 09/05/2021 11:59 |
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La pronuncia italiana "Geova" del Tetragramma ebraico יהוה viene supportata dalla pronuncia "Ge" o "Gio" o "Giu" della sillaba iniziale dei nomi teofori o teoforici.
Come mai, quindi, la forma abbreviata del nome divino usando la sua prima sillaba יה viene pronunciata in italiano "Yah" e non "Ge" o "Gio" o "Giu" o "Gia"?
Se, invece, "Yah" consiste in una pronuncia non tradotta in italiano: come mai il nome intero o completo viene o deve essere tradotto e la sua forma abbreviata no?
Grazie! |
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| 09/05/2021 12:12 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.334 | Moderatore | |
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Perché Yah non deriva da YHWH, ma dalla traslitterazione del ebraico "Halləlûyāh"
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Testimoni di Geova Online Forum
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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| 09/05/2021 12:37 |
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Seabiscuit, 09/05/2021 12:12:
Perché Yah non deriva da YHWH, ma dalla traslitterazione del ebraico "Halləlûyāh"
E relativamente alla ventina (circa) di occorrenze in Esodo, Salmi ed Isaia in cui compare solo "Yah" e non "Halleluyah", invece? |
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| 09/05/2021 12:48 |
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| | | ONLINE | Post: 50.067 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Arnaldo, 5/9/2021 11:59 AM:
La pronuncia italiana "Geova" del Tetragramma ebraico יהוה viene supportata dalla pronuncia "Ge" o "Gio" o "Giu" della sillaba iniziale dei nomi teofori o teoforici.
Come mai, quindi, la forma abbreviata del nome divino usando la sua prima sillaba יה viene pronunciata in italiano "Yah" e non "Ge" o "Gio" o "Giu" o "Gia"?
Se, invece, "Yah" consiste in una pronuncia non tradotta in italiano: come mai il nome intero o completo viene o deve essere tradotto e la sua forma abbreviata no?
Grazie!
Ci sono varie torie, perchè l'esistenza stessa di un "nome in forma abbreviata" è di per sè strana.
Una teoria dice che la pronuncia è diversa a seconda della posizione all'interno della parola: praticamente tutti i nomi teoforici iniziano in "Jeh" e non in "Jah", mentre terminano in "ah" o " e non in "eh".
La forma breve è in conclusione di parola "Hallelu-jah", da qui la lettura "jah".
Simon |
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| 09/05/2021 12:55 |
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. Il motivo per cui troviamo "ia" o "iah" alla fine di "Alleluia" può essere una funzione della posizione della parola, e non per forza una questione di pronuncia. Questo è confermato anche da un dizionario biblico: "il nome di Dio Jahve può essere abbreviato: all'inizio Jo-Jeho; alla fine Ja-Jahu". (Dizionario Biblico a cura di Herbert Haag (1963), pag. 687) Un altro riporta invece: "Jah (Jehovah), la forma abbreviata di Jehovah…". (Smith's Bible Dictionary (2000) William Smith; pag. 276) Un altro afferma: "YAH. Una contrazione…per Geova…". (The New Unger's Bible Dictionary (1988) Merrill F. Unger; pag. 1375)
[Modificato da jwfelix 09/05/2021 12:59] |
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| 09/05/2021 15:54 |
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Seabiscuit, 09/05/2021 12:12:
Perché Yah non deriva da YHWH, ma dalla traslitterazione del ebraico "Halləlûyāh"
E relativamente alla ventina (circa) di occorrenze in Esodo, Salmi ed Isaia in cui compare solo "Yah" e non "Halleluyah", invece?
[Ripeto la domanda perché credo che si sia persa nella discussione. Grazie!] |
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| 09/05/2021 16:27 |
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Arnaldo, 09/05/2021 12:37:
E relativamente alla ventina (circa) di occorrenze in Esodo, Salmi ed Isaia in cui compare solo "Yah" e non "Halleluyah", invece?
Quando è un abbreviazione del nome
Un po' come Salvatore che abbreviato si dice in diversi modi quali Turi o Tore
Come vedi si abbrevia la parte finale a differenza di Giovanni che magari lo abbrevi con Giò o simili
Penso dipenda dal nome
Prendi ad esempio Sebastiano che lo trovi abbreviato in entrambi i modi
Seby o Iano
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| 09/05/2021 16:37 |
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jwfelix, 09.05.2021 16:27:
Quando è un abbreviazione del nome
Un po' come Salvatore che abbreviato si dice in diversi modi quali Turi o Tore
Come vedi si abbrevia la parte finale a differenza di Giovanni che magari lo abbrevi con Giò o simili
Penso dipenda dal nome
Prendi ad esempio Sebastiano che lo trovi abbreviato in entrambi i modi
Seby o Iano
Salvatore si abbrevia anche in “ Salva”
Come si legge in Marco
Marco 11:9
E quelli che lo precedevano e quelli che lo seguivano gridavano:
“ Salva, preghiamo! Sia benedetto colui che viene nel nome di Geova!
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| 09/05/2021 17:23 |
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| | | ONLINE | Post: 50.067 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Arnaldo, 5/9/2021 3:54 PM:
E relativamente alla ventina (circa) di occorrenze in Esodo, Salmi ed Isaia in cui compare solo "Yah" e non "Halleluyah", invece?
[Ripeto la domanda perché credo che si sia persa nella discussione. Grazie!]
Come già detto in precedenza, l'uso della forma breve non è del tutto chiaro.
Un'ipotesi prevede la sua formazione per contrazione da YehowAH dove il finale di parola prevede la forma "AH" e non "EH".
Simon
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| 09/05/2021 17:56 |
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NICK, 09/05/2021 16:37:
Salvatore si abbrevia anche in “Salva”
Come si legge in Marco
Marco 11:9
E quelli che lo precedevano e quelli che lo seguivano gridavano:
“Salva, preghiamo! Sia benedetto colui che viene nel nome di Geova!
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| 09/05/2021 18:20 |
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| | | ONLINE | | Post: 8.018 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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(SimonLeBon), 09/05/2021 17:23:
Come già detto in precedenza, l'uso della forma breve non è del tutto chiaro.
Un'ipotesi prevede la sua formazione per contrazione da YehowAH dove il finale di parola prevede la forma "AH" e non "EH".
Simon
Se così fosse la lettera del tetragramma -"H" He- , quando è finale si legge -"Ha"- questo potrebbe significare che la pronuncia
"Yah" ,racchiude la lettera iniziale "Y" e quella finale "H" del tetragramma YHW H e diventa "Yah"
e questa sarebbe un tipo di abbreviazione del nome di Dio.
questa cosa l'ho letta da qualche parte ma non ricordo.
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| 11/05/2021 22:19 |
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| | | ONLINE | Post: 50.067 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Angelo Serafino53, 5/9/2021 6:20 PM:
Se così fosse la lettera del tetragramma -"H" He- , quando è finale si legge -"Ha"- questo potrebbe significare che la pronuncia
"Yah" ,racchiude la lettera iniziale "Y" e quella finale "H" del tetragramma YHWH e diventa "Yah"
e questa sarebbe un tipo di abbreviazione del nome di Dio.
questa cosa l'ho letta da qualche parte ma non ricordo.
Forse nel libro di ... Gertoux? ![[SM=x1408427]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/474988_Sisi.gif)
Simon
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| 17/05/2021 10:25 |
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Se sbaglio, correggetemi, ma il termine"Hallelujah"non significa lode a Jah? Cioè, Lode a Jahveh?
Il termine Geova (Jehovah) ha le consonanti di Adonai i quali sono stati aggiunti dopo (nel V secolo) con i testi masoretici, cioè, da quando i masoreti hanno vocalizzato tutto l'AT. Sono quei testi ebraici con i vocali che noi usiamo oggi come riferimento. Ma i testi originali dell'AT non sono vocalizzati. |
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| 17/05/2021 12:21 |
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| | | ONLINE | | Post: 8.018 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Palafiku, 17/05/2021 10:25:
Se sbaglio, correggetemi, ma il termine"Hallelujah"non significa lode a Jah? Cioè, Lode a Jahveh?
Il termine Geova (Jehovah) ha le consonanti di Adonai i quali sono stati aggiunti dopo (nel V secolo) con i testi masoretici, cioè, da quando i masoreti hanno vocalizzato tutto l'AT. Sono quei testi ebraici con i vocali che noi usiamo oggi come riferimento. Ma i testi originali dell'AT non sono vocalizzati.
penso che i masoreti non centrano niente
la Y e la H non sono lettere misteriose si possono leggere benissimo
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| 17/05/2021 14:00 |
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Angelo Serafino53, 17/05/2021 12:21:
penso che i masoreti non centrano niente
la Y e la H non sono lettere misteriose si possono leggere benissimo
Il testo masoretico c'entra molto perché è quello che noi cerchiamo di analizzare per trovare la verità linguistica.
Per quanto riguarda la "yod" e la "he" non sono affatto misteriose ma sono consonanti comuni. Anzi la "yod" è stata una lettera molto trascurata e per molti è stato anche insignificante perché quando si trova in mezzo ad altre consonanti, non si pronuncia ma allunga la vocale che la precede. È quella virgola che menziona Gesù"che non passerà".Ma il problema non è la "yod" e la "he" ma è discutere se il bicchiere è mezzo pieno o mezzo vuoto, ecco perché c'entra il masoretico.
Io credo fermamente che Jah è l'abbreviazione di Jahveh ma non per quello che si ipotizza qui. |
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| 17/05/2021 14:09 |
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| | | ONLINE | Post: 50.067 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Palafiku, 5/17/2021 2:00 PM:
Il testo masoretico c'entra molto perché è quello che noi cerchiamo di analizzare per trovare la verità linguistica.
Per quanto riguarda la "yod" e la "he" non sono affatto misteriose ma sono consonanti comuni. Anzi la "yod" è stata una lettera molto trascurata e per molti è stato anche insignificante perché quando si trova in mezzo ad altre consonanti, non si pronuncia ma allunga la vocale che la precede. È quella virgola che menziona Gesù"che non passerà".Ma il problema non è la "yod" e la "he" ma è discutere se il bicchiere è mezzo pieno o mezzo vuoto, ecco perché c'entra il masoretico.
Io credo fermamente che Jah è l'abbreviazione di Jahveh ma non per quello che si ipotizza qui.
Caro Palafiku,
Jahveh non ha alcuna attestazione documentale, neanche vaga.
Simon
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| 17/05/2021 14:17 |
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Palafiku, 17/05/2021 10:25:
Se sbaglio, correggetemi, ma il termine"Hallelujah"non significa lode a Jah? Cioè, Lode a Jahveh?
Il termine Geova (Jehovah) ha le consonanti di Adonai i quali sono stati aggiunti dopo (nel V secolo) con i testi masoretici, cioè, da quando i masoreti hanno vocalizzato tutto l'AT. Sono quei testi ebraici con i vocali che noi usiamo oggi come riferimento. Ma i testi originali dell'AT non sono vocalizzati.
E' già stato spiegato
Rileggi i post
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| 24/05/2021 00:51 |
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Caro Simon.
La pronuncia del tetragramma, veniva usato almeno una volta l'anno dal sommo sacerdote nel giorno dello "Yom Kippur" e i sacerdoti intorno usavano in coro ripetendo il nome di Dio. Questo viene riportato anche in alcuni scritti dei rabbini del 1° secolo. Loro in questi scritti riportano la pronuncia del Nome di Dio. Fai una ricerca riguardo questo, vedrai con gli occhi tuoi che è documentato.
Caro jwfelix
tu dici che è stato spiegato, ma io non vedo spiegazioni ma interpretazioni di un dato storico riportato a metà. Io ho menzionato i testi masoretici perché sono loro (in un certo senso) la causa di tutta questa confusione della pronuncia del nome di Dio. E questa confusione è venuta dal momento che noi occidentali vogliamo interpretare le Sacre Scritture secondo le nostre usanze e costumi. Siccome noi gli occidentali, abbiamo sempre bisogno di qualcosa di concreto per credere in Dio, come le immagini anche il Nome per poterlo chiamare. Veniamo da tradizioni pagane dove si credeva in tanti dei e dove veniva chiamato col nome proprio ogni divinità.
Per gli ebrei non è mai stato così. Per loro, il Nome di Dio era nella salvezza, nell'autorità, nella presenza, nella certezza ecc. Un po' come il bambino ed il suo papà. Il bambino non ha bisogno di pronunciare il nome di suo papà perché il nome del papà è nella presenza, nell'autorità, nella certezza, nella sicurezza, ecc.!
Se vediamo la storia ebraica, loro (gli ebrei) non avevano problemi nel non pronunciare il nome di Dio. Nello stesso tempo, Dio non li ha mai condannati per non aver pronunciato il nome di Dio. Loro sono stati richiamati molte volte da Dio però mai per non aver pronunciato il Suo Nome.
Neanche Gesù ha pronunciato il Nome di Dio, ogni volta usava dire "Padre". E' vero, Lui (Gesù) ha fatto conoscere il Nome di Dio, ma non nella pronuncia. Sarebbe assurdo far conoscere la pronuncia a chi già la conosce la pronuncia. Lui (Gesù) ha fatto conoscere la potenza del Nome di Dio con le opere potenti che faceva. Ha dimostrato come dimorare in quel nome.
per un cristiano il Nome di Dio deve aver una grande importanza. il cristiano deve vivere, dimorare, lodare, adorare, ringraziare, benedire il Nome di Dio. Ma queste non avvengono nella pronuncia ma nella vita quotidiana con il nostro modo di comportarci, con il nostro modo di parlare, con il nostro modo di pensare, con il nostro modo di vivere. Come un bambino verso Suo Padre.
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vi racconto ciò che mia figlia mi ha detto qualche tempo fa.
- Papà, a me suona strano chiamarti per nome.
io gli domando:
-Perché, Naomi?
Lei mi risponde:
- Per me sei il mio Papà.
Questa cosa mi ha fatto riflettere riguardo anche questa cosa. [Modificato da Palafiku 24/05/2021 00:59] |
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| 24/05/2021 07:27 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.156 | Città: MILANO | Età: 56 | TdG | |
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Per gli ebrei non è mai stato così. Per loro, il Nome di Dio era nella salvezza, nell'autorità, nella presenza, nella certezza ecc. Un po' come il bambino ed il suo papà. Il bambino non ha bisogno di pronunciare il nome di suo papà perché il nome del papà è nella presenza, nell'autorità, nella certezza, nella sicurezza, ecc.!
Se come dici tu non sentivano questo bisogno come mai tantissimi nomi ebraici contengono il nome di Dio?
Lo stesso nome Gesù significa YHWH è salvezza
Giovanni significa YHWH è misericordioso
Elia significa YHWH è Dio
Matteo significa dono di YHWH
Ecc.
Al nome di Dio è legato un profondo significato ed è per questo che Dio lo ha rivelato se Lui ce lo ha rivelato perche una tradizione umana dovrebbe nasconderlo?
Neanche Gesù ha pronunciato il Nome di Dio, ogni volta usava dire "Padre".
E tu come fai a saperlo? Gesù secondo i vangeli cita spesso le scritture ebraiche dove vi era scritto il nome e secondo te nel leggerlo non l' avrebbe pronunciato? Gesù si sarebbe conformato ad una tradizione dopo che Lui stesso aveva condannato le tradizioni che si allontanavano dalla parola di Dio?
[Modificato da Pino2019 24/05/2021 07:28] |
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| 24/05/2021 07:42 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.279 | Moderatore | |
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vi racconto ciò che mia figlia mi ha detto qualche tempo fa.
- Papà, a me suona strano chiamarti per nome.
io gli domando:
-Perché, Naomi?
Lei mi risponde:
- Per me sei il mio Papà.
però conosce il tuo nome...e se, è lontana forse in vacanza e vuole mandarti una cartolina non scrive "Al mio Papà" ma mette nome e cognome...
e se le chiedono "di chi sei figlia" non risponde "del mio papà"
Nemmeno io pronuncio sempre il nome di Dio, ma nelle preghiere lo faccio immancabilmente... perchè, in mezzo a tanti dei e tanti santi, voglio che sia chiaro a chi mi sto rivolgendo...
e così facendo sono certa, prende il binario giusto per arrivare a lui...
Contesto questo a chi nei secoli passati si è definita chiesta di Dio: che non abbia insegnato, non la pronuncia, ma che Dio ha un nome che si è dato!
Nasconderlo è stata una colpa grave.
E non c'entra nulla che nn si conosce la vera pronuncia. Ma io che ero credente, che da piccola andavo al catechismo e all'oratorio, andavo a messa sempre...frequentavo la chiesa... ho dovuto scoprire dai tdG che Dio ha un nome.
E non mi dite che nn lo sapevano nemmeno loro, perchè ho scoperto poi che in tanti edifici pubblici nel mondo, in tante chiese c'è il nome di Dio..
chiediamoci perchè è successo! davvero solo perchè non si conoscono le vocali?
e si continua a contestare...a dire che non c'è bisogno di sapere che Dio ha un nome! |
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