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Chi ci salva e come?

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5/14/2021 11:08 AM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
VVRL, 14/05/2021 09:31:

(garoma), 14/05/2021 06:40:



Sono allucinanti questi tuoi commenti, l'essere creature spirituali, non determina che siano uguali in potenza e regalità. Anche gli angeli sono di natura spirituale ma certamente non sono Dio, o devo pensare che anche loro per te sono Dio.


Infatti del Cristo Preesistente si dice che era in forma di Dio e non certo che era in forma di spirito. Sei tu che forzi e cambi il significato dei termini. Poi non capisco come fai a dire che Gesù "intronizzato" sia meno potente e regale del Padre in termini di prerogative divine. In cosa il Figlio è meno capace del Padre, atteso che il Padre è preminente rispetto al Figlio? Cosa Gesù non è in grado di fare rispetto al Padre? Io nel NT leggo una perfetta parità in termini di capacità divine. Per esempio, quando mai nel VT si dice che Mosè o un grande profeta potesse perdonare i peccati, oppure che ha creato tutto quello che esiste?


Evidentemente tu non comprendi nemmeno la lingua italiana. Se Gesù afferma di avere un capo, cioè Dio è perché riconosce la sua sottomissione, che c'entra la natura umana o spirituale, parliamo di posizione.


Guarda che è quello che dico io. Tu invece dici che Gesù, avendo un capo, non può essere divino come il Padre. Concetto questo sbagliato proprio in base al concetto che hai espresso tu, dato che scolleghi a buon titolo la preminenza con la natura divina.


Se Gesù stesso riconosce che Dio è ogni cosa a tutti, riconoscendo così la sua posizione rispetto a Dio, cosa c'entra la speranza celeste.


Ovvio che centra. Perchè questo significa che tu un giorno non avrai bisogno di mangiare, di dormire, di fare un passeggiata in mezzo alla natura, dato che Dio sarà tutto quello di cui hai bisogno.




Genesi 3:1 Ora il serpente, che era il più cauto di tutti gli animali selvatici che Geova Dio aveva fatto, chiese alla donna: “Dio ha detto davvero che non dovete mangiare i frutti di ogni albero del giardino?

Modificare le espressioni di altri, attribuire ad altri concetti o termini mai usati, è tipico di chi vuole ingannare. Se non sai cosa rispondere abbi almeno l'onestà intellettuale di ammetterlo. Ho devo pensare che non sai nemmeno leggere?


Senza offesa personale, ma qui i problemi di comprensione del filo logico del discorso li hai tu. Adesso cosa c'entra Genesi 3:1 con la salvezza?






Continui a intorpidire le acque con il tuo girovagare.

Non stiamo parlando di trinità.
Non stiamo parlando di natura divina o meno.

Mi devi rispondere sulle scritture che ti ho menzionato:
Gesù riconosce di avere anche lui un capo Geova Dio?
Gesù riconosce che il Padre era maggiore di lui?
Gesù riconosce che non era Geova Dio ma il figlio?

Se poi vuoi parlare sul significato del termine divino allora per quanto mi riguarda, dovresti aprire un altro 3D ma credo che questo forum sia pieno di questo argomento.


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“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”.
(Isaia 41:10)

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5/14/2021 11:10 AM
 
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Re:
Giandujotta.50, 14/05/2021 09:33:

Serafino ho l'impressione che tu e Garoma non vi siate capiti.



Io non ho mai risposto ai commenti di serafino, credo piuttosto che lui abbia interpretato male la considerazione sulla scorta delle fuorviante argomentazioni di VVRL
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5/14/2021 11:14 AM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
(garoma), 14/05/2021 11:08:



Continui a intorpidire le acque con il tuo girovagare.

Non stiamo parlando di trinità.
Non stiamo parlando di natura divina o meno.

Mi devi rispondere sulle scritture che ti ho menzionato:
Gesù riconosce di avere anche lui un capo Geova Dio?
Gesù riconosce che il Padre era maggiore di lui?
Gesù riconosce che non era Geova Dio ma il figlio?

Se poi vuoi parlare sul significato del termine divino allora per quanto mi riguarda, dovresti aprire un altro 3D ma credo che questo forum sia pieno di questo argomento.




Continui ad insistere con il falso ragionamento che avere il Padre Dio superiore di rango implica automaticamente che Gesù non poteva essere Dio. Sono due concetti distinti come hai detto pure tu.
Possiamo tornare in tema?
Atteso che ci salva Gesù Cristo in prima persona, qualcuno può spiegare in che cosa consiste questa salvezza e come si ottiene?
Mi pare di aver capito che per voi TdG basta seguire le leggi di Dio di sempre, concetto contrario al senso di salvezza dei cristiani, dato che sappiamo tutti che la Legge non salva.

5/14/2021 1:42 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
VVRL, 14/05/2021 11:14:


Continui ad insistere con il falso ragionamento che avere il Padre Dio superiore di rango implica automaticamente che Gesù non poteva essere Dio. Sono due concetti distinti come hai detto pure tu.
Possiamo tornare in tema?
Atteso che ci salva Gesù Cristo in prima persona, qualcuno può spiegare in che cosa consiste questa salvezza e come si ottiene?
Mi pare di aver capito che per voi TdG basta seguire le leggi di Dio di sempre, concetto contrario al senso di salvezza dei cristiani, dato che sappiamo tutti che la Legge non salva.




Rileggiti il tuo post 64 nella quali asserivi che Gesù è pari a Geova Dio. Io non ho fatto altro che mostrarti con le scritture che Gesù non si è mai considerato al pari di Dio. Su queste scritture non hai mai risposto.
Ho capito che non sai cosa rispondere per cui, passiamo al tema salvezza.

Secondo te, in che modo Gesù ci salva e cosa dobbiamo fare noi per essere salvati?
Che ruolo ha Dio in questo piano di salvezza?

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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
(garoma), 14/05/2021 13:42:



Rileggiti il tuo post 64 nella quali asserivi che Gesù è pari a Geova Dio. Io non ho fatto altro che mostrarti con le scritture che Gesù non si è mai considerato al pari di Dio. Su queste scritture non hai mai risposto.
Ho capito che non sai cosa rispondere per cui, passiamo al tema salvezza.

Secondo te, in che modo Gesù ci salva e cosa dobbiamo fare noi per essere salvati?
Che ruolo ha Dio in questo piano di salvezza?





Prima di tutto Dio doveva salvare Gesù

(Ebrei 5:7)  Durante la sua vita terrena Cristo, con forti grida e lacrime, offrì suppliche e richieste a colui che poteva salvarlo dalla morte, e fu ascoltato per il suo timore di Dio.
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
(garoma), 14/05/2021 13:42:



Rileggiti il tuo post 64 nella quali asserivi che Gesù è pari a Geova Dio. Io non ho fatto altro che mostrarti con le scritture che Gesù non si è mai considerato al pari di Dio. Su queste scritture non hai mai risposto.
Ho capito che non sai cosa rispondere per cui, passiamo al tema salvezza.

Secondo te, in che modo Gesù ci salva e cosa dobbiamo fare noi per essere salvati?
Che ruolo ha Dio in questo piano di salvezza?





Prima di tutto Dio doveva salvare Gesù

(Ebrei 5:7)  Durante la sua vita terrena Cristo, con forti grida e lacrime, offrì suppliche e richieste a colui che poteva salvarlo dalla morte, e fu ascoltato per il suo timore di Dio.
5/14/2021 5:44 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
(garoma), 14/05/2021 13:42:



Rileggiti il tuo post 64 nella quali asserivi che Gesù è pari a Geova Dio. Io non ho fatto altro che mostrarti con le scritture che Gesù non si è mai considerato al pari di Dio. Su queste scritture non hai mai risposto.
Ho capito che non sai cosa rispondere per cui, passiamo al tema salvezza.

Secondo te, in che modo Gesù ci salva e cosa dobbiamo fare noi per essere salvati?
Che ruolo ha Dio in questo piano di salvezza?



Ma se Paolo in Colossesi 2:9 dice che in Gesù abita corporalmente la pienezza della divinità? Cosa fai, annulli questa parola di Dio?
Veramente la domanda sulla salvezza l'ho fatta io. Cosa significa per voi?
Io ho già risposto dicendo che, ponendo fede su Gesù e riconoscendoci peccatori, i nostri peccati vengono annullati e questo ci fa quindi guadagnare la vita eterna, come fece il buon ladrone prima di morire.

5/14/2021 7:27 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
VVRL, 14/05/2021 17:44:


Ma se Paolo in Colossesi 2:9 dice che in Gesù abita corporalmente la pienezza della divinità? Cosa fai, annulli questa parola di Dio?
Veramente la domanda sulla salvezza l'ho fatta io. Cosa significa per voi?
Io ho già risposto dicendo che, ponendo fede su Gesù e riconoscendoci peccatori, i nostri peccati vengono annullati e questo ci fa quindi guadagnare la vita eterna, come fece il buon ladrone prima di morire.



E dai col concetto divinità, non c'entra in questo 3D e ti ho ribadito più volte che parlavo di posizione. Ti ripeto sempre a titolo personale, apri un altro 3D.

Ma noi poniamo fede in Gesù riconoscendolo il mezzo di salvezza; sappiamo di essere peccatori e che possiamo ottenerne il perdono mediante Cristo, ma la vita eterna la possiamo ottenere se perseveriamo fino alla fine.
Non basta solo credere ma operare, infatti, non usiamo il nome di Gesù come un talismano che va bene per ogni considerazione.

Ma se Geova nel suo grande amore, non ci avesse provveduto il Suo diletto figlio quale riscatto per salvarci, mi dici come ci potevamo salvare?

Quindi qual è il problema?

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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Angelo Serafino53, 14/05/2021 13:54:




Prima di tutto Dio doveva salvare Gesù

(Ebrei 5:7)  Durante la sua vita terrena Cristo, con forti grida e lacrime, offrì suppliche e richieste a colui che poteva salvarlo dalla morte, e fu ascoltato per il suo timore di Dio.



Ma se Dio avesse salvato Gesù non facendolo morire, come saremo stati salvati?

E Cristo sulla terra, che sarebbe venuto a fare? Farsi una passeggiata?
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
VVRL, 14.05.2021 17:44:


Ma se Paolo in Colossesi 2:9 dice che in Gesù abita corporalmente la pienezza della divinità? Cosa fai, annulli questa parola di Dio?
(...)




[SM=g27987] ma perché dici così...

quando se ne è discusso in lungo e in largo?!

[SM=g10765] https://testimonidigeova.freeforumzone.com/d/10305180/Confutazione-trasmissione-radio-maria-del-GRIS-di-luglio-2012-/discussione.aspx
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
(garoma), 14/05/2021 19:31:



Ma se Dio avesse salvato Gesù non facendolo morire, come saremo stati salvati?

E Cristo sulla terra, che sarebbe venuto a fare? Farsi una passeggiata?




Garoma


dovevo linkare questo
una vecchia rivista

Ma l’Iddio Padre è la sola Fonte di salvezza perché egli mandò il suo unigenito Figlio su questa terra affinché divenisse l’uomo Gesù Cristo e morisse come sacrificio di riscatto; e l’Iddio Padre destò suo Figlio dai morti e così salvò anche suo Figlio. — Ebr. 5:5-8.

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5/14/2021 9:29 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Angelo Serafino53, 14/05/2021 20:26:




Garoma


dovevo linkare questo
una vecchia rivista

Ma l’Iddio Padre è la sola Fonte di salvezza perché egli mandò il suo unigenito Figlio su questa terra affinché divenisse l’uomo Gesù Cristo e morisse come sacrificio di riscatto; e l’Iddio Padre destò suo Figlio dai morti e così salvò anche suo Figlio. — Ebr. 5:5-8.

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Quindi?
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poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
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Re: Re:
(garoma), 5/14/2021 11:10 AM:



Io non ho mai risposto ai commenti di serafino, credo piuttosto che lui abbia interpretato male la considerazione sulla scorta delle fuorviante argomentazioni di VVRL



Quale "fuorviante argomentazione"?
Intendo, quale delle dozzine che ci propina ciclicamente di anno in anno?

Simon
5/15/2021 6:44 AM
 
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Re: Re: Re:
I-gua, 12.05.2021 05:33:



Caro VVRL

Ma non si muore una sola volta?

Perché si muore?





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Re: Re:


Giandujotta.50, 11/05/2021 18:12:
Salvati da cosa?





VVRL, 11.05.2021 18:14:



Dalla seconda morte, condizione necessaria per avere la vita eterna.





Ma se l’anima è immortale, quante volte si muore?
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5/15/2021 6:47 AM
 
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Re:
Giandujotta.50, 11.05.2021 18:15:

in cosa consiste la seconda morte
in cosa consiste la vita eterna?

(tanto per capirci)




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Re: Re: Re:
I-gua, 12.05.2021 05:33:



Caro VVRL

Ma non si muore una sola volta?

Perché si muore?





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5/15/2021 6:48 AM
 
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Re:
Angelo Serafino53, 12.05.2021 07:30:


Aldo

so che sei un adoratore di Padre Pio

mi vuoi spiegare queste parole che si trovano nel "PADRE PIO DA PIETRELCINA
EPISTOLARIO primo "

"Figlio mio - soggiunse Gesù - ho bisogno delle vittime per
calmare l'ira giusta e divina del Padre mio; rinnovami il sacrificio di tutto te
stesso e fallo senza riservatezza alcuna".


devi qualche salvezza a lui?

ha tutta l'aria di un supporto al sacrificio di Cristo,
il sacrificio di Cristo è insuffuciente ?

io non mi intendo di Padre Pio ,dammi una risposta




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Re:
I-gua, 12.05.2021 09:10:

Se VVRL è interessato al punto di vista dei tdG perché non inizia uno studio biblico che è a gratis?
Al peggio perché non si studia gli insegnamenti ufficiali dei tdG dai link segnalati?
Se non comprende qualcosa potrebbe così fare domande più precise citando quelle pubblicazioni....

Almeno si parte da “ciò che insegnano i tdG” e non da “ciò che VVRL pensa che i tdG insegnano, sbagliandosi e non comprendendo ciò che lui stesso crede che sia insegnato”....


Perché poi non risponde alle domande?

Gesù faceva domande, o affermazioni, anche apparentemente paradossali
Era per vedere chi era interessato
Chi era interessato rispondeva, chiedeva chiarimenti, e comprendeva
Chi non era interessato se ne andava
Solo VVRL rimane a VVRLrellare senza né comprendere, né rispondere alle domande, e ripetere le stesse obiezioni senza tenere conto delle risposte...

Perché- SENZA AVERE NÉ STUDIATO, NÈ AVENDO MINIMA NOZIONE DI CIÒ CHE INSEGNA LO SFS- Il nostro Aldo Cattovangelista VVRL è del genere: perché questo aspetto fondamentale del cristianesimo non viene menzionato dallo SFS?
oppure quando lo SFS insegna XY, VVRL chiede: perché lo SFS insegna su.




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Re:
M71, 11.05.2021 22:31:

Caro VVRL,
Visto che mi chiami in causa, come già detto non risponderò più se prima non leggi, mediti e poi commenti i contenuti dei link che hanno dato il via alla discussione, e che qua ripropongo per tua comodità.
Dovresti indicare il numero di volte in cui viene citato Gesù nel contesto della salvezza nei seguenti articoli pubblicati dalla WTS:

La base per la salvezza
Cosa occorre per ottenere la salvezza
Per essere salvati è essenziale avere accurata conoscenza di Gesù
Cosa dobbiamo fare per essere salvati?

Credo con questa sia la quinta volta che ti chiedo un atto di onestà nei confronti di questo spazio che ti ospita e ti da voce.

Grazie.




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