insegna lo SFS?
per contro-argomentare che alcuni vanno nella Geenna prima del millenario Giorno del Giudizio, non avendo quindi alcuna speranza di risurrezione?
per favore illustraceli, piuttosto che svicolare chiedendo quando saranno risorti coloro di cui assolutamente non si parla qui.
Se invece le tue ragioni sono puramente faziose, tienitele pure per te, con le domande delle quali non ê qui questione.
Grazie!
Caro iGua,
continui a fraintendere. Riv. parla di uomini che verranno alla vita, non solo della tua fissazione, quelli che non ci arriveranno.
Ora, quelli che "verranno alla vita", quando di arriveranno? In quale momento?
Simon
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| 21/09/2021 07:45 |
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Re: Re: SI PARLA DI CHI NON HA SPERANZA DI RISURREZIONE (SimonLeBon), 21.09.2021 07:35:
Caro iGua,
continui a fraintendere. Riv. parla di uomini che verranno alla vita, non solo della tua fissazione, quelli che non ci arriveranno.
Ora, quelli che "verranno alla vita", quando di arriveranno? In quale momento?
Simon
non è che fraintendo. sta scritto
![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif)
Chi vince erediterà queste cose, e io sarò il suo Dio e lui sarà mio figlio. 8 Ma quanto ai codardi, a quelli senza fede,+ a quelli che sono ripugnanti nella loro impurità, agli assassini,+ a quelli che praticano* l’immoralità sessuale,*+ a quelli che praticano lo spiritismo, agli idolatri e a tutti i bugiardi,+ la loro parte sarà nel lago in cui bruciano fuoco e zolfo,+ che rappresenta la seconda morte”.+
quindi in Riv.21 si parla di chi erediterà la GERUSALEMME CELESTE e chi invece la sua parte sarà nel lago in cui bruciano fuoco e tolgo che rappresenta la seconda morte.
e qui si parla della seconda morte, leggi il titolo!
almeno i titoli li dovresti leggere!
ho aperto nuova discussione, con nuovo titolo... proprio per te, per non farti svicolare!
![[SM=g8930]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/30/3723810.gif)
[Modificato da I-gua 21/09/2021 07:46] |
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| 21/09/2021 08:03 |
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| | | ONLINE | Post: 50.051 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Re: Re: Re: SI PARLA DI CHI NON HA SPERANZA DI RISURREZIONE I-gua, 9/21/2021 7:45 AM:
non è che fraintendo. sta scritto
Chi vince erediterà queste cose, e io sarò il suo Dio e lui sarà mio figlio. 8 Ma quanto ai codardi, a quelli senza fede,+ a quelli che sono ripugnanti nella loro impurità, agli assassini,+ a quelli che praticano* l’immoralità sessuale,*+ a quelli che praticano lo spiritismo, agli idolatri e a tutti i bugiardi,+ la loro parte sarà nel lago in cui bruciano fuoco e zolfo,+ che rappresenta la seconda morte”.+
quindi in Riv.21 si parla di chi erediterà la GERUSALEMME CELESTE e chi invece la sua parte sarà nel lago in cui bruciano fuoco e tolgo che rappresenta la seconda morte.
e qui si parla della seconda morte, leggi il titolo!
almeno i titoli li dovresti leggere!
ho aperto nuova discussione, con nuovo titolo... proprio per te, per non farti svicolare!
Caro iGua,
Grazie per tanta premura è che scrivi le stesse cose in ogni discussione, quindi mi confondi i titoli.
Adesso di nuovo la "Gerusalemme celeste", scritto addirittura in maiuscolo.
Di chi parla Riv. 21,3-4 della "Gerusalemme celeste"? Non penso proprio.
21,8 parla di "santi assassini"? Non penso proprio.
Simon
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| 21/09/2021 08:12 |
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certo che scrivo le stesse cose. cerchiamo di non svicolare! Lo SFS insegna - a quanto pare avvalendosi delle Sacre Scritture- che ci saranno che alcuni vanno nella Geenna prima del millenario Giorno del Giudizio, non avendo quindi alcuna speranza di risurrezione.
Questo è quanto
Non ti aggrada questo intendimento?
È stato aggiornato?
Non sei d’accordo?
Bene, hai motivi scritturali per contraddire questo che insegna lo SFS? |
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| 21/09/2021 08:16 |
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| | | ONLINE | Post: 50.051 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Re: certo che scrivo le stesse cose. cerchiamo di non svicolare! I-gua, 9/21/2021 8:12 AM:
Lo SFS insegna - a quanto pare avvalendosi delle Sacre Scritture- che ci saranno che alcuni vanno nella Geenna prima del millenario Giorno del Giudizio, non avendo quindi alcuna speranza di risurrezione.
Questo è quanto
Non ti aggrada questo intendimento?
È stato aggiornato?
Non sei d’accordo?
Bene, hai motivi scritturali per contraddire questo che insegna lo SFS?
Caro iGua,
come ti ho già chiesto piu' di una volta, elenca le persone che, biblicamente e secondo lo SFS, finiranno nella Geenna prima del millennio.
Simon
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| 21/09/2021 08:42 |
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la lista dei nomi e dei cognomi?
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| 21/09/2021 08:59 |
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| | | ONLINE | Post: 50.051 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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I-gua, 9/21/2021 8:42 AM:
la lista dei nomi e dei cognomi?
Esatto. Altrimenti diventiamo come i cattolici, c'è l'inferno, ma è vuoto.
Simon
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| 21/09/2021 09:07 |
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allora avevo capito bene!
alla mia domanda:
I-gua, 20.09.2021 09:01:
ah, perché tu vorresti una lista con i nomi e i cognomi?
è questo che mi stai chiedendo?
tu rispondesti:
(SimonLeBon), 20.09.2021 13:02:
Caro iGua,
dovresti leggere con piu' attenzione le domande che ti faccio.
Avevo scritto:
Simon:
Caro iGua,
cita le pubblicazioni dei tdG ed elenca chi con certezza non verrà mai piu' risorto.
Simon
Chiedo questo perchè altrimenti finiamo per fare come i cattolici, che credono nell'inferno di fuoco, ma poi Dio è cosi' buono che per la sua tanta bontà ha svuotato l'inferno, che risulta dunque vuoto.
Non vorrei finissimo anche noi per avere un "lago di fuoco", che pero' è vuoto perchè non ci andrà nessuno.
Nessuno fino a quando non ci verranno buttati il diavolo, la morte e l'ades.
Simon
invece vuoi proprio la lista dei nomi e cognomi!
😁
cerca di rimanere dritto, nei ragionamenti e richieste, altrimenti se sei storto nelle domande, le conclusioni saranno storte!
rimaniamo sempre dritti!
non prendiamo strade contorte!
![[SM=g10765]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/65/4607420.gif)
[Modificato da I-gua 21/09/2021 09:10] |
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| 21/09/2021 11:21 |
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| | | ONLINE | Post: 50.051 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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I-gua, 9/21/2021 9:07 AM:
allora avevo capito bene!
alla mia domanda:
invece vuoi proprio la lista dei nomi e cognomi!
😁
cerca di rimanere dritto, nei ragionamenti e richieste, altrimenti se sei storto nelle domande, le conclusioni saranno storte!
rimaniamo sempre dritti!
non prendiamo strade contorte!
Caro iGua,
ormai non so piu' come dirtelo.
Se parliamo di teoria, è tutto bello, ma poi arriva la pratica.
Dunque, in pratica, chi finisce nel lago di fuoco prima del diavolo?
Simon
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| 21/09/2021 11:35 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: (SimonLeBon), 21.09.2021 11:21:
Caro iGua,
ormai non so piu' come dirtelo.
Se parliamo di teoria, è tutto bello, ma poi arriva la pratica.
Dunque, in pratica, chi finisce nel lago di fuoco prima del diavolo?
Simon
nelle Scritture potrai trovare delle categorie, o dei gruppi. Non liste complete con nome e cognome. Questi sono i "rotoli" che custodisce Dio, non sono evidentemente compresi nelle Sacre Scritture.
per esempio questa è la sorte riservata agli apostati: non stanno risorti, questo corrisponde alla seconda morte che insorge prima del Millennio. Apostati che per ovvi motivi (dobbiamo chiarire?) non sono desiderati nel Regno Millenario, tra questi chi ha ricevuto la chiamata celeste, preso gli emblemi, ma poi ha mostrato slealtà al Re.
(Rivelazione 21:8) ...Ma quanto ai codardi, a quelli senza fede, a quelli che sono ripugnanti nella loro impurità, agli assassini, a quelli che praticano l’immoralità sessuale, a quelli che praticano lo spiritismo, agli idolatri e a tutti i bugiardi, la loro parte sarà nel lago in cui bruciano fuoco e zolfo, che rappresenta la seconda morte”.
tu dici che non è possibili che questo si riferisca a coloro che, scelti direttamente da Geova, hanno ricevuto la chiamata celeste.
non è il mio parere, e -come già citato- neppure quello dello SFS
perché chiamata celeste o meno, la fede ricevuta in dono si può perdere durante la vita in questo attuale sistema di cose.
altri casi:
24 Nel 33 d.C., quando Gesù parlava del “sangue giusto versato sulla terra, dal sangue del giusto Abele al sangue di Zaccaria figlio di Barachia”, parlò di uomini allora viventi che alla morte sarebbero andati, non nell’Ades o Sceol, ma in un altro luogo, nella Geenna. Per questa ragione ciò avrebbe significato “guai” per loro. Chi erano questi uomini? Nel ventitreesimo capitolo di Matteo, Gesù specificò chi erano, dicendo:
25 “Guai a voi, scribi e Farisei, ipocriti! perché chiudete il regno dei cieli dinanzi agli uomini; poiché voi stessi non entrate e non lasciate entrare quelli che stanno per entrare. Guai a voi, scribi e Farisei, ipocriti! perché attraversate mare e terra per fare un proselito, e quando lo è diventato lo rendete soggetto alla Geenna il doppio di voi. Guai a voi, scribi e Farisei, ipocriti! perché edificate i sepolcri dei profeti e adornate le tombe commemorative dei giusti, e dite: ‘Se fossimo stati ai giorni dei nostri antenati, non saremmo stati partecipi con loro del sangue dei profeti’. Perciò date testimonianza contro voi stessi d’esser figli di quelli che assassinarono i profeti. . . . Serpenti, progenie di vipere, come sfuggirete al giudizio della Geenna?” — Matt. 23:13-15, 29-33.
JW
rivista vecchia, intendimento sorpassato?
![[SM=x1408425]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/474988_Ciaociao.gif)
[Modificato da I-gua 21/09/2021 11:40] |
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| 21/09/2021 11:38 |
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verderame.1958, 9/20/2021 2:28 PM:
In modo scritturale, quelli che non sono scritti nel libro della vita vengono gettati da Dio alla fine del giorno del giudizio, cioè alla fine dei mille anni.
Nei scorsi millenni ci sono state tante persone meritevoli di distruzione eterna, queste persone sono morte sia di morte "naturale" oppure uccisi per mano di Dio, (Diluvio, Sodoma, Harmaghedon) ma non si legge da nessuna altra parte all'infuori del libro di Rivelazione capitoli 19 a 22 che queste persone sono state gettate nel lago di fuoco. Questo avviene ufficialmente quando Dio avrà chiarito completamente la contesa. Poi concretamente non cambia nulla, colui che è morto la prima volta non si rende conto di nulla passa dalla prima alla seconda, non si sveglia più, punto.
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| 21/09/2021 11:47 |
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e torniamo a bomba sulla questione
I-gua, 20.09.2021 16:04:
È importante comprendere che questo lago di fuoco è una immagine, una metafora. Non esiste come luogo.
Quindi i “tdG normali “ non incombono di solito nella trappola concettuale nella quale può incombere il Cattolico medio, a motivo del dogma elaborato da questa chiesa intorno al concetto di “inferno “
Ora, se il lago di fuoco non esiste come luogo cosa possiamo concludere in merito a questi, che hanno cercato questo loro destino? Dove vanno a finire la loro “persona “ (non il loro corpo 😉) al momento che muoiono senza speranza di risurrezione?
Ha senso parlare in termini di “ufficialmente “?
E se noi invece ragioniamo in termini di “concretamente “?
Perché qui il discorso non è cosa si va a praticare di casa in casa….
e quindi riprendiamo il punto:
se la parabola dei capri e delle pecore in Matteo 25 deve avverarsi dopo la grande tribolazione, al momento della venuta futura di Gesù nella sua gloria prima dell'istauranzione del Regno Millenario, allora...
per questi che subiranno lo stroncamento eterno, la prima morte corrisponde alla seconda e avviene prima del millenno. che sia etico o meno... è questione di filosofia. Perché per questi, concretamente, non cambierà nulla... come dice Verderame.
verderame.1958, 20.09.2021 14:28:
(...) Poi concretamente non cambia nulla, colui che è morto la prima volta non si rende conto di nulla passa dalla prima alla seconda, non si sveglia più, punto.
oppure cambia qualche cosa?
e poi, perché non sarebbe etico?
non sarebbe etico per chi? per te, o per Geova?
è nell'ordine del piano di salvezza divino.
[Modificato da I-gua 21/09/2021 11:47] |
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| 21/09/2021 13:42 |
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L’infuocato giudizio di Dio viene dunque su tutti quelli che sono suoi dichiarati nemici. Di quelli della folla di “Gog e Magog” che seguono il Diavolo nel suo rinnovato attacco alla sovranità di Dio alla fine dei mille anni, leggiamo: “Fuoco scese dal cielo e li divorò”. Essi vanno nella “seconda morte”. Nello stesso modo il “lago di fuoco” brucia completamente tutti gli uomini che non ubbidiscono alle “cose scritte nei rotoli” di istruzioni durante il dominio millenario di Cristo. Nessuno di essi trova infine il suo nome scritto nel “libro della vita”. (Riv. 20:9, 12, 15) La stessa punizione della “seconda morte” è eseguita su Satana e sui suoi demoni, che sono scagliati nel “lago di fuoco”. Sono tutti morti in eterno.
Adesso cerco di capire: ma se questi risuscitati non ubbidiscono alle cose scritte nei rotoli appena risuscitati, e si rifiutano anche in seguito, mettiamo per 50 anni a fare i loro porci comodi. Cosa succede loro? sono tollerati fino alla fine dei mille anni, creando caos, oppure sono distrutti nell'immediato?
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 21/09/2021 13:59 |
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verderame.1958, 21.09.2021 13:42:
L’infuocato giudizio di Dio viene dunque su tutti quelli che sono suoi dichiarati nemici. Di quelli della folla di “Gog e Magog” che seguono il Diavolo nel suo rinnovato attacco alla sovranità di Dio alla fine dei mille anni, leggiamo: “Fuoco scese dal cielo e li divorò”. Essi vanno nella “seconda morte”. Nello stesso modo il “lago di fuoco” brucia completamente tutti gli uomini che non ubbidiscono alle “cose scritte nei rotoli” di istruzioni durante il dominio millenario di Cristo. Nessuno di essi trova infine il suo nome scritto nel “libro della vita”. (Riv. 20:9, 12, 15) La stessa punizione della “seconda morte” è eseguita su Satana e sui suoi demoni, che sono scagliati nel “lago di fuoco”. Sono tutti morti in eterno.
Adesso cerco di capire: ma se questi risuscitati non ubbidiscono alle cose scritte nei rotoli appena risuscitati, e si rifiutano anche in seguito, mettiamo per 50 anni a fare i loro porci comodi. Cosa succede loro? sono tollerati fino alla fine dei mille anni, creando caos, oppure sono distrutti nell'immediato?
perché dovrebbero essere tollerati, a motivo della loro fede? |
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