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30/08/2021 13:57
 
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Esiste un solo ultimo giorno, oppure ce ne sono 2 riguardo la resurrezione?

1) “Verissimamente vi dico: Se non mangiate la carne del Figlio dell’uomo e non bevete il suo sangue, non avete vita in voi. Chi si nutre della mia carne e beve il mio sangue ha vita eterna, e io lo risusciterò nell’ultimo giorno; poiché la mia carne è vero cibo, e il mio sangue è vera bevanda”. (Giovanni 6:53-55)"


Qui chiaramente Gesù fa riferimento agli unti, che sono risuscitati poco dopo l'inizio della parousia, secondo il vostro intendimento;


2) "Marta gli rispose: “So che risorgerà nella risurrezione,+ nell’ultimo giorno" (Giovanni 11:24)

Qui l'ultimo giorno dovrebbe iniziare dopo Harmaguedon, durante il regno millenario di cristo, visto che si tratta di risurrezione terrena.
Marta sapeva che la risurrezione sarebbe avvenuta non nel suo ultimo giorno, cioè nell’ultimo giorno di Lazzaro, ma in futuro, nell’“ultimo giorno”, cioè nel Giorno del Giudizio, quando i morti sarebbero stati destati sotto il dominio del Regno di Dio.


Gesù aveva in mente 2 " ultimi giorni" distinti, oppure l'ultimo giorno comincia dopo il 1914 e termina durante il regno millenario ? Non mi é chiaro questo punto.
[Modificato da verderame.1958 30/08/2021 14:06]



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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.

Isaac Asimov
30/08/2021 16:41
 
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Re: Esiste un solo ultimo giorno, oppure ce ne sono 2 riguardo la resurrezione?
verderame.1958, 30.08.2021 13:57:




Gesù aveva in mente 2 " ultimi giorni" distinti, oppure l'ultimo giorno comincia dopo il 1914 e termina durante il regno millenario ? Non mi é chiaro questo punto.




L'ultimo giorno” è il tempo in cui tutti quelli che sono nella memoria di Dio saranno riportati in vita. Questo ultimo giorno non sarà un giorno della durata di 24 ore. Sarà lungo mille anni. Allora, dice la Bibbia, ‘Dio giudicherà gli abitanti della terra’. Tra coloro che giudicherà ci saranno i risuscitati. — Atti 17:31; 2 Pietro 3:8.


Invece "Ultimi giorni"o espressioni equivalenti, come “parte finale dei giorni”, si riferiscono a un periodo di tempo in cui certi eventi storici raggiungono il culmine. Ultimi giorni iniziati nel 1914 quando Cristo Gesu' fu intronizzato nei cieli e inizio' a regnare sulla congregazione cristiana.

Oggi stiamo vivendo nella parte finale degli ultimi giorni che finiranno con Armaghedon.

[Modificato da Amalia 52 30/08/2021 16:41]
30/08/2021 16:45
 
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“Negli ultimi giorni ci saranno tempi difficili” (2 Timoteo 3:1). Le profezie della Bibbia e gli avvenimenti mondiali identificano il nostro periodo come gli “ultimi giorni”.

Gli ultimi giorni sarebbero stati caratterizzati da guerre, carestie, terremoti ed epidemie di malattie mortali (Matteo 24:3, 7; Luca 21:11).

Durante gli ultimi giorni ci sarebbe stato un grave crollo dei valori morali e spirituali nella società (2 Timoteo 3:2-5).
30/08/2021 17:20
 
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Re:
Amalia 52, 30/08/2021 16:45:

“Negli ultimi giorni ci saranno tempi difficili” (2 Timoteo 3:1). Le profezie della Bibbia e gli avvenimenti mondiali identificano il nostro periodo come gli “ultimi giorni”.

Gli ultimi giorni sarebbero stati caratterizzati da guerre, carestie, terremoti ed epidemie di malattie mortali (Matteo 24:3, 7; Luca 21:11).

Durante gli ultimi giorni ci sarebbe stato un grave crollo dei valori morali e spirituali nella società (2 Timoteo 3:2-5).




Grazie per la risposta Amalia... ma non è quello che chiedevo. Chiedevo per la risurrezione nell'"ultimo giorno"

C'è "un ultimo giorno" per la risurrezione, solo che per Lazzaro sarà durante il regno millenario, ma per Paolo è già successo nel dopo 1914. Quindi due inizi diversi per un solo " ultimo giorno". Questo "ultimo giorno" è elastico?



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Isaac Asimov
30/08/2021 18:52
 
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trattasi di due risurrezioni diverse -anche nella forma, la prima in spirito in cielo e la seconda in carne sulla terra - i 'giorni' (che non sono di 24h) sono in due tempi diversi...

i coeredi ricevono la resurrezione a partire dal momento che Gesù è insediato quale Re “Cristo la primizia, poi quelli che appartengono al Cristo durante la sua presenza”. (I Cor. 15:20, 23)

mentre per la grande folla avverrà come detto da Gesù:

“L’ora viene, ed è questa, in cui i morti udranno la voce del Figlio di Dio e quelli che avranno prestato ascolto vivranno.... Non vi meravigliate di questo, perché l’ora viene in cui tutti quelli che sono nelle tombe commemorative udranno la sua voce e ne verranno fuori, quelli che hanno fatto cose buone alla risurrezione di vita, quelli che hanno praticato cose vili alla risurrezione di giudizio”. — Giov. 5:25-

30/08/2021 20:04
 
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Re:
Giandujotta.50, 30/08/2021 18:52:

trattasi di due risurrezioni diverse -anche nella forma, la prima in spirito in cielo e la seconda in carne sulla terra - i 'giorni' (che non sono di 24h) sono in due tempi diversi...

i coeredi ricevono la resurrezione a partire dal momento che Gesù è insediato quale Re “Cristo la primizia, poi quelli che appartengono al Cristo durante la sua presenza”. (I Cor. 15:20, 23)

mentre per la grande folla avverrà come detto da Gesù:

“L’ora viene, ed è questa, in cui i morti udranno la voce del Figlio di Dio e quelli che avranno prestato ascolto vivranno.... Non vi meravigliate di questo, perché l’ora viene in cui tutti quelli che sono nelle tombe commemorative udranno la sua voce e ne verranno fuori, quelli che hanno fatto cose buone alla risurrezione di vita, quelli che hanno praticato cose vili alla risurrezione di giudizio”. — Giov. 5:25-





Si capisco, ma in tutti e due i casi si tratta sempre di un unico "ultimo giorno".

Quando inizia?

Dopo il 1914 con la resurrezione degli unti? Oppure dopo Harmaghedon? Se la resurrezione degli unti avverrebbe dopo Harmaghedon, seguita da quella terrena, allora l'ultimo giorno comincerebbe allora.

Diversamente dobbiamo dedurne che "l'ultimo giorno" é già cominciato poco dopo il 1914. Non ci possono esserne due di "ultimo giorno".
"L'ultimo giorno" é assimilato al "giorno del giudizio", che a sua volta é assimilato al regno millenario, sarebbe già iniziato?



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30/08/2021 20:23
 
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Re: Re:
verderame.1958, 30/08/2021 20:04:




Si capisco, ma in tutti e due i casi si tratta sempre di un unico "ultimo giorno".

Quando inizia?

Dopo il 1914 con la resurrezione degli unti? Oppure dopo Harmaghedon? Se la resurrezione degli unti avverrebbe dopo Harmaghedon, seguita da quella terrena, allora l'ultimo giorno comincerebbe allora.

Diversamente dobbiamo dedurne che "l'ultimo giorno" é già cominciato poco dopo il 1914. Non ci possono esserne due di "ultimo giorno".
"L'ultimo giorno" é assimilato al "giorno del giudizio", che a sua volta é assimilato al regno millenario, sarebbe già iniziato?




Approfondimenti di Giovanni:
6:39

li risusciti nell’ultimo giorno Gesù afferma quattro volte che risusciterà i morti nell’ultimo giorno (Gv 6:40, 44, 54). In Gv 11:24 anche Marta parla della risurrezione “nell’ultimo giorno”. (Confronta Da 12:13; vedi approfondimento a Gv 11:24.) In Gv 12:48 questo “ultimo giorno” è messo in relazione con un tempo di giudizio, che a quanto pare corrisponderà al Regno millenario, quando Cristo giudicherà l’umanità, compresi tutti i morti che saranno risuscitati (Ri 20:4-6).



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Isaac Asimov
30/08/2021 20:24
 
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prima di essere instaurato in Terra, se parliamo del Regno Millenario… ci devono essere delle premesse


Il presente sistema di cose deve essere completamente distrutto ad Harmaghedon.

Questo è avvenuto?

Ma prima ancora, tutti devono riconoscere che il sistema satanico è un fallimento e Satana è un bugiardo. Questo è avvenuto?

Inoltre prima ogni essere umano vivente in Terra dovrà riconosce che Cristo è il Messia, Re dei re….
Questo è già avvenuto?

Nel Regno messianico non ci sono malattie, né morte… per citarne solo 2…. È già così? Il Regno Messianico è già instaurato?


E pertanto…. Il Cristo regna già….
[Modificato da I-gua 30/08/2021 20:26]
30/08/2021 20:35
 
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Caro Verderame
Ti stai interessando ad aspetti legati al Sacro Segreto custodito in Cristo.



Sacro segreto

Aspetto del proposito divino che ha origine da Dio, che è tenuto nascosto fino al tempo da lui stabilito e che viene rivelato solo a coloro a cui egli vuole farlo conoscere (Mr 4:11; Col 1:26).



Se vuoi capirne di più, è necessario divenire uno tra quegli a cui Dio vuole farlo conoscere.
Tu hai già provato ad avvicinarti a YAHUWAH e a pregarlo?
30/08/2021 20:39
 
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Re:
I-gua, 30/08/2021 20:35:

Caro Verderame
Ti stai interessando ad aspetti legati al Sacro Segreto custodito in Cristo.



Sacro segreto

Aspetto del proposito divino che ha origine da Dio, che è tenuto nascosto fino al tempo da lui stabilito e che viene rivelato solo a coloro a cui egli vuole farlo conoscere (Mr 4:11; Col 1:26).



Se vuoi capirne di più, è necessario divenire uno tra quegli a cui Dio vuole farlo conoscere.
Tu hai già provato ad avvicinarti a YAHUWAH e a pregarlo?




Ne deduco che non hai la risposta... lascia a chi sa la risposta rispondere... grazie.
[Modificato da verderame.1958 30/08/2021 20:41]



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Isaac Asimov
30/08/2021 20:43
 
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Quando la folla andò via, quelli che gli stavano intorno insieme ai Dodici gli fecero delle domande sulle parabole.

11 Lui disse loro: “A voi è stato dato il sacro segreto del Regno di Dio, ma per quelli di fuori ogni cosa è in parabole, 12 così che guardino, ma senza vedere, e odano, ma senza capire, e non si convertano né ricevano il perdono
30/08/2021 20:47
 
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Re: Re:
verderame.1958, 30.08.2021 20:39:




Ne deduco che non hai la risposta... lascia a chi sa la risposta rispondere... grazie.

La risposta la sa YAHUWAH, appunto!

Se vuoi che ti risponda chi conosce la risposta…. Come fare?
30/08/2021 20:52
 
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Uno può anche spiegare ma per intendere occorre lo spirito che è da Dio. Non c’è altro modo.
Il Sacro Segreto è custodito dallo spirito di Dio, che concede intendimento a chi gli è amico è lo ricerca sinceramente. Funziona così
31/08/2021 07:25
 
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Re: Re:
verderame.1958, 30/08/2021 20:04:




Si capisco, ma in tutti e due i casi si tratta sempre di un unico "ultimo giorno".

Quando inizia?

Dopo il 1914 con la resurrezione degli unti? Oppure dopo Harmaghedon? Se la resurrezione degli unti avverrebbe dopo Harmaghedon, seguita da quella terrena, allora l'ultimo giorno comincerebbe allora.

Diversamente dobbiamo dedurne che "l'ultimo giorno" é già cominciato poco dopo il 1914. Non ci possono esserne due di "ultimo giorno".
"L'ultimo giorno" é assimilato al "giorno del giudizio", che a sua volta é assimilato al regno millenario, sarebbe già iniziato?




La Bibbia Parla di una prima resurrezione che precede l' ultimo giorno, questo articolo lo spiega:

Articolo

Cito:

La Bibbia mostra che Cristo non sarà solo nel giudicare “i vivi e i morti”. Descrivendo una visione avuta sotto ispirazione, l’apostolo Giovanni scrisse: “E vidi dei troni, e vi eran quelli che sedettero su di essi, e fu data loro la potenza di giudicare. Sì, vidi le anime di quelli che furono giustiziati con la scure per la testimonianza che avevan resa a Gesù e per aver parlato intorno a Dio, e quelli che non avevano adorato né la bestia selvaggia [l’organizzazione politica di Satana] né la sua immagine e che non avevano ricevuto il marchio sulla loro fronte e sulla loro mano. Ed essi vennero alla vita e regnarono col Cristo per mille anni. Felice e santo è chiunque prende parte alla prima risurrezione; su questi non ha autorità la seconda morte, ma saranno sacerdoti di Dio e del Cristo, e regneranno con lui per i mille anni”.

Le Scritture collegano questa “prima risurrezione” con la “presenza [in greco parousìa]” di Cristo. (I Corinti 15:23)

La risurrezione dell’intero numero dei 144.000 unti cristiani chiamati a regnare con Cristo in cielo è appropriatamente chiamata la “prima risurrezione”. Questo perché precede in ordine di tempo la risurrezione dell’umanità in generale alla vita sulla terra, per cui i 144.000 divengono “primizie a Dio e all’Agnello”. (Rivelazione 14:1, 4; Giacomo 1:18)

Se c’è una “prima risurrezione”, ne consegue che deve essercene una successiva. Descrivendo quello che avverrà durante il millenario Giorno del Giudizio menzionato prima nello stesso capitolo, l’apostolo Giovanni scrisse
:


[Modificato da Pino2019 31/08/2021 07:27]
31/08/2021 07:29
 
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Vedi qui "Il “giorno” in cui Gesù “verrà” e il “giorno del giudizio” secondo Gesù stesso nei Vangeli":


www.academia.edu/38850198/Elenchi_di_versetti_biblici_Il_giorno_in_cui_Ges%C3%B9_verr%C3%A0_e_il_giorno_del_giudizio_secondo_Ges%C3%B9_stesso_nei...




[SM=g1871111]
31/08/2021 12:59
 
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Re: Re: Re:
Pino2019, 31/08/2021 07:25:




La Bibbia Parla di una prima resurrezione che precede l' ultimo giorno, questo articolo lo spiega:

Articolo








Che debba precedere l'ultimo giorno, Gesù non lo dice da nessuna parte. Deve aver luogo prima di quella terrena, questo si. Ma quando ne parla fa sempre riferimento all'ultimo giorno.

“Verissimamente vi dico: Se non mangiate la carne del Figlio dell’uomo e non bevete il suo sangue, non avete vita in voi. Chi si nutre della mia carne e beve il mio sangue ha vita eterna, e io lo risusciterò nell’ultimo giorno; poiché la mia carne è vero cibo, e il mio sangue è vera bevanda”. (Giovanni 6:53-55)"

Questo passo si applica a tutti i suoi discepoli che essi abbiano la speranza celeste o terrena.
(Giovanni 6:40): "Questa infatti è la volontà del Padre mio, che chiunque riconosce il Figlio ed esercita fede in lui abbia vita eterna,+ e io lo risusciterò+ nell’ultimo giorno”.

[Modificato da verderame.1958 31/08/2021 13:11]



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Isaac Asimov
31/08/2021 16:07
 
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Non riesco a capire cosa vuoi sapere...
forse il giorno e l'ora? quello nessuno lo sa...

è chiaro che per governare nel regno occorrono il re e i regnanti...quindi è logico che ci sia prima la loro risurrezione...

invece per quanto riguarda i governati, sarebbe inutile farli risorgere prima che il Regno sia operativo sulla terra, dato che in questo sistema di cose, se si risuscita una persona (come per es Lazzaro) questa prima o poi muore perchè ancora soggetta alla morte adamica.
quindi la risurrezione avviene in due modi diversi, in due tempi diversi per due classi diverse

rispetto poi al "giorno" ricordiamo che la durata del "giorno" viene considerata diversamente a seconda del contesto..

se ricordiamo, per esempio in Genesi di parla di giorni creativi che certamente hanno un periodo molto lungo

per cui i giorni della risurrezione non sono paragonabili tra loro nella posizione temporale... possiamo comprenderlo dai "destini" delle due categorie coinvolte: uno in cielo a governare e l'altro sulla terra a raggiungere la perfezione

31/08/2021 16:42
 
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Re:
Giandujotta.50, 31/08/2021 16:07:

Non riesco a capire cosa vuoi sapere...
forse il giorno e l'ora? quello nessuno lo sa...

è chiaro che per governare nel regno occorrono il re e i regnanti...quindi è logico che ci sia prima la loro risurrezione...

invece per quanto riguarda i governati, sarebbe inutile farli risorgere prima che il Regno sia operativo sulla terra, dato che in questo sistema di cose, se si risuscita una persona (come per es Lazzaro) questa prima o poi muore perchè ancora soggetta alla morte adamica.
quindi la risurrezione avviene in due modi diversi, in due tempi diversi per due classi diverse

rispetto poi al "giorno" ricordiamo che la durata del "giorno" viene considerata diversamente a seconda del contesto..

se ricordiamo, per esempio in Genesi di parla di giorni creativi che certamente hanno un periodo molto lungo

per cui i giorni della risurrezione non sono paragonabili tra loro nella posizione temporale... possiamo comprenderlo dai "destini" delle due categorie coinvolte: uno in cielo a governare e l'altro sulla terra a raggiungere la perfezione





Volevo sapere se "l'ultimo giorno" é gia in corso dato che gli unti sono stati risorti a partire del 1918, secondo il vostro intendimento. E siccome é spesso associato al regno millenario...mi chiedevo.

“Chi si nutre della mia carne e beve il mio sangue ha vita eterna, e io lo risusciterò nell’ultimo giorno”. (Giov. 6:54) Chi ottiene tale vita eterna l’avrà non sulla terra, ma nel regno celeste con Cristo. Avrà tale vita quando sarà risuscitato da Gesù Cristo “nell’ultimo giorno (w79 15/2 pp. 24-30)
[Modificato da verderame.1958 31/08/2021 16:43]



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Isaac Asimov
31/08/2021 17:23
 
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Re: Re:
verderame.1958, 31/08/2021 16:42:




Volevo sapere se "l'ultimo giorno" é gia in corso dato che gli unti sono stati risorti a partire del 1918, secondo il vostro intendimento. E siccome é spesso associato al regno millenario...mi chiedevo.

“Chi si nutre della mia carne e beve il mio sangue ha vita eterna, e io lo risusciterò nell’ultimo giorno”. (Giov. 6:54) Chi ottiene tale vita eterna l’avrà non sulla terra, ma nel regno celeste con Cristo. Avrà tale vita quando sarà risuscitato da Gesù Cristo “nell’ultimo giorno (w79 15/2 pp. 24-30)




Puoi leggere questo articolo

Articolo

e questo:

Articolo

Cito:

Quelli in tal modo risuscitati da Gesù Cristo appartengono ai discepoli riguardo ai quali egli disse: “Se non mangiate la carne del Figlio dell’uomo e non bevete il suo sangue, non avete vita in voi. Chi si nutre della mia carne e beve il mio sangue ha vita eterna [dal momento in cui è destato dai morti], e io lo risusciterò nell’ultimo giorno”. (Giov. 6:53, 54) In quell’“ultimo giorno”, la sua “chiamata di comando” ha il potere di destare dal sonno della morte i suoi discepoli che hanno condiviso questo speciale privilegio relativo alla sua carne e al suo sangue. Per i discepoli che hanno avuto questo privilegio, l’“ultimo giorno” comincia quando entrano nella “vita eterna” in cielo essendo risuscitati con un “corpo spirituale” come quello di Cristo. Dato che questo “ultimo giorno” si applica alla risurrezione dei fedeli cristiani generati dallo spirito con una speranza celeste, differisce dall’“ultimo giorno” che aveva in mente Marta di Betania, poiché a quel tempo lei non aveva alcuna idea di una risurrezione spirituale in cielo.
[Modificato da Pino2019 31/08/2021 17:28]
31/08/2021 17:27
 
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A giudicare dai segni dei tempi, siamo negli ultimi giorni...
Dal momento dell'insediamento di Cristo sono iniziate le risurrezioni degli unti che governeranno con lui.
Per gli umani che saranno risuscitati in terra questo momento non è ancora iniziato...

i giorni biblici non hanno tutti la medesima durata...
ma come detto, dato che le classi sono due e il tipo di risurrezione è diverso - spirituale per gli unti, fisica per gli umani -
i 'giorni' non sono paralleli...
presumibilmente si sovrapporranno dopo harmaghedon quando gli ultimi unti rimasti in vita sulla terra saranno risuscitati in cielo e inizierà la risurrezione...

in ogni caso, i tempi che sceglierà Geova saranno sicuramente per il meglio del suo popolo...


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