 24/05/2021 08:46 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.016 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Cita la Bibbia: “maschio e femmina li creò”. Rischia il carcere l’ex ministra finlandense Paivi Rasanen
Andrà a processo per avere citato la Bibbia l’ex ministra finlandese Paivi Rasanen. Dopo due anni di indagini il procuratore ha chiesto che Rasanen venga processata per discorsi di odio contro gli omosessuali. L’articolo 10 del Codice penale finlandese include anche l’orientamento sessuale come argomento di incitamento all’odio. Paivi Rasanen rischia una pena fino a due anni di carcere.
Il caso di Paivi Rasanen è emblematico
La notizia, che dovrebbe destare allarme in tutte le coscienze libere, mostra un’impressionante parallelismo con il dibattito in corso in Italia sulla legge Zan che inasprisce le pene per l’omotransfobia. E rispetto alla quale in tanti hanno fatto notare che potrebbe andare a colpire la libera espressione delle opinioni. Proprio come accaduto in Finlandia.
bit.ly/3fDt5OF[Modificato da Angelo Serafino53 24/05/2021 08:48] |
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| 24/05/2021 09:38 |
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certo occorre vedere in che contesto il ministro disse quella frase...
ma messa così come nel titolo del giornale fa impressione...
cosa centra il genere con le preferenze personali in fatto di sesso.
facciano tutti come credono, persino Dio non costringe nessuno.
Poi se qualcuno vuole comportarsi secondo i principi esposti nelle Sacre Scritture,
non ha che da informarsi e scegliere di conseguenza.
Perchè provare odio?
questo non capisco...perchè odiare qualcuno per le proprie preferenze se questo non intacca le mie?
Certo posso non essere d'accordo, posso disapprovare...ma l'odio è altra cosa che rovina il mondo...
[Modificato da Giandujotta.50 24/05/2021 09:39] |
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| 24/05/2021 20:12 |
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Giandujotta.50, 24/05/2021 09:38:
certo occorre vedere in che contesto il ministro disse quella frase...
ma messa così come nel titolo del giornale fa impressione...
cosa centra il genere con le preferenze personali in fatto di sesso.
facciano tutti come credono, persino Dio non costringe nessuno.
Poi se qualcuno vuole comportarsi secondo i principi esposti nelle Sacre Scritture,
non ha che da informarsi e scegliere di conseguenza.
Perchè provare odio?
questo non capisco...perchè odiare qualcuno per le proprie preferenze se questo non intacca le mie?
Certo posso non essere d'accordo, posso disapprovare...ma l'odio è altra cosa che rovina il mondo...
Esattamente... così come posso disapprovare il fumo però di certo non sono prevenuto verso chi fuma o così come molti non sono d’accordo con il nostro rifiuto alle trasfusioni di sangue ma di certo non ci sentiamo mancare di rispetto se qualcuno ci dice che non la pensa così ![[SM=g27985]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/85/14244365.gif) |
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| 24/05/2021 20:13 |
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Giandujotta.50, 24/05/2021 09:38:
Perchè provare odio?
questo non capisco...perchè odiare qualcuno per le proprie preferenze se questo non intacca le mie?
Certo posso non essere d'accordo, posso disapprovare...ma l'odio è altra cosa che rovina il mondo...
Esatto, molti purtroppo hanno pregiudizi o provano odio verso i gay con la scusa che Dio odi gli atti omosessuali e questo non lo trovo corretto. Dio certo odia gli atti omosessuali, ma odia anche atti immorali di altro genere e altri tipi di peccati. Di certo non è una scusa per odiare gli altri il fatto che la pensino diversamente da noi. Poi ognuno si fa la propria visione del mondo e (se ci crede) di Dio senza obbligarla ad altri. [Modificato da Wanderlust! 24/05/2021 20:15] |
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| 24/05/2021 21:19 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.050 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Angelo Serafino53, 5/24/2021 8:46 AM:
Cita la Bibbia: “maschio e femmina li creò”. Rischia il carcere l’ex ministra finlandense Paivi Rasanen
Andrà a processo per avere citato la Bibbia l’ex ministra finlandese Paivi Rasanen. Dopo due anni di indagini il procuratore ha chiesto che Rasanen venga processata per discorsi di odio contro gli omosessuali. L’articolo 10 del Codice penale finlandese include anche l’orientamento sessuale come argomento di incitamento all’odio. Paivi Rasanen rischia una pena fino a due anni di carcere.
Il caso di Paivi Rasanen è emblematico
La notizia, che dovrebbe destare allarme in tutte le coscienze libere, mostra un’impressionante parallelismo con il dibattito in corso in Italia sulla legge Zan che inasprisce le pene per l’omotransfobia. E rispetto alla quale in tanti hanno fatto notare che potrebbe andare a colpire la libera espressione delle opinioni. Proprio come accaduto in Finlandia.
Questi sono usciti un poco di testa. Adesso mettiamo alla gogna la Bibbia?
Simon
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| 25/05/2021 09:08 |
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(SimonLeBon), 24/05/2021 21:19:
Questi sono usciti un poco di testa. Adesso mettiamo alla gogna la Bibbia?
Simon
Il rischio é reale.
Infatti secondo la legge Zan: "La legge Zan, approvata alla Camera il 20 novembre 2020, si riallaccia alla legge Mancino che contrasta i reati di razzismo e prevede il carcere da uno ai quattro anni per chi istiga alla violenza omofobica intervenendo sull'articolo 604 bis del codice penale."
Legge 604bis: " Propaganda e istigazione a delinquere per motivi di discriminazione razziale etnica e religiosa"
(Romani 1: 26-32) meritano la morte; (Daniele 23-18) definiti cani; ( Levitico 20:13) Devon assolutamente essere messi a morte;
Forse potrebbero chiedere di censurare alcuni passi...
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 25/05/2021 09:34 |
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verderame.1958, 25/05/2021 09:08:
Il rischio é reale.
Forse potrebbero chiedere di censurare alcuni passi...
Dovrebbero censurare anche la Divina Commedia dove vengono posti all' inferno a camminare in una landa infuocata e pure il Corano
[Modificato da Pino2019 25/05/2021 09:35] |
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| 25/05/2021 10:56 |
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Dio odia chi odia le persone
ma per amare Dio occorre odiare ciò che Lui odia |
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| 25/05/2021 10:59 |
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verderame.1958, 25.05.2021 09:08:
Il rischio é reale.
Infatti secondo la legge Zan: "La legge Zan, approvata alla Camera il 20 novembre 2020, si riallaccia alla legge Mancino che contrasta i reati di razzismo e prevede il carcere da uno ai quattro anni per chi istiga alla violenza omofobica intervenendo sull'articolo 604 bis del codice penale."
Legge 604bis: "Propaganda e istigazione a delinquere per motivi di discriminazione razziale etnica e religiosa"
(Romani 1: 26-32) meritano la morte; (Daniele 23-18) definiti cani; ( Levitico 20:13) Devon assolutamente essere messi a morte;
Forse potrebbero chiedere di censurare alcuni passi...
forse basterebbe iniziare uno studio biblico, per contestualizzarli?
nelle ore scolastiche di religione i ragazzi studiano forse la Bibbia, cercando di comprendere il contesto dei versetti che citi?
questo permetterebbe di mettere fine alla strumentalizzazione di questo testo sacro, che è possibile solo in ragione dell'ignoranza delle Sacre Scritture dovuta in gran parte alla Madre Chiesa
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| 25/05/2021 12:47 |
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I-gua, 25/05/2021 10:59:
forse basterebbe iniziare uno studio biblico, per contestualizzarli? (...)
Se fosse cosi semplice per capire il testo biblico, non ci sarebbero tutte queste diatribe sulla trinità, sull'essere cristiani, su tutto quello che contribuisce a tutte queste divergenze nel "mondo religioso". Ognuno interpreta la Bibbia a piacimento.
Comunque in primis sono i legislatori che dovrebbero fare uno studio profondo e decidere se la Bibbia istiga o meno a sfavore degli omosessuali.
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 25/05/2021 12:49 |
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Li voglio sentire i toscani se gli tagliano Dante! ![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif) |
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| 25/05/2021 18:19 |
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Caro Verderame
Non è questione né di dottrina, né di mistero della fede.
La legge mosaica è stata il tutore del popolo di YHWH sino all’avvento del suo Unto Messia.
Se una legge dispone la pena capitale per ciò che è considerato crimine, non sta promuovendo odio .
Così è per la TORAH perché per gli Israeliti YHWH è il loro legislatore. |
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| 25/05/2021 19:17 |
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I-gua, 25/05/2021 18:19:
Caro Verderame
Non è questione né di dottrina, né di mistero della fede.
La legge mosaica è stata il tutore del popolo di YHWH sino all’avvento del suo Unto Messia.
Se una legge dispone la pena capitale per ciò che è considerato crimine, non sta promuovendo odio .
Così è per la TORAH perché per gli Israeliti YHWH è il loro legislatore.
Caro I-Gua,
Fatto sta che molti si sono serviti della Bibbia per promuovere atti di discriminazione, di violenza e di uccisione verso certe etnie, come è successo in America nel sud degli Stati Uniti con il popolo nero, fino a promulgare delle leggi a favore della schiavitù di esseri umani. Come anche alcuni oggi si servono della Bibbia per discriminare i testimoni di Geova di non essere veri cristiani.
Per l'ebraismo la legge mosaica è sempre d'attualità, eppure non mi risulta che gli ebrei mettano a morte gli omosessuali. Un passo avanti... lo hanno fatto. Anche perché non hanno costruito un terzo tempio, e il Sinedrio non esiste più.
"Le fonti ebraiche rabbiniche classiche non menzionano esplicitamente che l'attrazione omosessuale sia intrinsecamente peccaminosa; nonostante ciò chi ha avuto rapporti omosessuali viene considerato come uno che ha violato un divieto. Se la teshuvah (pentimento) fa cessare le sue azioni proibite, si rammarica di ciò che ha fatto, si scusa con Dio e rende una promessa vincolante di non ripetere mai più quelle azioni, è considerato come perdonato (in modo simile a tutti gli altri crimini capitali, salvo l'omicidio)[5]."
Quindi questi passi della Bibbia "potrebbero" esseri percepiti come contrari alla legge ZAN. Non sto dicendo che lo sono, ma sono sicuro che qualcuno ci ha già pensato.
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 25/05/2021 19:31 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.050 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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verderame.1958, 5/25/2021 7:17 PM:
Caro I-Gua,
Fatto sta che molti si sono serviti della Bibbia per promuovere atti di discriminazione, di violenza e di uccisione verso certe etnie, come è successo in America nel sud degli Stati Uniti con il popolo nero, fino a promulgare delle leggi a favore della schiavitù di esseri umani. Come anche alcuni oggi si servono della Bibbia per discriminare i testimoni di Geova di non essere veri cristiani.
Caro Verde,
se parliamo di "cristiani", che poi prendono le armi e ammazzano il proprio fratello, certo non solo negli USA, lasciamo a Dio il giudizio su queste persone.
Di solito chi accusa i tdG di non essere "cristiani" non lo fa con la Bibbia ma sulla base di dottrine chiaramente extra-bibliche che secondo loro sono necessari per una certa forma di "cristianesimo".
verderame.1958, 5/25/2021 7:17 PM:
Per l'ebraismo la legge mosaica è sempre d'attualità, eppure non mi risulta che gli ebrei mettano a morte gli omosessuali. Un passo avanti... lo hanno fatto. Anche perché non hanno costruito un terzo tempio, e il Sinedrio non esiste più.
"Le fonti ebraiche rabbiniche classiche non menzionano esplicitamente che l'attrazione omosessuale sia intrinsecamente peccaminosa; nonostante ciò chi ha avuto rapporti omosessuali viene considerato come uno che ha violato un divieto. Se la teshuvah (pentimento) fa cessare le sue azioni proibite, si rammarica di ciò che ha fatto, si scusa con Dio e rende una promessa vincolante di non ripetere mai più quelle azioni, è considerato come perdonato (in modo simile a tutti gli altri crimini capitali, salvo l'omicidio)[5]."
Quindi questi passi della Bibbia "potrebbero" esseri percepiti come contrari alla legge ZAN. Non sto dicendo che lo sono, ma sono sicuro che qualcuno ci ha già pensato.
Sono sicuro anch'io con te. L'ebraismo vive anche lui le sue forme di contraddizione evidente, amplificate dal fatto che oggi esiste uno stato laico abbastanza guerrafondaio che ovviamente non rappresenta i principi esposti nella parola di Dio.
Tra le regole dell'ebraismo moderno non c'è certamente la pena di morte, che invece caratterizzava il popolo ebraico storico.
Simon
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| 25/05/2021 20:01 |
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verderame.1958, 25.05.2021 19:17:
Caro I-Gua,
Fatto sta che molti si sono serviti della Bibbia per promuovere atti di discriminazione, di violenza e di uccisione verso certe etnie, come è successo in America nel sud degli Stati Uniti con il popolo nero, fino a promulgare delle leggi a favore della schiavitù di esseri umani. Come anche alcuni oggi si servono della Bibbia per discriminare i testimoni di Geova di non essere veri cristiani.
Per l'ebraismo la legge mosaica è sempre d'attualità, eppure non mi risulta che gli ebrei mettano a morte gli omosessuali. Un passo avanti... lo hanno fatto. Anche perché non hanno costruito un terzo tempio, e il Sinedrio non esiste più.
"Le fonti ebraiche rabbiniche classiche non menzionano esplicitamente che l'attrazione omosessuale sia intrinsecamente peccaminosa; nonostante ciò chi ha avuto rapporti omosessuali viene considerato come uno che ha violato un divieto. Se la teshuvah (pentimento) fa cessare le sue azioni proibite, si rammarica di ciò che ha fatto, si scusa con Dio e rende una promessa vincolante di non ripetere mai più quelle azioni, è considerato come perdonato (in modo simile a tutti gli altri crimini capitali, salvo l'omicidio)[5]."
Quindi questi passi della Bibbia "potrebbero" esseri percepiti come contrari alla legge ZAN. Non sto dicendo che lo sono, ma sono sicuro che qualcuno ci ha già pensato.
Caro Verderame
È dai primi post che ti sto dicendo che la Bibbia è stata strumentalizzata per compiere i peggior crimini
Quindi non calchiamo la scia di quelli che lasciano ad intendere che la Bibbia giustificherebbe o legittimerebbe crimini di odio o atti di discriminazione o omofobia
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| 25/05/2021 20:12 |
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verderame.1958, 25.05.2021 19:17:
(...)
Per l'ebraismo la legge mosaica è sempre d'attualità, eppure non mi risulta che gli ebrei mettano a morte gli omosessuali. Un passo avanti... lo hanno fatto. Anche perché non hanno costruito un terzo tempio, e il Sinedrio non esiste più.
"Le fonti ebraiche rabbiniche classiche non menzionano esplicitamente che l'attrazione omosessuale sia intrinsecamente peccaminosa; nonostante ciò chi ha avuto rapporti omosessuali viene considerato come uno che ha violato un divieto. Se la teshuvah (pentimento) fa cessare le sue azioni proibite, si rammarica di ciò che ha fatto, si scusa con Dio e rende una promessa vincolante di non ripetere mai più quelle azioni, è considerato come perdonato (in modo simile a tutti gli altri crimini capitali, salvo l'omicidio)[5]."
Quindi questi passi della Bibbia "potrebbero" esseri percepiti come contrari alla legge ZAN. Non sto dicendo che lo sono, ma sono sicuro che qualcuno ci ha già pensato.
Sembrerebbe che tu stia affermando che i cultori della Torah non sono di per sé omofobi...
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| 25/05/2021 20:30 |
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I-gua, 25/05/2021 20:01:
Caro Verderame
È dai primi post che ti sto dicendo che la Bibbia è stata strumentalizzata per compiere i peggior crimini
Quindi non calchiamo la scia di quelli che lasciano ad intendere che la Bibbia giustificherebbe o legittimerebbe crimini di odio o atti di discriminazione o omofobia
SI ma tu devi anche capire che non basta che un governo decida di legittimare la condanna a morte per un certo comportamento che questi sia giusto o umano.
Oggi tu saresti d'accordo con un governo che metterebbe a morte un omosessuale praticante?
La bibbia é chiara: meritano la morte quindi tu non avresti niente in contrario?
Un governo potrebbe basarsi sulla Bibbia per promulgare una tale legge. Direbbe che sta facendo la volontà di Dio.
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 25/05/2021 20:37 |
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I-gua, 25/05/2021 20:12:
Sembrerebbe che tu stia affermando che i cultori della Torah non sono di per sé omofobi...
Oggi si.
Non hanno aspettato un Messia per capire che questo peccato puo' essere perdonato in caso di pentimento. Si sono evoluti.
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 25/05/2021 20:41 |
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verderame.1958, 5/25/2021 8:30 PM:
SI ma tu devi anche capire che non basta che un governo decida di legittimare la condanna a morte per un certo comportamento che questi sia giusto o umano.
Oggi tu saresti d'accordo con un governo che metterebbe a morte un omosessuale praticante?
La bibbia é chiara: meritano la morte quindi tu non avresti niente in contrario?
Un governo potrebbe basarsi sulla Bibbia per promulgare una tale legge. Direbbe che sta facendo la volontà di Dio.
Caro Verde,
come sai, noi tdG non siamo contrari a nessun governo e nessuna legge.
Cerchiamo di cavarcela rispettandole tutte, per quanto possibile.
Simon |
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| 25/05/2021 20:51 |
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verderame.1958, 25.05.2021 20:37:
Oggi si.
Non hanno aspettato un Messia per capire che questo peccato puo' essere perdonato in caso di pentimento. Si sono evoluti.
e invece chi non si sarebbe evoluto?
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