 11/05/2021 18:09 |
|
|
Apro questa discussione partendo dallo spunti di riflessione maturati con M71.
Non sono un muro di gomma, ma per onestà intellettuale è giusto dire cosa insegna lo sfs sul tema della salvezza e questo video mi sembra abbastanza eloquente:
www.jw.org/en/library/videos/#it/mediaitems/2020Convention/pub-co-r20_1...
Come ho rimarcato, per un cristiano non è accettabile che questo video menzioni Gesù solo per per quanto attiene la sua venuta ad Armaghedon. Gesù non è ne un giustiziere e neanche un semplice profeta, è il Cristo che ci dà la remissione dei peccati e la vita Eterna. Perchè questo aspetto fondamentale del cristianesimo non viene minimamente accennato dal sfs in questo video? [Modificato da VVRL 11/05/2021 18:13] |
| |
|
| |
| 11/05/2021 18:12 |
|
| | | OFFLINE | Post: 42.266 | Moderatore | |
|
|
| |
| 11/05/2021 18:14 |
|
|
Giandujotta.50, 11/05/2021 18:12:
Salvati da cosa?
Dalla seconda morte, condizione necessaria per avere la vita eterna.
|
| |
| 11/05/2021 18:15 |
|
| | | OFFLINE | Post: 42.266 | Moderatore | |
|
in cosa consiste la seconda morte
in cosa consiste la vita eterna?
(tanto per capirci) |
| |
| 11/05/2021 19:41 |
|
| | | OFFLINE | Post: 35.326 | Moderatore | |
|
VVRL, 11.05.2021 18:14:
Dalla seconda morte, condizione necessaria per avere la vita eterna.
Non ci provare. In questo 3D ti si costringerà a restare strettamente in tema al titolo del 3D.
La seconda morte non c'entra con la salvezza e la promessa della vita eterna, se non molto marginalmente per descrivere chi invece non sarà salvato. Ma te vuoi parlare di chi invece sarà salvato e come ed a questo ci atterremo
------------------------------------------------------
Testimoni di Geova Online Forum
www.TdGonline.it
------------------------------------------------------
"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
|
| |
| 11/05/2021 22:31 |
|
|
VVRL, 11/05/2021 18:09:
Apro questa discussione partendo dallo spunti di riflessione maturati con M71.
Non sono un muro di gomma, ma per onestà intellettuale è giusto dire cosa insegna lo sfs sul tema della salvezza e questo video mi sembra abbastanza eloquente:
www.jw.org/en/library/videos/#it/mediaitems/2020Convention/pub-co-r20_1...
Come ho rimarcato, per un cristiano non è accettabile che questo video menzioni Gesù solo per per quanto attiene la sua venuta ad Armaghedon. Gesù non è ne un giustiziere e neanche un semplice profeta, è il Cristo che ci dà la remissione dei peccati e la vita Eterna. Perchè questo aspetto fondamentale del cristianesimo non viene minimamente accennato dal sfs in questo video?
Caro VVRL,
Visto che mi chiami in causa, come già detto non risponderò più se prima non leggi, mediti e poi commenti i contenuti dei link che hanno dato il via alla discussione, e che qua ripropongo per tua comodità.
Dovresti indicare il numero di volte in cui viene citato Gesù nel contesto della salvezza nei seguenti articoli pubblicati dalla WTS:
La base per la salvezza
Cosa occorre per ottenere la salvezza
Per essere salvati è essenziale avere accurata conoscenza di Gesù
Cosa dobbiamo fare per essere salvati?
Credo con questa sia la quinta volta che ti chiedo un atto di onestà nei confronti di questo spazio che ti ospita e ti da voce.
Grazie. [Modificato da M71 11/05/2021 22:32] |
| |
| 11/05/2021 23:39 |
|
| | | OFFLINE | | Post: 8.016 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
|
VVRL, 11/05/2021 18:09:
Apro questa discussione partendo dallo spunti di riflessione maturati con M71.
Non sono un muro di gomma, ma per onestà intellettuale è giusto dire cosa insegna lo sfs sul tema della salvezza e questo video mi sembra abbastanza eloquente:
www.jw.org/en/library/videos/#it/mediaitems/2020Convention/pub-co-r20_1...
Come ho rimarcato, per un cristiano non è accettabile che questo video menzioni Gesù solo per per quanto attiene la sua venuta ad Armaghedon. Gesù non è ne un giustiziere e neanche un semplice profeta, è il Cristo che ci dà la remissione dei peccati e la vita Eterna. Perchè questo aspetto fondamentale del cristianesimo non viene minimamente accennato dal sfs in questo video?
perchè di video ve ne sono tanti
Perché Gesù morì? VIDEO
www.jw.org/it/biblioteca-digitale/libri/dio-ci-da-una-buona-notizia/chi-e-gesu-cristo/video-perch%C3%A9-ges%C3%B9-...
In che senso Gesù ci salva?
www.jw.org/it/cosa-dice-la-Bibbia/domande/gesu-salva/
Perché Gesù morì?
www.jw.org/it/cosa-dice-la-Bibbia/domande/perche-gesu-mori/
Come si può avere la vita eterna?
www.jw.org/it/cosa-dice-la-Bibbia/domande/come-avere-vita...
“Credi nel Signore Gesù”. Basta credere in Gesù per essere salvati?
www.jw.org/it/cosa-dice-la-Bibbia/domande/credere-in-gesu/
In che senso il sacrificio di Gesù è un “riscatto per molti”?
www.jw.org/it/cosa-dice-la-Bibbia/domande/ges%C3%B9-sacrificio...
|
| |
| 12/05/2021 00:06 |
|
| | | OFFLINE | | Post: 8.016 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
|
Puoi creare una nuova discussione puoi sbattere la testa contro il muro, avrai sempre la stessa risposta
Noi siamo della grande folla, noi lo gridiamo a gran voce a chi dobbiamo la salvezza, facendolo sapere a tutti.
(Rivelazione 7:10) ...E gridano a gran voce: “LA SALVEZZA LA DOBBIAMO AL NOSTRO DIO, CHE SIEDE SUL TRONO, E ALL’AGNELLO!”
In primis a Dio, immediatamente dopo l’Agnello,
se noti non riconoscono salvezza a nessun personaggio inventato dai concili nel tardo 3°-4° secolo
si lo spirito santo perchè la grande folla non è trinitaria
dovresti saperlo bene. [Modificato da Angelo Serafino53 12/05/2021 00:19] |
| |
| 12/05/2021 00:37 |
|
| | | OFFLINE | | Post: 8.016 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
|
Da quello che si intuisce dal tuo commento, non vorresti nemmeno la par condicio, tu vuoi che si parla solo del Figlio.
faccio copia incolla di un mio commento passato inosservato
Quello che non mi convince invece di te è che hai una avversione contro "il Padre " ricordo ancora parole blasfeme nei suoi riguardi in riferimento al vecchio testamento, mi pare che tu hai problemi seri con il Padre,
mi spieghi che non è vero?
Come mai l'adorazione al tuo Dio trino è sbilanciata al figlio? problematica con il Padre ,E assente allo Spirito Santo?
che problema hai con il Padre?[Modificato da Angelo Serafino53 12/05/2021 00:53] |
| |
| 12/05/2021 05:33 |
|
|
VVRL, 11.05.2021 18:14:
Dalla seconda morte, condizione necessaria per avere la vita eterna.
Caro VVRL
Ma non si muore una sola volta?
Perché si muore?
|
| |
| 12/05/2021 06:55 |
|
|
VVRL, 11/05/2021 18:09:
Come ho rimarcato, per un cristiano non è accettabile che questo video menzioni Gesù solo per per quanto attiene la sua venuta ad Armaghedon. Gesù non è ne un giustiziere e neanche un semplice profeta, è il Cristo che ci dà la remissione dei peccati e la vita Eterna. Perchè questo aspetto fondamentale del cristianesimo non viene minimamente accennato dal sfs in questo video?
Potremmo stare qui a citarti centinaia di pubblicazioni in cui, giustamente, lo SFS indica l'importante ruolo nella salvezza di Gesù, ma sono convinto che non le prenderesti nemmeno in considerazione, per cui, mi limito a farti una sola domanda:
per te quale ruolo ha Dio, oltre a Gesù, in questa salvezza dell'uomo?
***************************************************
“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
****************************************************
|
| |
| 12/05/2021 07:30 |
|
| | | OFFLINE | | Post: 8.016 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
|
Aldo
so che sei un adoratore di Padre Pio
mi vuoi spiegare queste parole che si trovano nel "PADRE PIO DA PIETRELCINA
EPISTOLARIO primo "
"Figlio mio - soggiunse Gesù - ho bisogno delle vittime per
calmare l'ira giusta e divina del Padre mio; rinnovami il sacrificio di tutto te
stesso e fallo senza riservatezza alcuna".
devi qualche salvezza a lui?
ha tutta l'aria di un supporto al sacrificio di Cristo,
il sacrificio di Cristo è insuffuciente ?
io non mi intendo di Padre Pio ,dammi una risposta [Modificato da Angelo Serafino53 12/05/2021 07:35] |
| |
| 12/05/2021 07:38 |
|
| | | OFFLINE | Post: 50.051 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
|
Seabiscuit, 5/11/2021 7:41 PM:
Non ci provare. In questo 3D ti si costringerà a restare strettamente in tema al titolo del 3D.
La seconda morte non c'entra con la salvezza e la promessa della vita eterna, se non molto marginalmente per descrivere chi invece non sarà salvato. Ma te vuoi parlare di chi invece sarà salvato e come ed a questo ci atterremo
Chissà perchè, ho la sensazione che si voglia ri-ri-ri-ri-parlare della solita apocalisse.
Non perdiamo tempo a VVRL-lare...
Simon
|
| |
| 12/05/2021 08:24 |
|
| | | OFFLINE | Post: 35.326 | Moderatore | |
|
Angelo occhio però a non andare OT e a non mettere troppa carne sul fuoco.
Non torniamo a parlare di Trinità e santi. Anche il cattolico ortodosso sa che la salvezza non è dovuta ai santi, quindi inutile tirarli in ballo. Stringiamo il campo e concentriamoci su quelle poche cose che sono fondamentali per essere salvati.
Avviso tutti che da adesso in poi cancellerò i post che ritengo OT senza avvisare e mi spiace se avete faticato a scrivere.
------------------------------------------------------
Testimoni di Geova Online Forum
www.TdGonline.it
------------------------------------------------------
"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
|
| |
| 12/05/2021 08:57 |
|
|
Seabiscuit, 12/05/2021 08:24:
Stringiamo il campo e concentriamoci su quelle poche cose che sono fondamentali per essere salvati.
Avviso tutti che da adesso in poi cancellerò i post che ritengo OT senza avvisare e mi spiace se avete faticato a scrivere.
Sono d'accordo con te, Sea.
Ho chiesto a VRRL di commentare i link che ho postato perché sono indicativi della posizione dello SFS sulla questione "salvezza", giacchè VRRL ha più volte scritto che i TdG sconfessano la salvezza in Gesù, e questa è una bugia se non vuoi considerarla pubblica calunnia.
Se però pensi sia OT, diamo pure a VRRL l'opportunità di non rispondere.
Nei miei interventi però farò sempre riferimento a questa sua arte di evitare il confronto con la realtà dei fatti quando è scomoda. [Modificato da M71 12/05/2021 08:59] |
| |
| 12/05/2021 09:10 |
|
|
Se VVRL è interessato al punto di vista dei tdG perché non inizia uno studio biblico che è a gratis?
Al peggio perché non si studia gli insegnamenti ufficiali dei tdG dai link segnalati?
Se non comprende qualcosa potrebbe così fare domande più precise citando quelle pubblicazioni....
Almeno si parte da “ciò che insegnano i tdG” e non da “ciò che VVRL pensa che i tdG insegnano, sbagliandosi e non comprendendo ciò che lui stesso crede che sia insegnato”....
Perché poi non risponde alle domande?
Gesù faceva domande, o affermazioni, anche apparentemente paradossali
Era per vedere chi era interessato
Chi era interessato rispondeva, chiedeva chiarimenti, e comprendeva
Chi non era interessato se ne andava
Solo VVRL rimane a VVRLrellare senza né comprendere, né rispondere alle domande, e ripetere le stesse obiezioni senza tenere conto delle risposte...
Perché- SENZA AVERE NÉ STUDIATO, NÈ AVENDO MINIMA NOZIONE DI CIÒ CHE INSEGNA LO SFS- Il nostro Aldo Cattovangelista VVRL è del genere: perché questo aspetto fondamentale del cristianesimo non viene menzionato dallo SFS?
oppure quando lo SFS insegna XY, VVRL chiede: perché lo SFS insegna su. |
| |
| 12/05/2021 09:52 |
|
|
M71, 11/05/2021 22:31:
Caro VVRL,
Visto che mi chiami in causa, come già detto non risponderò più se prima non leggi, mediti e poi commenti i contenuti dei link che hanno dato il via alla discussione, e che qua ripropongo per tua comodità.
Dovresti indicare il numero di volte in cui viene citato Gesù nel contesto della salvezza nei seguenti articoli pubblicati dalla WTS:
La base per la salvezza
Cosa occorre per ottenere la salvezza
Per essere salvati è essenziale avere accurata conoscenza di Gesù
Cosa dobbiamo fare per essere salvati?
Credo con questa sia la quinta volta che ti chiedo un atto di onestà nei confronti di questo spazio che ti ospita e ti da voce.
Grazie.
Innumerevoli volte, infatti io ho postato il video di Sanderson, unto del CD, perchè è evidente che non si attiene a quanto hai postato tu dato, dato che non menziona mai la morte e risurrezione di Gesù, così come non dice mai che bisogna seguirlo sempre. Come mai questa differente veduta rispetto a quanto dice lo stesso sfs e il NT?
Andiamo ai contenuti di quanto hai postato tu. Mi dispiace ma la salvezza non si ottiene solo seguendo Gesù come modello di perfetto cristiano. Questa è la visione di Gesù come perfetto profeta di Dio al pari per esempio di Mosè e quindi non si capisce perchè il cristiano dovrebbe seguire Gesù e non Mosè e in generale non si capisce perchè la Torah sia stata sostituita dagli insegnamenti di Gesù. Forse predicava un messaggio diverso da quello che Dio aveva dato a Mose?
Dovreste anche spiegare cosa significa esattamente "accettare il sacrificio di Gesù" oltre ad evidenziare il passi del NT che attestano questo concetto. Perchè qualcuno non dovrebbe accettare questo sacrificio? Ti sembra normale che qualcuno ti faccia un regalo e tu non lo accetti a priori?
Posso avere risposte puntuali?
Grazie
|
| |
| 12/05/2021 09:56 |
|
|
Seabiscuit, 12/05/2021 08:24:
Angelo occhio però a non andare OT e a non mettere troppa carne sul fuoco.
Non torniamo a parlare di Trinità e santi. Anche il cattolico ortodosso sa che la salvezza non è dovuta ai santi, quindi inutile tirarli in ballo. Stringiamo il campo e concentriamoci su quelle poche cose che sono fondamentali per essere salvati.
Avviso tutti che da adesso in poi cancellerò i post che ritengo OT senza avvisare e mi spiace se avete faticato a scrivere.
Concordo con te. Non divaghiamo e cerchiamo di capire nel dettaglio cosa sia salvezza e come si ottiene.
|
| |
| 12/05/2021 10:04 |
|
| | | OFFLINE | Post: 42.266 | Moderatore | |
|
VVRL, 12/05/2021 09:52:
Innumerevoli volte, infatti io ho postato il video di Sanderson, unto del CD, perchè è evidente che non si attiene a quanto hai postato tu dato, dato che non menziona mai la morte e risurrezione di Gesù, così come non dice mai che bisogna seguirlo sempre. Come mai
Posso avere risposte puntuali?
Grazie
scusami, ma tu menzioni sempre Gesù in ogni conversazione che fai o discorso generale?
del tipo: Passami il sale per favore, Gesù è la salvezza!
Quest'anno è il settimo centenario della morte di Dante e Gesù è la nostra salvezza
Hai già prenotato per le ferie?, io si cmq ricordati che Gesù salva
oppure se insegni a scuola, ragazzi oggi complito in classe, intanto ricordate che Gesù salva mentre copiate il tema che vi scrivo qui in lavagna...
Sanders o chiunque altro non usa il nome di Gesù come fosse un intercalare scaramantico..
lo menziona quando l'argomento lo richiede..
come non menziona Geova a ogni piè sospinto...
davvero è incomprensibile questa tua pretesa, menzionare Gesù ogni 2/3 parole...
perciò smettila di dire che noi non amiamo Gesù che non lo riteniamo importante per la salvezza che svalutiamo il suo ruolo nel regno di Dio ecc..ecc.
Mi sono spiegata?
|
| |
| 12/05/2021 10:10 |
|
|
Giandujotta.50, 12/05/2021 10:04:
scusami, ma tu menzioni sempre Gesù in ogni conversazione che fai o discorso generale?
del tipo: Passami il sale per favore, Gesù è la salvezza!
Quest'anno è il settimo centenario della morte di Dante e Gesù è la nostra salvezza
Hai già prenotato per le ferie?, io si cmq ricordati che Gesù salva
oppure se insegni a scuola, ragazzi oggi complito in classe, intanto ricordate che Gesù salva mentre copiate il tema che vi scrivo qui in lavagna...
Sanders o chiunque altro non usa il nome di Gesù come fosse un intercalare scaramantico..
lo menziona quando l'argomento lo richiede..
come non menziona Geova a ogni piè sospinto...
davvero è incomprensibile questa tua pretesa, menzionare Gesù ogni 2/3 parole...
perciò smettila di dire che noi non amiamo Gesù che non lo riteniamo importante per la salvezza che svalutiamo il suo ruolo nel regno di Dio ecc..ecc.
Mi sono spiegata?
No cara, stai facendo degli esempi non pertinenti. Sanders nel video parla della salvezza di Dio e questa, in base al NT e alle stesse parole dello sfs, si realizza tramite la persona di Gesù Cristo. L'esponente del CD non menziona mai questo concetto.
Qui non si tratta di stabilire cosa dire quando si esce con i fratelli per svago, ma il punto è di capire appunto quali sono le basi su cui si fonda la salvezza dell'uomo.
|
| |
|
|
|
|