 17/09/2021 05:49 |
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(SimonLeBon), 09.09.2021 07:06:
Caro iGua,
Riv 21 dice:
(Rivelazione 21:8) ...Ma quanto ai codardi, a quelli senza fede, a quelli che sono ripugnanti nella loro impurità, agli assassini, a quelli che praticano l’immoralità sessuale, a quelli che praticano lo spiritismo, agli idolatri e a tutti i bugiardi, la loro parte sarà nel lago in cui bruciano fuoco e zolfo, che rappresenta la seconda morte”.
La seconda morte arriverà al termine del millennio, non prima del millennio.
Quindi quello che tu scrivi in maiuscolo:
"NON IN RIVELAZIONE 21 DOVE SI PARLA DI COLORO CHE NON ENTRERANNO NEL REGNO MESSIANICO!"
non è vero.
Simon
Caro Simon
ok. se così fosse dove andrebbero a finire coloro che una volta morti non verranno risorti, e non entreranno nel Regno Messianico?
grazie!
![[SM=g1871112]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/12/331186824.gif)
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| 17/09/2021 07:55 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.277 | Moderatore | |
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dove andrebbero a finire in senso fisico? |
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| 17/09/2021 08:09 |
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Giandujotta.50, 17.09.2021 07:55:
dove andrebbero a finire in senso fisico?
dove andrebbero a finire in tutti i sensi, come "persone".
Se non la seconda morte, quale è il destino di queste persone che, una volta morte in questo sistema di cose (PRIMA DEL MILLENNIO), non vengono risorte e non entrano nel Regno Messianico? |
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| 17/09/2021 08:12 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.277 | Moderatore | |
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Genesi 3:19
"polvere sei e polvere tornerai" |
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| 17/09/2021 08:18 |
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![[SM=g7348]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/48/2814284.gif)
grazie Giandujotta. Sulla polvere non ci piove.
su questo non abbiamo dubbi!
polvere diventano!
![[SM=g2037508]](https://im2.freeforumzone.it/up/20/8/682565180.gif)
chiarito questo, veniamo al dunque:
ci sarà per questi una qualche liberazione, da questa condizione? [Modificato da I-gua 17/09/2021 08:22] |
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| 17/09/2021 08:53 |
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testimonidigeova.freeforumzone.com/d/11697450/-/discussi...
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| 17/09/2021 11:16 |
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I-gua, 17/09/2021 08:09:
dove andrebbero a finire in tutti i sensi, come "persone".
Se non la seconda morte, quale è il destino di queste persone che, una volta morte in questo sistema di cose (PRIMA DEL MILLENNIO), non vengono risorte e non entrano nel Regno Messianico?
Io penso leggendo rivelazione 20 che rimangono non risorte, continuano a non esistere, e Dio "ufficialmente" le distrugge quando simbolicamente consulta il suo libro della vita.
E chi non risultò scritto nel libro della vita+ fu gettato nel lago di fuoco.+
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 17/09/2021 11:49 |
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| | | ONLINE | Post: 50.062 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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verderame.1958, 9/17/2021 11:16 AM:
Io penso leggendo rivelazione 20 che rimangono non risorte, continuano a non esistere, e Dio "ufficialmente" le distrugge quando simbolicamente consulta il suo libro della vita.
E chi non risultò scritto nel libro della vita+ fu gettato nel lago di fuoco.+
Chiaramente, non c'è alcuna scrittura che parli di una seconda morte prima della fine del millennio.
Simon
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| 17/09/2021 14:58 |
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Grazie (SimonLeBon), 17.09.2021 11:49:
Chiaramente, non c'è alcuna scrittura che parli di una seconda morte prima della fine del millennio.
Simon
E gli insegnamenti del Cristo esposti in MATTEO 25 li buttiamo alle ortiche?
Dimmi tu.
Qui si parla del Regno dei Cieli, chi vi entrerà e chi non vi entrerà, e del destino di coloro che non vi entreranno.
No?
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| 17/09/2021 18:13 |
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questi sono solo alcuni esempi per mostrare che alcuni la SECONDA MORTE PUÒ INSORGERE PRIMA DEL MILLENNIO
(SimonLeBon), 09.09.2021 07:06:
Caro iGua,
Riv 21 dice:
(Rivelazione 21:8) ...Ma quanto ai codardi, a quelli senza fede, a quelli che sono ripugnanti nella loro impurità, agli assassini, a quelli che praticano l’immoralità sessuale, a quelli che praticano lo spiritismo, agli idolatri e a tutti i bugiardi, la loro parte sarà nel lago in cui bruciano fuoco e zolfo, che rappresenta la seconda morte”.
La seconda morte arriverà al termine del millennio, non prima del millennio.
Quindi quello che tu scrivi in maiuscolo:
"NON IN RIVELAZIONE 21 DOVE SI PARLA DI COLORO CHE NON ENTRERANNO NEL REGNO MESSIANICO!"
non è vero.
Simon
Caro Simon, anche “in questo sistema di cose”, alcuni commettono il peccato per il quale non c’è perdono, nemmeno nel sistema di cose “avvenire”. Quindi alcuni vanno nella Geenna prima del millenario Giorno del Giudizio
non è vero?!
(Matteo 12:31, 32; confronta I Giovanni 5:16)
note in calce della TNM:
Matteo 25:46
stroncamento O “morte”. Il termine greco kòlasis è usato in riferimento alla potatura, o recisione, dei rami non necessari degli alberi. Questo “stroncamento” sarebbe stato “eterno” perché la vita di quelle persone sarebbe stata stroncata senza alcuna speranza di risurrezione.
ancora, lo SFS:
6. Mostrate con la Bibbia che alcuni vanno nella Geenna prima del millenario Giorno del Giudizio, non avendo quindi alcuna speranza di risurrezione.
6 Ebbene, la Bibbia indica esplicitamente che alcuni finiscono nella simbolica Geenna prima dell’inizio del millenario Giorno del Giudizio. Gesù disse agli impenitenti scribi e farisei che essi e i loro proseliti gentili erano ‘soggetti alla Geenna’ o, letteralmente, ‘figli della Geenna’. (Matteo 23:15, 33-35; vedi anche Giovanni 9:39-41; 15:22-24). Se un semplice proselito dei farisei diventava soggetto alla Geenna ‘il doppio di loro’, quanto più questo vale per Giuda Iscariota, che stipulò con loro un patto ignominioso per tradire il Figlio di Dio! Gesù lo lasciò intendere quando chiamò Giuda “il figlio di distruzione”. (Giovanni 17:12) In modo simile gli apostati impenitenti, quando muoiono, non vanno nello Sceol o Ades, ma nella Geenna. (Ebrei 6:4-8; II Pietro 2:1) Lo stesso vale per i cristiani dedicati che persistono nel peccato volontario o per quelli che “tornano indietro”. (Ebrei 10:26-31, 38, 39) Questi sono solo alcuni esempi per mostrare che, anche “in questo sistema di cose”, alcuni commettono il peccato per il quale non c’è perdono, nemmeno nel sistema di cose “avvenire”. (Matteo 12:31, 32; confronta I Giovanni 5:16). Perciò questi non saranno risuscitati.
leggi tutto nella TdG
Un simbolo di distruzione eterna
La Bibbia dice che il lago di fuoco “significa la seconda morte” (Rivelazione 20:14; 21:8).
[Modificato da I-gua 17/09/2021 18:28] |
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| 17/09/2021 19:31 |
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verderame.1958, 17.09.2021 11:16:
Io penso leggendo rivelazione 20 che rimangono non risorte, continuano a non esistere, e Dio "ufficialmente" le distrugge quando simbolicamente consulta il suo libro della vita.
E chi non risultò scritto nel libro della vita+ fu gettato nel lago di fuoco.+
Caro Verderame
il tuo pensiero esposto sopra, si riallaccia all'analogia con l'informatica, il file, e il cestino... che hai già fatto nel 3D "ultimo giorno".
Analogia interessante, che avevo già visto da qualche parte. clicca qui.
Come dicevo, questa analogia come tutte le analogie, ha i suoi limiti.
perché se noi, umani, possiamo gettare qualche cosa nel cestino per sbaglio... Geova no.
se noi umani, sbagliamo a valutare l'importanza di un file che precedentemente avevamo gettato nel cestino e poi lo recuperiamo... Geova non sbaglia nel suo giudizio.
Quindi quando YHWH "getta un file nel cestino" è per sempre. "ufficialmente" o "non ufficialmente" il destino è quello e la condizione non cambia... perché quel file è stato giudicato dal momento che è stato cestinato.
quindi coloro che insorgono nella seconda morte prima del Millennio non ci sarà una qualche liberazione da questa condizione.
questo significa, in pratica, "seconda morte": prima, durante, e a fine millennio.
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| 17/09/2021 19:35 |
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Re: questi sono solo alcuni esempi per mostrare che alcuni la SECONDA MORTE PUÒ INSORGERE PRIMA DEL MILLENNIO I-gua, 17/09/2021 18:13:
(SimonLeBon), 09.09.2021 07:06:
Caro iGua,
Riv 21 dice:
(Rivelazione 21:8) ...Ma quanto ai codardi, a quelli senza fede, a quelli che sono ripugnanti nella loro impurità, agli assassini, a quelli che praticano l’immoralità sessuale, a quelli che praticano lo spiritismo, agli idolatri e a tutti i bugiardi, la loro parte sarà nel lago in cui bruciano fuoco e zolfo, che rappresenta la seconda morte”.
La seconda morte arriverà al termine del millennio, non prima del millennio.
Quindi quello che tu scrivi in maiuscolo:
"NON IN RIVELAZIONE 21 DOVE SI PARLA DI COLORO CHE NON ENTRERANNO NEL REGNO MESSIANICO!"
non è vero.
Simon
Caro Simon, anche “in questo sistema di cose”, alcuni commettono il peccato per il quale non c’è perdono, nemmeno nel sistema di cose “avvenire”. Quindi alcuni vanno nella Geenna prima del millenario Giorno del Giudizio
non è vero?!
(Matteo 12:31, 32; confronta I Giovanni 5:16)
note in calce della TNM:
Matteo 25:46
stroncamento O “morte”. Il termine greco kòlasis è usato in riferimento alla potatura, o recisione, dei rami non necessari degli alberi. Questo “stroncamento” sarebbe stato “eterno” perché la vita di quelle persone sarebbe stata stroncata senza alcuna speranza di risurrezione.
ancora, lo SFS:
6. Mostrate con la Bibbia che alcuni vanno nella Geenna prima del millenario Giorno del Giudizio, non avendo quindi alcuna speranza di risurrezione.
6 Ebbene, la Bibbia indica esplicitamente che alcuni finiscono nella simbolica Geenna prima dell’inizio del millenario Giorno del Giudizio. Gesù disse agli impenitenti scribi e farisei che essi e i loro proseliti gentili erano ‘soggetti alla Geenna’ o, letteralmente, ‘figli della Geenna’. (Matteo 23:15, 33-35; vedi anche Giovanni 9:39-41; 15:22-24). Se un semplice proselito dei farisei diventava soggetto alla Geenna ‘il doppio di loro’, quanto più questo vale per Giuda Iscariota, che stipulò con loro un patto ignominioso per tradire il Figlio di Dio! Gesù lo lasciò intendere quando chiamò Giuda “il figlio di distruzione”. (Giovanni 17:12) In modo simile gli apostati impenitenti, quando muoiono, non vanno nello Sceol o Ades, ma nella Geenna. (Ebrei 6:4-8; II Pietro 2:1) Lo stesso vale per i cristiani dedicati che persistono nel peccato volontario o per quelli che “tornano indietro”. (Ebrei 10:26-31, 38, 39) Questi sono solo alcuni esempi per mostrare che, anche “in questo sistema di cose”, alcuni commettono il peccato per il quale non c’è perdono, nemmeno nel sistema di cose “avvenire”. (Matteo 12:31, 32; confronta I Giovanni 5:16). Perciò questi non saranno risuscitati.
leggi tutto nella TdG
Un simbolo di distruzione eterna
La Bibbia dice che il lago di fuoco “significa la seconda morte” (Rivelazione 20:14; 21:8).
Tutte queste persone indubbiamente furono/sono condannate a finire simbolicamente nel lago di fuoco. Ma tecnicamente solo Rivelazione 20:15 rivela quando, cioè a fine millennio, Giovanni vede quello che doveva succedere in futuro, e vide:E chi non risultò scritto nel libro della vita+ fu gettato nel lago di fuoco. E il giudizio finale sull'umanità. Nessuno potrà più contestare la giustizia di Dio.
Da nessuna altra parte della Bibbia é descritta l'azione di gettare nel lago di fuoco.
Quindi non é cosi evidente.
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 17/09/2021 19:39 |
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Caro Verderame
tu mi "sconfondi"
lascio passare un po' di tempo prima di tornarci su...
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| 17/09/2021 23:55 |
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| | | ONLINE | Post: 50.062 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Re: questi sono solo alcuni esempi per mostrare che alcuni la SECONDA MORTE PUÒ INSORGERE PRIMA DEL MILLENNIO I-gua, 9/17/2021 6:13 PM:
(SimonLeBon), 09.09.2021 07:06:
Caro iGua,
Riv 21 dice:
(Rivelazione 21:8) ...Ma quanto ai codardi, a quelli senza fede, a quelli che sono ripugnanti nella loro impurità, agli assassini, a quelli che praticano l’immoralità sessuale, a quelli che praticano lo spiritismo, agli idolatri e a tutti i bugiardi, la loro parte sarà nel lago in cui bruciano fuoco e zolfo, che rappresenta la seconda morte”.
La seconda morte arriverà al termine del millennio, non prima del millennio.
Quindi quello che tu scrivi in maiuscolo:
"NON IN RIVELAZIONE 21 DOVE SI PARLA DI COLORO CHE NON ENTRERANNO NEL REGNO MESSIANICO!"
non è vero.
Simon
Caro Simon, anche “in questo sistema di cose”, alcuni commettono il peccato per il quale non c’è perdono, nemmeno nel sistema di cose “avvenire”. Quindi alcuni vanno nella Geenna prima del millenario Giorno del Giudizio
non è vero?!
(Matteo 12:31, 32; confronta I Giovanni 5:16)
note in calce della TNM:
Matteo 25:46
stroncamento O “morte”. Il termine greco kòlasis è usato in riferimento alla potatura, o recisione, dei rami non necessari degli alberi. Questo “stroncamento” sarebbe stato “eterno” perché la vita di quelle persone sarebbe stata stroncata senza alcuna speranza di risurrezione.
ancora, lo SFS:
6. Mostrate con la Bibbia che alcuni vanno nella Geenna prima del millenario Giorno del Giudizio, non avendo quindi alcuna speranza di risurrezione.
6 Ebbene, la Bibbia indica esplicitamente che alcuni finiscono nella simbolica Geenna prima dell’inizio del millenario Giorno del Giudizio. Gesù disse agli impenitenti scribi e farisei che essi e i loro proseliti gentili erano ‘soggetti alla Geenna’ o, letteralmente, ‘figli della Geenna’. (Matteo 23:15, 33-35; vedi anche Giovanni 9:39-41; 15:22-24). Se un semplice proselito dei farisei diventava soggetto alla Geenna ‘il doppio di loro’, quanto più questo vale per Giuda Iscariota, che stipulò con loro un patto ignominioso per tradire il Figlio di Dio! Gesù lo lasciò intendere quando chiamò Giuda “il figlio di distruzione”. (Giovanni 17:12) In modo simile gli apostati impenitenti, quando muoiono, non vanno nello Sceol o Ades, ma nella Geenna. (Ebrei 6:4-8; II Pietro 2:1) Lo stesso vale per i cristiani dedicati che persistono nel peccato volontario o per quelli che “tornano indietro”. (Ebrei 10:26-31, 38, 39) Questi sono solo alcuni esempi per mostrare che, anche “in questo sistema di cose”, alcuni commettono il peccato per il quale non c’è perdono, nemmeno nel sistema di cose “avvenire”. (Matteo 12:31, 32; confronta I Giovanni 5:16). Perciò questi non saranno risuscitati.
Un simbolo di distruzione eterna
La Bibbia dice che il lago di fuoco “significa la seconda morte” (Rivelazione 20:14; 21:8).
Caro iGua,
fai alcuni esempi di persone condannate a priori e gettate nel "lago di fuoco", la seconda morte, in anticipo.
Simon
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| 18/09/2021 04:50 |
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Donnant-donnant dit-on en français , un minimo di onestà e correttezza
Buongiorno e buonasera, Simon!
Fare domande, pretendere risposte…esigere esempi…
Senza rispondere tu medesimo ad una semplice domanda che ti si è posta sin dall’inizio ?!?
ci vuole pure una certa faccia tosta.
Rifare il giochino come nell’altro 3D?
No grazie. Anche no. Ne va pure della tua credibilità e rispettabilità. Oltremodo hai affermato che "non direi il vero".... insinuando così che direi bugie?!
Se ho aperto questo 3D è proprio per questo, per rispondere alla domanda senza svicolare come un'amguilla, altro che gatto!
I-gua, 17.09.2021 05:15:
![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif) adesso parliamo di Rivelazione 21?
e della questione che la seconda morte dovrebbe colpire unicamente a fine millennio, non prima, non durante....
cosa ne facciamo?
guarda, i miei dubbi sono tanti.
Facciamo così, apro un 3D specifico per rivelazione 21
e un'altro per la questione della seconda morte.
chiaramente il tuo apporto è benvoluto, ma allora chiariamo una questione e non scappiamo dall'una all'altra quando non vogliamo trarre (o accettare) una conclusione...
grazie!
Quindi, per cortesia, prima rispondi alla domanda iniziale che ti è stata posta, e poi vediamo gli esempi. Grazie!
se lo stroncamento eterno insorgerebbe solo a fine millennio, cosa ne è di coloro che una volta morti non verranno risorti, e non entreranno nel Regno Messianico?
grazie!
Donnant-donnant [Modificato da I-gua 18/09/2021 05:11] |
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| 18/09/2021 10:10 |
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p.f. prima di continuare, puoi rispondere pure a questa osservazione? GRAZIE!
(SimonLeBon), 17.09.2021 11:49:
Chiaramente, non c'è alcuna scrittura che parli di una seconda morte prima della fine del millennio.
Simon
I-gua, 17.09.2021 14:58:
E gli insegnamenti del Cristo esposti in MATTEO 25 li buttiamo alle ortiche?
Dimmi tu.
Qui si parla del Regno dei Cieli, chi vi entrerà e chi non vi entrerà, e del destino di coloro che non vi entreranno.
No?
se ignoriamo semplicemente gli argomenti posti sul tavolo, come facciamo a discutere?
non si può.
non se ne arriva a mezza, non si può avanzare nella disamina, non si può avanzare nella comprensione, non si può ragionare con le Sacre Scritture... quindi...
affrontiamoli insieme!
[Modificato da I-gua 18/09/2021 10:13] |
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| 18/09/2021 11:08 |
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| | | ONLINE | Post: 50.062 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Re: p.f. prima di continuare, puoi rispondere pure a questa osservazione? GRAZIE! I-gua, 9/18/2021 10:10 AM:
(SimonLeBon), 17.09.2021 11:49:
Chiaramente, non c'è alcuna scrittura che parli di una seconda morte prima della fine del millennio.
Simon
se ignoriamo semplicemente gli argomenti posti sul tavolo, come facciamo a discutere?
non si può.
non se ne arriva a mezza, non si può avanzare nella disamina, non si può avanzare nella comprensione, non si può ragionare con le Sacre Scritture... quindi...
affrontiamoli insieme!
Caro iGua,
se Mt 25 indica che qualcuno sarà buttato nel lago di fuoco e condannato alla seconda morte, prima della fine del millennio di Cristo, specifica in quali versetti.
Dire "Mt 25" vuol dire tutto e niente.
Simon
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| 18/09/2021 11:10 |
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| | | ONLINE | Post: 50.062 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Re: Donnant-donnant dit-on en français , un minimo di onestà e correttezza I-gua, 9/18/2021 4:50 AM:
Buongiorno e buonasera, Simon!
Fare domande, pretendere risposte…esigere esempi…
Senza rispondere tu medesimo ad una semplice domanda che ti si è posta sin dall’inizio ?!?
ci vuole pure una certa faccia tosta.
Rifare il giochino come nell’altro 3D?
No grazie. Anche no. Ne va pure della tua credibilità e rispettabilità. Oltremodo hai affermato che "non direi il vero".... insinuando così che direi bugie?!
Se ho aperto questo 3D è proprio per questo, per rispondere alla domanda senza svicolare come un'amguilla, altro che gatto!
Quindi, per cortesia, prima rispondi alla domanda iniziale che ti è stata posta, e poi vediamo gli esempi. Grazie!
se lo stroncamento eterno insorgerebbe solo a fine millennio, cosa ne è di coloro che una volta morti non verranno risorti, e non entreranno nel Regno Messianico?
grazie!
Donnant-donnant
Caro iGua,
temo ti abbiamo già risposto Verde, ma a te la risposta forse non piace.
Chi è morto e non viene risorto, dorme nella morte.
Quando, alla fine del millennio, ci sarà il giudizio finale, chiunque indegno della vita eterna verrà condannato alla morte eterna.
Non mi sembra difficile nè da leggere nè da comprendere.
Simon
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| 18/09/2021 11:50 |
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Re: Re: Donnant-donnant dit-on en français , un minimo di onestà e correttezza (SimonLeBon), 18.09.2021 11:10:
Caro iGua,
temo ti abbiamo già risposto Verde, ma a te la risposta forse non piace.
Chi è morto e non viene risorto, dorme nella morte.
Quando, alla fine del millennio, ci sarà il giudizio finale, chiunque indegno della vita eterna verrà condannato alla morte eterna.
Non mi sembra difficile nè da leggere nè da comprendere.
Simon
Caro Simon,
grazie della risposta.
per favore fammi capire: quindi tu sostieni che -per esempio - gli apostati impenitenti, quando muoiono, vadano nello Sceol o Ades?
sì o no?
![[SM=x1408425]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/474988_Ciaociao.gif)
[Modificato da I-gua 18/09/2021 11:51] |
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| 18/09/2021 11:55 |
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Re: Re: p.f. prima di continuare, puoi rispondere pure a questa osservazione? GRAZIE! (SimonLeBon), 18.09.2021 11:08:
Caro iGua,
se Mt 25 indica che qualcuno sarà buttato nel lago di fuoco e condannato alla seconda morte, prima della fine del millennio di Cristo, specifica in quali versetti.
Dire "Mt 25" vuol dire tutto e niente.
Simon
intanto incominciamo a considerarlo... |
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