| | | OFFLINE | | Post: 2.593 | Registrato il: 07/02/2021 | Sesso: Maschile | Grado 6 | |
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24/07/2021 19:17 | |
@17th_symphony
Testo nascosto - clicca qui Beh, nella puntata 11 pensavo che la raccolta dei vermi dovesse servire per dare a Legosi le proteine che gli servivano come alternative alla carne. Quando invece è venuta fuori la falena ho storto il naso, e quando Legosi se ne è uscito con: "l'importante è rispettare la vita", mi sono cadute le braccia. È una filosofia bellissima per noi esseri umani che ammazziamo spesso gli animali per divertimento o perché ci danno fastidio, ma in questo contesto è un preludio allo scempio della puntata 12...
Voglio dire, si rispetta la vita anche uccidendo lo stretto necessario, perciò un'idea simile legittima una volta di più il mercato nero o, quantomeno, la pratica di mettere in commercio i corpi degli erbivori morti accidentalmente.
Sulla questione del lolicon, non ricordo chi l'avesse detto, ma mi pare fosse detto da un amico del club di teatro per derisione, quindi ci starebbe. Certo è ingiusto e scortese, perché equivale a definire Haru una bambina. E poi varrebbe anche per tutti gli erbivori di grossa taglia che hanno fatto l'amore con lei, Louis incluso.
Però... negli anime si vedono relativamente spesso donne magari ultracentenarie che hanno un corpo da bambina. Mi tocca accettarlo perché accade almeno in un anime che apprezzo, però... 😕
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| | | OFFLINE | | Post: 1.195 | Registrato il: 15/01/2019 | Sesso: Femminile | Grado 5 | |
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25/07/2021 10:26 | |
thors (ethors), 24/07/2021 19:17:
@17th_symphony
Testo nascosto - clicca qui Beh, nella puntata 11 pensavo che la raccolta dei vermi dovesse servire per dare a Legosi le proteine che gli servivano come alternative alla carne. Quando invece è venuta fuori la falena ho storto il naso, e quando Legosi se ne è uscito con: "l'importante è rispettare la vita", mi sono cadute le braccia. È una filosofia bellissima per noi esseri umani che ammazziamo spesso gli animali per divertimento o perché ci danno fastidio, ma in questo contesto è un preludio allo scempio della puntata 12...
Voglio dire, si rispetta la vita anche uccidendo lo stretto necessario, perciò un'idea simile legittima una volta di più il mercato nero o, quantomeno, la pratica di mettere in commercio i corpi degli erbivori morti accidentalmente.
Sulla questione del lolicon, non ricordo chi l'avesse detto, ma mi pare fosse detto da un amico del club di teatro per derisione, quindi ci starebbe. Certo è ingiusto e scortese, perché equivale a definire Haru una bambina. E poi varrebbe anche per tutti gli erbivori di grossa taglia che hanno fatto l'amore con lei, Louis incluso.
Però... negli anime si vedono relativamente spesso donne magari ultracentenarie che hanno un corpo da bambina. Mi tocca accettarlo perché accade almeno in un anime che apprezzo, però... 😕
@thors Testo nascosto - clicca qui Anche io speravo che gli insetti fossero una soluzione...
Bella anche il messaggio è tutto, ma non dobbiamo dimenticarci che sono animali. Possono diventare delle allegorie, delle metafore, ma con la storia degli insetti sembra che si colpevolizzi qualsiasi azione dei carnivori. Mi è sembrata anche una forzatura per giustificare il fatto che gli insetti si possano uccidere perchè abbiamo il consenso. Lo so, la fanale parla di "non uccidere solo per gioco", però... è un argomento delicato. Voglio dire, abbiamo osservato gli animali per anni e abbiamo interpretato i loro comportamenti pur non potendo comunicare con loro. Figuriamoci con gli insetti...
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| | | OFFLINE | | Post: 436 | Registrato il: 25/03/2020 | Sesso: Femminile | Grado 2 | |
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25/07/2021 15:32 | |
Ok, ho appena visto la seconda stagione...
Ho anche letto i vostri post che precedentemente ho dovuto saltare per evitare spoiler. Che dire...
Testo nascosto - clicca qui Concordo con molte cose poco curate, il serpente poliziotto che da a Legoshi l'indagine mi ha perplesso, perché cmq lei stessa aveva una pista, perché allora non smascherare l'orso lei stessa? I discorsi sul serpente attratto da Legoshi (che glorificano un po lui) li ho visti semplicemente come un serpente complessato che vede qualcosa di bello in qualcosa di "normale" (ho pensato che Legoshi fosse cretino a darle le spalle XD ma lei ci ha visto una sorta di genialata dietro, ok.) ma che per lei è estremamente figo. Poi non so se avete visto la serie in italiano ma ho notato vari errori nell'adattamento =_= quindi alcune frasi in italiano perdono completamente senso imo.
Anche altre cose che avete menzionato voi mi hanno un po perplessa, il pg del poliziotto serpente alla fine si è rivelato abbastanza inutile, però comunque anche lei comprensibile per quanto stranissima ^^'... Ma nel complesso devo dire che non ho trovato la stagione particolarmente terribile.
Riguardo il finale, come sempre vi dico il mio punto di vista/cosa ha comunicato a me:
Testo nascosto - clicca qui Legoshi stava sbagliando nel corso della stagione, perché addestrarsi a controllarsi ok, ma facendolo senza *mai più* mangiare carne di erbivoro significava anche non accettare completamente se stesso, quindi per tutto il tempo mi domandavo se avrebbe realizzato questa cosa. E nel finale, quando accetta di mangiare la gamba di Louis, lui fa due cose: una è accettare la sua natura di carnivoro ma con il controllo dato dall'addestramento (accetta la sua natura ma non permette ad essa di dominarlo, grande passo in avanti rispetto al Legoshi dei primi episodi che temeva di mangiare Haru) e poi si riappacifica con Louis assimilando una parte di lui. Attraverso la storia dell'orso abbiamo capito che per i carnivori mangiare un'altro animale non è un atto di semplice nutrimento, ma è una cosa più viscerale, come suggellare un legame. Però tra Tem e l'orso non c'era un vero rapporto equo, perchè Tem si sentiva comunque una preda, vedeva l'orso come un mostro, pure se diceva di volerlo accettare le sue parole dimostrano che si sentiva diverso. Louis e Legoshi invece sono sullo stesso piano, non c'è una preda e un predatore, sono due amici che riconoscono di essere diversi e decidono di giocare secondo le regole.
Poi sì, qui parliamo di un ambientazione fantasy con animali antropomorfi, se ragionassero come noi sarebbe un banalissimo fumetto tra umani, e così non è, ed entrare nell'ottica di questi personaggi non è proprio immediato... Però mi sembra che la serie cerchi di spiegare come ragionano tutti. Poi anche io devo ragionare meglio a freddo...Cioè a me SEMBRA di capire l'intenzione, ma non sto dicendo che l'esecuzione è 100% perfetta.
Non mi è mancato il poco focus tra Legoshi e Haru perché mi pareva che il rapporto tra Louis e Legoshi necessitasse di più spazio a questo giro, inoltre credo che il fatto che Legoshi allontanasse Haru fosse appunto una cosa che noi dovevamo notare come "un'altro errore di Legoshi",ora dovrebbe essere in grado di iniziare un nuovo percorso anche con lei(lo dirà solo il seguito). Mi sembra che sia Legoshi che Louis in questa stagione si siano ritrovati agli estremi e si siano persi pur pensando di essere nella strada giusta: Louis al mercato nero, mangiando carne di erbivori, cercando di entrare in una nuova famiglia perché sentendosi troppo maledetto per tornare a scuola, sapendo benissimo di essere usato. E Legoshi, che invece si è allenato allontanando amici e amata per capire come proteggere tutti *non essendo completamente se stesso*.
Quindi mi pare sensato che nel finale Legoshi abbia capito come essere un po più se stesso, e Louis anche sia tornato a casa. Entrambi hanno tratto qualcosa di utile dal periodo di crisi ma ora devono ripartire da 0.
Sono andata poi a vedere il manga, è tutto identico sembra, il finale di questa stagione corrisponde al volume 11 del manga(che ha 22 volumi totali, se non erro è finito) quindi siamo ancora ben lontani dalla fine.
Ricapitolando: Testo nascosto - clicca qui la stagione per me ha avuto alti e bassi, mi è piaciuta tutta la parte di Louis e i leoni, ho adorato Ibuki ;_;, mi sono un po annoiata durante la parte di Legoshi xD invece molto carina quella di Haru per quanto breve... La parte dell'orso pure mi ha stupito perché mostrando come ha vissuto il rapporto con Tem si capisce meglio il suo punto di vista... Insomma, nel complesso non mi è dispiaciuta credo... Però penso che leggerò il manga d'ora in poi e vedrò l'anime solo come supporto. Perché sfogliando le scan ho notato qualche scena mancante che forse mina un po la comprensione.
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| | | OFFLINE | | Post: 2.593 | Registrato il: 07/02/2021 | Sesso: Maschile | Grado 6 | |
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25/07/2021 16:09 | |
Sul finale della seconda stagione, pur restando delle mie idee, aggiungo una cosa che qui non ho ancora letto e che aggiunge un elemento in più per tentare di capire i ragionamenti di uno dei protagonisti.
Eccola Louis odiava quel piede perché vi era tatuato il numero "4", simbolo del suo passato da schiavo, quindi l'idea che se ne volesse liberare acquisisce un po' di senso.
Ho scritto "un po'" perché lui, in realtà, proietta il suo odio principalmente e in modo ossessivo sui carnivori, sul lupo in particolare. Per avvalorare questa interpretazione sarebbero state necessarie delle scene che non mi pare di aver visto, in cui, ad esempio, cercava di mutilarsi il piede o in cui avesse dimostrato più chiaramente di non accettarlo.
Però, questo non cambia la posizione di Legosi, che magari poteva chiamare la polizia e suggerire all'amico di farsi un tatuaggio coprente. O un trapianto di peli.
Gli autori, poi hanno posto come condizione per un carnivoro che non mangi carne di avere poca forza nella mascella (appena sufficiente per lasciare il segno su una mela). Quindi... Legosi aveva integrato la dieta con un solo vermetto... e questo mi fa pensare che il suo spuntino sia stato particolarmente doloroso per l'amico.
Per concludere, spero che nel seguito Louis appaia con una bella protesi o che gli facciano un trapianto coi controfiocchi, cosa che mi pare possibile in quel mondo.
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| | | OFFLINE | | Post: 436 | Registrato il: 25/03/2020 | Sesso: Femminile | Grado 2 | |
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25/07/2021 16:24 | |
thors (ethors), 25/07/2021 16:09:
Sul finale della seconda stagione, pur restando delle mie idee, aggiungo una cosa che qui non ho ancora letto e che aggiunge un elemento in più per tentare di capire i ragionamenti di uno dei protagonisti.
Eccola Louis odiava quel piede perché vi era tatuato il numero "4", simbolo del suo passato da schiavo, quindi l'idea che se ne volesse liberare acquisisce un po' di senso.
Ho scritto "un po'" perché lui, in realtà, proietta il suo odio principalmente e in modo ossessivo sui carnivori, sul lupo in particolare. Per avvalorare questa interpretazione sarebbero state necessarie delle scene che non mi pare di aver visto, in cui, ad esempio, cercava di mutilarsi il piede o in cui avesse dimostrato più chiaramente di non accettarlo.
Però, questo non cambia la posizione di Legosi, che magari poteva chiamare la polizia e suggerire all'amico di farsi un tatuaggio coprente. O un trapianto di peli.
Gli autori, poi hanno posto come condizione per un carnivoro che non mangi carne di avere poca forza nella mascella (appena sufficiente per lasciare il segno su una mela). Quindi... Legosi aveva integrato la dieta con un solo vermetto... e questo mi fa pensare che il suo spuntino sia stato particolarmente doloroso per l'amico.
Per concludere, spero che nel seguito Louis appaia con una bella protesi o che gli facciano un trapianto coi controfiocchi, cosa che mi pare possibile in quel mondo.
Ottima aggiunta, è vero, e sicuramente avrebbero potuto mostrare più hint del disagio di Louis, nemmeno io ricordo di aver visto granché al riguardo. Mi dispiace che la mia analisi sia stata totalmente inutile nel mostrare qualcosa di più come chiave di lettura, però ci sta!
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| | | OFFLINE | | Post: 2.593 | Registrato il: 07/02/2021 | Sesso: Maschile | Grado 6 | |
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25/07/2021 17:13 | |
No, non direi affatto che la tua sia un'analisi inutile! Anzi, sono convinto che qualcun altro, passando di qui, la troverà anche migliore delle mie critiche.
Però...
... ad esempio, sulla questione dell'orso che si è mangiato Tem, io non ho sono riuscito a trovarci un legame tra i due. Anche se... potrebbe essere lo stesso legame che Legosi aveva visto nell'essersi pappato il vermetto...
Comunque, dalla descrizione della scena del crimine era emerso che Tem aveva lottato per salvarsi la vita, mentre l'orso si è costruito un film completamente diverso, dove l'erbivoro (era una pecora? Non mi ricordo più...) accettava la natura del carnivoro ed era felice di farsi magiare.
Riz si era convinto di aver fatto qualcosa di nobile, ma invece ha solo ceduto ai suoi istinti, e nessun personaggio a parte lui potrebbe vederci qualcosa di bello in quel che ha fatto. Anzi, se lo spirito di Tem fosse davvero dentro l'orso, allora sarebbe stato proprio lui a causargli le notte insonni.
E l'orso si sente dire di aver sbagliato pure da Legosi, la cui grande vittoria consiste nell'essere diventato più forte di lui pur avendo sigillato i suoi istinti di cacciatore... e mangiando solo un pezzetto di erbivoro...
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| | | OFFLINE | | Post: 1.195 | Registrato il: 15/01/2019 | Sesso: Femminile | Grado 5 | |
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26/07/2021 11:18 | |
thors (ethors), 25/07/2021 16:09:
Sul finale della seconda stagione, pur restando delle mie idee, aggiungo una cosa che qui non ho ancora letto e che aggiunge un elemento in più per tentare di capire i ragionamenti di uno dei protagonisti.
Eccola Louis odiava quel piede perché vi era tatuato il numero "4", simbolo del suo passato da schiavo, quindi l'idea che se ne volesse liberare acquisisce un po' di senso.
Ho scritto "un po'" perché lui, in realtà, proietta il suo odio principalmente e in modo ossessivo sui carnivori, sul lupo in particolare. Per avvalorare questa interpretazione sarebbero state necessarie delle scene che non mi pare di aver visto, in cui, ad esempio, cercava di mutilarsi il piede o in cui avesse dimostrato più chiaramente di non accettarlo.
Però, questo non cambia la posizione di Legosi, che magari poteva chiamare la polizia e suggerire all'amico di farsi un tatuaggio coprente. O un trapianto di peli.
Gli autori, poi hanno posto come condizione per un carnivoro che non mangi carne di avere poca forza nella mascella (appena sufficiente per lasciare il segno su una mela). Quindi... Legosi aveva integrato la dieta con un solo vermetto... e questo mi fa pensare che il suo spuntino sia stato particolarmente doloroso per l'amico.
Per concludere, spero che nel seguito Louis appaia con una bella protesi o che gli facciano un trapianto coi controfiocchi, cosa che mi pare possibile in quel mondo.
@Ren~ Testo nascosto - clicca qui Anche a me è piaciuta molto il rapporto tra Louis e i leoni
@thors Concordo pienamente. Spero vivamente che quella scena non sia stata solo frutto di fanservice. Testo nascosto - clicca qui Mentre Legoshi combatte con l'orso, a un certo punto si fermano e il lupo si mette "comodo" per ascoltare cosa pensa l'altro. Ero convinta che avesse un registratore nascosto, qualcosa per poter dimostrare la sua colpevolezza. E invece no. Questo tipo di conversazione poteva avvenire in qualsiasi momento, visto che ogni loro scontro non arriva mai a una conclusione.
La scontro nelle docce poi... fanno così tanti danni e nessuno si accorge di nulla o li sospende.
Non penso che prenderò mai il manga, anche se non lo sconsiglio affatto, perchè penso che sia una storia molto interessante. Però mi chiedo: il manga ha gli stessi problemi?
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| | | OFFLINE | | Post: 436 | Registrato il: 25/03/2020 | Sesso: Femminile | Grado 2 | |
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01/08/2021 09:43 | |
thors (ethors), 25/07/2021 17:13:
No, non direi affatto che la tua sia un'analisi inutile! Anzi, sono convinto che qualcun altro, passando di qui, la troverà anche migliore delle mie critiche.
Però...
... ad esempio, sulla questione dell'orso che si è mangiato Tem, io non ho sono riuscito a trovarci un legame tra i due. Anche se... potrebbe essere lo stesso legame che Legosi aveva visto nell'essersi pappato il vermetto...
Comunque, dalla descrizione della scena del crimine era emerso che Tem aveva lottato per salvarsi la vita, mentre l'orso si è costruito un film completamente diverso, dove l'erbivoro (era una pecora? Non mi ricordo più...) accettava la natura del carnivoro ed era felice di farsi magiare.
Riz si era convinto di aver fatto qualcosa di nobile, ma invece ha solo ceduto ai suoi istinti, e nessun personaggio a parte lui potrebbe vederci qualcosa di bello in quel che ha fatto. Anzi, se lo spirito di Tem fosse davvero dentro l'orso, allora sarebbe stato proprio lui a causargli le notte insonni.
E l'orso si sente dire di aver sbagliato pure da Legosi, la cui grande vittoria consiste nell'essere diventato più forte di lui pur avendo sigillato i suoi istinti di cacciatore... e mangiando solo un pezzetto di erbivoro...
No scusami, mi sono spiegata io malissimo, io intendevo che Testo nascosto - clicca qui mi sembra che l'anime voglia dire che quando un predatore mangia una preda(generici), non è come quando io mi mangio una scatoletta di tonno per intenderci, è qualcosa di più intimo per i due animali coinvolti.
Poi appunto, concordo con te, l'orso ha mentito anche a se stesso. Io credo che Tem potrebbe anche aver detto che lo accettava (non penso ci avrebbero mostrato la scena così se era falsa, ma chissà) ma magari Tem lo accettava come Loui e Legoshi si accettano, non so se mi spiego. Magari Tem intendeva "puoi mostrarti come sei a me perchè ti accetto nel tuo essere diverso da me." non credo intendesse "ti accetto quindi mangiami!" XD
Quindi, quel che intendevo io è che l'orso si vede come un predatore, un mostro che non si controlla se non si droga, e in questo è inferiore a Legoshi, a me sembra che Legoshi stia cercando di trovare la sua umanità pur accettando la sua natura, mentre l'orso dice "io sono schiavo di questa natura e quindi i miei gesti sono giustificati." Ma essendo questo un mondo dove queste creature sono ibridi umano/animale, per loro è un conflitto costante e per funzionare nella società devono adeguarsi, accettare il loro modo di essere ma rispettare gli altri animali.
Legoshi e Loui non hanno un legame preda/predatore pur essendo naturalmente di due specie comunemente preda/predatore, sono su un terreno equale, e la scena della gamba mi sembra volesse mostrare una sorta di scambio, un qualcosa che suggella la fiducia reciproca tra loro.
Scusate il ritardo, questa settimana non sono riuscita a scrivervi prima di ora!
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| | | OFFLINE | | Post: 436 | Registrato il: 25/03/2020 | Sesso: Femminile | Grado 2 | |
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01/08/2021 09:44 | |
17th_symphony (MittyMitty), 26/07/2021 11:18:
@Ren~ Testo nascosto - clicca qui Anche a me è piaciuta molto il rapporto tra Louis e i leoni
@thors Concordo pienamente. Spero vivamente che quella scena non sia stata solo frutto di fanservice. Testo nascosto - clicca qui Mentre Legoshi combatte con l'orso, a un certo punto si fermano e il lupo si mette "comodo" per ascoltare cosa pensa l'altro. Ero convinta che avesse un registratore nascosto, qualcosa per poter dimostrare la sua colpevolezza. E invece no. Questo tipo di conversazione poteva avvenire in qualsiasi momento, visto che ogni loro scontro non arriva mai a una conclusione.
La scontro nelle docce poi... fanno così tanti danni e nessuno si accorge di nulla o li sospende.
Non penso che prenderò mai il manga, anche se non lo sconsiglio affatto, perchè penso che sia una storia molto interessante. Però mi chiedo: il manga ha gli stessi problemi?
Io sicuramente lo leggerò, perchè l'anime esce molto lentamente mentre le scan del manga si trovano tutte, quindio vi farò sapere.
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| | | OFFLINE | | Post: 1.195 | Registrato il: 15/01/2019 | Sesso: Femminile | Grado 5 | |
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01/08/2021 11:42 | |
Ma quindi il manga è concluso?
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