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Chi ci salva e come?

Last Update: 5/20/2021 9:48 PM
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5/12/2021 12:19 PM
 
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Re: Re:
VVRL, 12/05/2021 11:41:


Quello che fece Dio nel VT nessuno lo contesta,




non è mica vero

vuoi che ti trovo le tue accuse infamanti nei riguardi del "Signore" del vecchio testamento?
5/12/2021 12:25 PM
 
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Aldo tu non hai sentito affatto il discorso...altrimenti avresti sentito menzionare Gesù e il suo ruolo.
Non hai capito che il tema del discorso era incoraggiare ad avere fede in Dio e nel suo proposito mediante esempi del passato e moderni.

Rispetto all'accusa che non diamo merito del riscatto/salvezza a Gesù, l'abbiamo smentita migliaia di volte proprio con te...
e come se non bastasse ci sono studi e libri e congressi e canti che lo dimostrano.

Ma a te non importa... è questo che ti insegna la tua religione.
Alla fine ciascuno porterà il proprio carico [di responsabilità]. (galati 6:5)
5/12/2021 12:46 PM
 
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Re:
Giandujotta.50, 12/05/2021 12:25:

Aldo tu non hai sentito affatto il discorso...altrimenti avresti sentito menzionare Gesù e il suo ruolo.
Non hai capito che il tema del discorso era incoraggiare ad avere fede in Dio e nel suo proposito mediante esempi del passato e moderni.

Rispetto all'accusa che non diamo merito del riscatto/salvezza a Gesù, l'abbiamo smentita migliaia di volte proprio con te...
e come se non bastasse ci sono studi e libri e congressi e canti che lo dimostrano.

Ma a te non importa... è questo che ti insegna la tua religione.
Alla fine ciascuno porterà il proprio carico [di responsabilità]. (galati 6:5)


Cara, io ho capito che il ruolo di Gesù, nelle parole di Sanderson, è quello di giudicare gli empi ad Armaghedon, che effettivamente ha un fondamendo di verità tralasciando l'idea di Geova come Dio degli eserciti alla maniera del VT.
Ma Gesù ci salva attraverso la croce e non attraverso la spada. Ti sto solo chiedendo perchè questo esponente del CD non menziona mai Gesù per il sacrificio del palo.
Che poi questo concetto per te è sicuramente nebuloso. Infatti ho chiesto ad M71 in che cosa consiste accettare il sacrificio di Cristo. Tu perchè non dovresti accettarlo sapendo che ti guadagni la vita eterna? Se uno viene e ti vuole regalare una valigia con 1 milione di euro, perchè non la dovresti accettare avendo la garanzia che sono veri e che è un regalo disinteressato? Me lo spieghi? Mi piacerebbe che rispondessi ogni tanto alle domande che ti pongo.

5/12/2021 12:55 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Angelo Serafino53, 12/05/2021 12:13:




ti faccio esempi

(Giudici 6:36) ...Gedeone disse quindi al vero Dio: “Se stai per salvare Israele tramite me,...

Giud. 3:9,15

quindi Dio salvava Israele per mezzo o tramite questi uomini
il merito principale non era di Gedeone o Sansone Ma di Dio che li mandava

idem

“Noi stessi abbiamo visto e rendiamo testimonianza che il Padre ha mandato il suo Figlio come Salvatore del mondo”. (1 Giov. 4:14)

e sai benissimo che Gesù è stato mandato e non è venuto di sua iniziativa

e



Si certo, il concetto di salvezza che hanno gli ebrei: Geova manda i sui emissari che eseguono i suoi ordini. Per voi non c'è quindi nessuna differenza tra Gesù e Mosè, oppure con l'angelo sterminatore del VT. Siete rimasti fermi al VT. Insomma, siete ebrei tranne il fatto che non rispettate la Torah. Di sicuro non siete cristiani, dato che tutti noi sappiamo che è venuto Dio di persona a salvarci. Sarebbe comodo dire che ho dato la vita per mio figlio piccolino, quando magari è morto il mio primogenito che avevo mandato in suo soccorso. No, l'eroe è il mio primogenito e io sarei solo un codardo dato che non mi ho avuto il coraggio di correre in aiuto di mio figlio per timore. Con questo non voglio certo dire che Geova è un codardo, sto solo dicendo che il merito della salvezza dell'uomo è di YHWH, in quanto Gesù è YHWH come il Padre, come dimostra Isaia 35 che dice appunto che verrà Dio a salvarci.
5/12/2021 1:07 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
VVRL, 12.05.2021 12:55:



Si certo, il concetto di salvezza che hanno gli ebrei: Geova manda i sui emissari che eseguono i suoi ordini. Per voi non c'è quindi nessuna differenza tra Gesù e Mosè, oppure con l'angelo sterminatore del VT. Siete rimasti fermi al VT. Insomma, siete ebrei tranne il fatto che non rispettate la Torah. Di sicuro non siete cristiani, dato che tutti noi sappiamo che è venuto Dio di persona a salvarci. Sarebbe comodo dire che ho dato la vita per mio figlio piccolino, quando magari è morto il mio primogenito che avevo mandato in suo soccorso. No, l'eroe è il mio primogenito e io sarei solo un codardo dato che non mi ho avuto il coraggio di correre in aiuto di mio figlio per timore. Con questo non voglio certo dire che Geova è un codardo, sto solo dicendo che il merito della salvezza dell'uomo è di YHWH, in quanto Gesù è YHWH come il Padre, come dimostra Isaia 35 che dice appunto che verrà Dio a salvarci.




YHWH è un nome personale, quello del Padre Onnipotente Creatore

Non è la sigla di un consorzio di un triumvirato

NON È UN TITOLO

È un nome proprio:

YHWH
GEOVA
JAHVÉ
YAHWEH
YAHUWAH....

diverse pronunce e diverse grafie per una sola persona.

JAHshua è l’eletto servo di JAHVÉ, te lo dice il tuo Papa!


Per i cattolici Gesù NON è Geova

Gesù non è YHWH

Gesù non è JAHVÉ...


ma per i Mormoni sì, Geova è un altro nome di Gesù..,,


Vedi tu...

Comunque se Gesù è Geova allora chi ti salva?


😂

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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
VVRL, 12.05.2021 12:55:


(...) in quanto Gesù è YHWH come il Padre, come dimostra Isaia 35 che dice appunto che verrà Dio a salvarci.




È IL MEDESIMO PAPA CATTOLICO NELLA PERSONA DI BERGOGLIO, PER GLI AMICI FRANCESCO, CHE TI RIPRENDE, SCONFESSA E TI CORREGGE: Gesù non è YAHVÉ

https://www.avvenire.it/papa/pagine/santa-marta-del-7-aprile-2020


😂
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Aldo, dire che Gesù salva attraverso la croce non significa niente...

in che modo attraverso la croce?
se la guardi?
se la tocchi?
una croce qualunque o quella croce?

ti rendi conto che è uno slogan e basta?

Invece si deve spiegare che:
se Dio non avesse messo in moto il meccanismo del riscatto,offrendo suo figlio e dando a lui di reggere il Regno che porterà la terra come era nel progetto di Dio, la terra e il genere umano non avrebbe altro 'destino' se non di continuare come stiamo facendo fino, forse, all'autoestinzione per idiozia di governo.

e se Gesù non avesse accettato (e sappiamo bene che avrebbe potuto farlo visto le offerte di Satana) Dio che è il vero Deus ex machina, avrebbe provveduto diversamente...

Ma tu questo non lo sai, perchè pensi che basti dire "Gesù salva" "La croce salva"
così non rendi il giusto onore al sacrificio fatto dal Cristo
5/12/2021 2:59 PM
 
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Re:
Giandujotta.50, 12/05/2021 13:19:

Aldo, dire che Gesù salva attraverso la croce non significa niente...

in che modo attraverso la croce?
se la guardi?
se la tocchi?
una croce qualunque o quella croce?

ti rendi conto che è uno slogan e basta?

Invece si deve spiegare che:
se Dio non avesse messo in moto il meccanismo del riscatto,offrendo suo figlio e dando a lui di reggere il Regno che porterà la terra come era nel progetto di Dio, la terra e il genere umano non avrebbe altro 'destino' se non di continuare come stiamo facendo fino, forse, all'autoestinzione per idiozia di governo.

e se Gesù non avesse accettato (e sappiamo bene che avrebbe potuto farlo visto le offerte di Satana) Dio che è il vero Deus ex machina, avrebbe provveduto diversamente...

Ma tu questo non lo sai, perchè pensi che basti dire "Gesù salva" "La croce salva"
così non rendi il giusto onore al sacrificio fatto dal Cristo


Francamente mi sembra veramente semplice da capite. La croce indica il sacrifico della vita di Gesù per il riscatto dei nostri peccati come tu stessa hai solo accennato, concludendo in maniera completamente sbagliata dato che per reggere e governare il Regno di Geova non era necessario morire.
Dunque, siamo salvati perchè chi crede in Lui consegue il perdono dei suoi peccati e quindi eredita la vita eterna. Gesù come il comandate militare di Armaghedon o lo stesso capo politico del futuro Regno di Dio sono solo invenzioni umane dato che non hanno nessun riscontro biblico. Gesù ci salva solo perchè è morto per me e per te e questo è possibile nel momento in cui poniamo fede in lui e amiamo il nostro prossimo. Punto.

5/12/2021 3:04 PM
 
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Non torniamo a parlare su chi va pregato, ma da chi e cosa dipende la salvezza

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Re:
Seabiscuit, 12/05/2021 15:04:

Non torniamo a parlare su chi va pregato, ma da chi e cosa dipende la salvezza





è stato già detto chiaramente al post 8, ma qui qualcuno cerca la polemica.


Noi siamo della grande folla, noi lo gridiamo a gran voce a chi dobbiamo la salvezza, facendolo sapere a tutti.

(Rivelazione 7:10) ...E gridano a gran voce: “LA SALVEZZA LA DOBBIAMO AL NOSTRO DIO, CHE SIEDE SUL TRONO, E ALL’AGNELLO!”


In primis a Dio, immediatamente dopo l’Agnello,

se noti non riconoscono salvezza a nessun personaggio inventato dai concili nel tardo 3°-4° secolo

si lo spirito santo perchè la grande folla non è trinitaria

dovresti saperlo bene.
5/12/2021 3:25 PM
 
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Re: Re:
Angelo Serafino53, 12/05/2021 15:10:




è stato già detto chiaramente al post 8, ma qui qualcuno cerca la polemica.


Noi siamo della grande folla, noi lo gridiamo a gran voce a chi dobbiamo la salvezza, facendolo sapere a tutti.

(Rivelazione 7:10) ...E gridano a gran voce: “LA SALVEZZA LA DOBBIAMO AL NOSTRO DIO, CHE SIEDE SUL TRONO, E ALL’AGNELLO!”


In primis a Dio, immediatamente dopo l’Agnello,

se noti non riconoscono salvezza a nessun personaggio inventato dai concili nel tardo 3°-4° secolo

si lo spirito santo perchè la grande folla non è trinitaria

dovresti saperlo bene.


Ma non ti rendi conto delle cose contraddittorie che sostieni?
Prima, a proposito di Rivelazione, parli di salvezza di serie A e B e poi dici che la salvezza di serie B è stata inventata nel tardo 3°-4° secolo. Dunque Rilevazione è stata scritta in questo periodo storico?
Come fai ad esprimere concetti sbagliati in maniera così concentrata?

[Edited by VVRL 5/12/2021 3:27 PM]
5/12/2021 3:33 PM
 
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Re: Re: Re:
VVRL, 12/05/2021 15:25:


Ma non ti rendi conto delle cose contraddittorie che sostieni?
Prima, a proposito di Rivelazione, parli di salvezza di serie A e B e poi dici che la salvezza di serie B è stata inventata nel tardo 3°-4° secolo. Dunque Rilevazione è stata scritta in questo periodo storico?
Come fai ad esprimere concetti sbagliati in maniera così concentrata?



ti stai inventando tutto ...ti senti bene?
leggiti bene quello che ho detto....e come mai non viene attribuita la salvezza allo spirito santo?



è stato già detto chiaramente al post 8, ma qui qualcuno cerca la polemica.


Noi siamo della grande folla, noi lo gridiamo a gran voce a chi dobbiamo la salvezza, facendolo sapere a tutti.

(Rivelazione 7:10) ...E gridano a gran voce: “LA SALVEZZA LA DOBBIAMO AL NOSTRO DIO, CHE SIEDE SUL TRONO, E ALL’AGNELLO!”


In primis a Dio, immediatamente dopo l’Agnello,

se noti non riconoscono salvezza a nessun personaggio inventato dai concili nel tardo 3°-4° secolo

si lo spirito santo perchè la grande folla non è trinitaria

dovresti saperlo bene.




a proposito so che sei un adoratore di Padre PIO e non mi hai risposto.... ti ripeto:

mi vuoi spiegare queste parole che si trovano nel "PADRE PIO DA PIETRELCINA
EPISTOLARIO primo "

"Figlio mio - soggiunse Gesù - ho bisogno delle vittime per
calmare l'ira giusta e divina del Padre mio; rinnovami il sacrificio di tutto te
stesso e fallo senza riservatezza alcuna".


devi qualche salvezza a lui?

ha tutta l'aria di un supporto al sacrificio di Cristo,
il sacrificio di Cristo è insuffuciente ?

io non mi intendo di Padre Pio ,dammi una risposta


[Edited by Angelo Serafino53 5/12/2021 3:42 PM]
5/12/2021 3:48 PM
 
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Re: Re:
VVRL, 12.05.2021 14:59:


(...) Gesù come il comandate militare di Armaghedon o lo stesso capo politico del futuro Regno di Dio sono solo invenzioni umane dato che non hanno nessun riscontro biblico. Gesù ci salva solo perchè è morto per me e per te e questo è possibile nel momento in cui poniamo fede in lui e amiamo il nostro prossimo. Punto.





e qui casca l'asino, che rifugge metà deLa Parola di Dio
gli manca metà della storia
la sua buona notizia è tronca
il vangelo è incompleto
e la predicazione è vana
dal momento che ignora le promesse di Dio che si realizzano nel Suo Messia, Re e Sacerdote alla maniera di Melkisedek



Isaia
11 Un ramoscello+ spunterà dal ceppo di Iesse,+
e dalle sue radici un germoglio+ porterà frutto.
2 E su di lui si poserà lo spirito di Geova,+
lo spirito di sapienza+ e di intendimento,
lo spirito di consiglio e di potenza,+
lo spirito di conoscenza e del timore di Geova.
3 E la sua gioia sarà nel timore di Geova.+
Non giudicherà in base alle apparenze,
né riprenderà sulla base di ciò che ha sentito dire.+
4 Giudicherà i poveri con imparzialità,*
e riprenderà con rettitudine a beneficio dei mansueti della terra.
Colpirà la terra con la verga della sua bocca+
e metterà a morte il malvagio con il soffio* delle sue labbra.+
5 La giustizia sarà la cintura stretta intorno alla sua vita,
e la fedeltà la cintura sui suoi fianchi.+
6 Il lupo starà* con l’agnello,+
il leopardo si sdraierà accanto al capretto,
e il vitello, il leone* e l’animale ingrassato staranno tutti insieme;*+
e li guiderà un bambino.
7 La mucca pascolerà con l’orsa
e i loro piccoli si sdraieranno l’uno accanto all’altro.
Il leone mangerà paglia come il toro.+
8 Il lattante giocherà sulla tana del cobra,
e un bambino svezzato metterà la mano nel nido di un serpente velenoso.
9 Non causeranno né danno né rovina+
in tutto il mio monte santo,+
perché la terra sarà piena della conoscenza di Geova
come le acque ricoprono il mare.+
10 Quel giorno la radice di Iesse+ si ergerà come segnale* per i popoli.+
Le nazioni si rivolgeranno a lui per farsi guidare,*+
e la sua dimora sarà gloriosa.




e Gesù giudicherà, nel prossimo Regno di Dio instaurato in Terra, con il suo governo celeste educherà, riprenderà con rettitudine per il bene dei mansueti, Colpirà la terra con la verga della sua bocca e metterà a morte il malvagio con il soffio delle sue labbra.
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Re: Re: Re: Re:
Angelo Serafino53, 12.05.2021 15:33:


ti stai inventando tutto ...ti senti bene?
leggiti bene quello che ho detto....e come mai non viene attribuita la salvezza allo spirito santo?



è stato già detto chiaramente al post 8, ma qui qualcuno cerca la polemica.


Noi siamo della grande folla, noi lo gridiamo a gran voce a chi dobbiamo la salvezza, facendolo sapere a tutti.

(Rivelazione 7:10) ...E gridano a gran voce: “LA SALVEZZA LA DOBBIAMO AL NOSTRO DIO, CHE SIEDE SUL TRONO, E ALL’AGNELLO!”


In primis a Dio, immediatamente dopo l’Agnello,

se noti non riconoscono salvezza a nessun personaggio inventato dai concili nel tardo 3°-4° secolo

si lo spirito santo perchè la grande folla non è trinitaria

dovresti saperlo bene.




a proposito so che sei un adoratore di Padre PIO e non mi hai risposto.... ti ripeto:

mi vuoi spiegare queste parole che si trovano nel "PADRE PIO DA PIETRELCINA
EPISTOLARIO primo "

"Figlio mio - soggiunse Gesù - ho bisogno delle vittime per
calmare l'ira giusta e divina del Padre mio; rinnovami il sacrificio di tutto te
stesso e fallo senza riservatezza alcuna".


devi qualche salvezza a lui?

ha tutta l'aria di un supporto al sacrificio di Cristo,
il sacrificio di Cristo è insuffuciente ?

io non mi intendo di Padre Pio ,dammi una risposta





Caro Serafino

io me ne intendo quanto basta. Non in particolare di Padre Pio, ma in generale. Il discorso è sempre uguale.

Quel "Gesù" che sussurra negli orecchi, come altre "madonne", non sono quello che appaiono, e si tratta appunto di "falsi cristi" riconoscibili da ciò che trasmettono ai posseduti: in evidente contrasto con La Parola di Dio. Sono questi mormoratori, che appaiono ora con la corona di spine, or l'altra con la gonnella turchina, che richiedono vittime (SIC) per conto del loro emissario... che NON è YHWH.

[Edited by I-gua 5/12/2021 4:23 PM]
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5/12/2021 4:24 PM
 
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Re: Re: Re: Re:
Angelo Serafino53, 12/05/2021 15:33:


ti stai inventando tutto ...ti senti bene?
leggiti bene quello che ho detto....e come mai non viene attribuita la salvezza allo spirito santo?



è stato già detto chiaramente al post 8, ma qui qualcuno cerca la polemica.


Noi siamo della grande folla, noi lo gridiamo a gran voce a chi dobbiamo la salvezza, facendolo sapere a tutti.

(Rivelazione 7:10) ...E gridano a gran voce: “LA SALVEZZA LA DOBBIAMO AL NOSTRO DIO, CHE SIEDE SUL TRONO, E ALL’AGNELLO!”


In primis a Dio, immediatamente dopo l’Agnello,

se noti non riconoscono salvezza a nessun personaggio inventato dai concili nel tardo 3°-4° secolo

si lo spirito santo perchè la grande folla non è trinitaria

dovresti saperlo bene.




a proposito so che sei un adoratore di Padre PIO e non mi hai risposto.... ti ripeto:

mi vuoi spiegare queste parole che si trovano nel "PADRE PIO DA PIETRELCINA
EPISTOLARIO primo "

"Figlio mio - soggiunse Gesù - ho bisogno delle vittime per
calmare l'ira giusta e divina del Padre mio; rinnovami il sacrificio di tutto te
stesso e fallo senza riservatezza alcuna".


devi qualche salvezza a lui?

ha tutta l'aria di un supporto al sacrificio di Cristo,
il sacrificio di Cristo è insuffuciente ?

io non mi intendo di Padre Pio ,dammi una risposta




E perchè si dovrebbe tirare in ballo per la salvezza lo Spirito Santo che, in quanto spirito di Dio, è dunque Dio?
Che è necessario un supporto al sacrificio di Cristo lo dice Lui stesso per esempio in Mt 16:24, altrimenti spiega perchè è necessario prendere la propria croce come condizione necessaria per seguire Cristo. Sempre Gesù dice che chi perde la propria vita a causa Sua, la guadagnerà. Dunque il sacrifico fino alla morte è un tratto distintivo del cristiano.

5/12/2021 6:52 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
VVRL, 12.05.2021 16:24:


E perchè si dovrebbe tirare in ballo per la salvezza lo Spirito Santo che, in quanto spirito di Dio, è dunque Dio?
(...)





[SM=g28002] Bravo VVRL
io penso che non devi perdere la speranza, se cerchi di capire.
Giusto: lo spirito santo non è una persona, ma è lo spirito di JAHVÈ.
quale sua forza attiva lo si può tirare in ballo, per esempio, perché concede l'intendimento delle cose di Dio.
e siccome tra le condizioni per la salvezza c'è pure questo aspetto, ricordato in Giovanni 17:3, allora anche la forza attiva di Dio ha un ruolo in questo senso, nel piano divino di salvezza


Giovanni 17:3

3 Questo significa vita eterna: che conoscano te, il solo vero Dio, e colui che tu hai mandato, Gesù Cristo





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5/12/2021 9:30 PM
 
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Re: Re: Re:
VVRL, 12/05/2021 10:33:


Quella di aver mandato Suo Figlio cui devo la mia salvezza.



E a questo Dio che ha mandato il figlio per salvarti, non gli devi niente?
***************************************************
“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”.
(Isaia 41:10)

****************************************************


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Re: Re: Re: Re:
(garoma), 12/05/2021 21:30:



E a questo Dio che ha mandato il figlio per salvarti, non gli devi niente?






Come si fa a dire che Gesù salva se uno non crede al primo uomo Adamo, e considera il libro della genesi un mito ?
[Edited by Angelo Serafino53 5/12/2021 9:50 PM]
5/12/2021 10:30 PM
 
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Re:
Angelo Serafino53, 5/12/2021 9:47 PM:




Come si fa a dire che Gesù salva se uno non crede al primo uomo Adamo, e considera il libro della genesi un mito ?



Da li a prendere Gesu' per un mito, il passo è breve.

Simon
5/13/2021 11:16 AM
 
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Re: Re: Re: Re:
(garoma), 12/05/2021 21:30:



E a questo Dio che ha mandato il figlio per salvarti, non gli devi niente?


Ovvio che gli devo tutta la mia gratitudine, lode, gloria e onore al pari del Figlio.
Il problema è che voi sembrate dire che esiste una salvezza di tipo A che va riconosciuta a Geova e poi una di tipo B da riconoscere a Gesù. Invece, in fatto di salvezza, le parti sono invertite, tutto il merito va al Figlio che è venuto a morire per noi e non certo a Geova che se ne è stato comodo in cielo. Come ho già spiegato, solo nella prospettiva che Gesù sia YHWH non si crea questa imbarazzante situazione, dato che altrimenti avremmo un Dio che ha preferito far morire il Figlio per tutelare se stesso. Ma temo che questo concetto vi sia poco chiaro.
Faccio la solita domanda cui nessuno ha risposto. Che significa che bisogna accettare il sacrificio di Gesù per essere salvati?

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