 02/05/2021 08:03 |
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Dopo il peccato di Adamo ed Eva, la maggior parte degli animali è diventata carnivora, e dopo il diluvio universale anche l'uomo. Per quale motivo? Se la conseguenza del peccato di Adamo ed Eva è la morte per gli esseri umani, perché sono stati messi in mezzo anche gli animali, diventando carnivori? Inoltre, animali come tigri e leoni, se prima erano erbivori, avevano denti più piccoli? I loro denti sono stati cambiati dopo la trasformazione in carnivori? [Modificato da M.Paolucci 02/05/2021 08:05] |
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| 02/05/2021 08:17 |
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| | | ONLINE | Post: 50.062 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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M.Paolucci, 5/2/2021 8:03 AM:
Dopo il peccato di Adamo ed Eva, la maggior parte degli animali è diventata carnivora, e dopo il diluvio universale anche l'uomo. Per quale motivo? Se la conseguenza del peccato di Adamo ed Eva è la morte per gli esseri umani, perché sono stati messi in mezzo anche gli animali, diventando carnivori? Inoltre, animali come tigri e leoni, se prima erano erbivori, avevano denti più piccoli? I loro denti sono stati cambiati dopo la trasformazione in carnivori?
Caro Paolucci,
chiedi dettagli che non sappiamo. Anche il testo biblico non si sofferma a spiegare, nel caso degli animali.
L'uomo ha un apparato digerente che sembra piu' adatto alla dieta vegetariana, che non a quella carnivora, questo è vero e sembrerebbe rispecchiare il racconto biblico.
Simon
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| 02/05/2021 08:58 |
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(SimonLeBon), 02/05/2021 08:17:
Caro Paolucci,
chiedi dettagli che non sappiamo. Anche il testo biblico non si sofferma a spiegare, nel caso degli animali.
L'uomo ha un apparato digerente che sembra piu' adatto alla dieta vegetariana, che non a quella carnivora, questo è vero e sembrerebbe rispecchiare il racconto biblico.
Simon
Sono d'accordo.
Sappiamo che la terra fu maledetta dopo il peccato adamico (Ge 3:17, 18; 5:29).
Il Diluvio noetico comportò forti cambiamenti climatici e la Bibbia non dice se la carne fu introdotta nell’alimentazione perché Dio previde la formazione di zone in cui ci sarebbe stata scarsa vegetazione.
Oltre, siamo nel campo delle ipotesi. |
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| 02/05/2021 10:24 |
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M.Paolucci, 02/05/2021 08:03:
Dopo il peccato di Adamo ed Eva, la maggior parte degli animali è diventata carnivora,
Non l'ho mai sentito. Dove lo trovi nella Bibbia? Ne sei sicuro?
![[SM=g1871111]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/11/215177765.gif) |
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| 02/05/2021 11:01 |
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> L’alimentazione degli animali prima del Diluvio <
DIO DÀ LA VEGETAZIONE COME CIBO PER GLI ANIMALI E PER GLI UOMINI
(Genesi 1:27-30) E Dio creò l’uomo a sua immagine, lo creò a immagine di Dio; creò il maschio e la femmina. 28 Quindi li benedisse e disse loro: “Siate fecondi e moltiplicatevi, riempite la terra e soggiogatela, e abbiate autorità sui pesci dei mari, sulle creature alate dei cieli e su ogni creatura vivente che si muove sulla terra”. 29 Poi Dio disse: “Ecco, vi ho dato ogni pianta che produce seme, in tutta la terra, e ogni albero che porta frutto con seme. Vi servano da cibo. 30 E a ogni animale selvatico della terra, a ogni creatura alata dei cieli e a ogni essere in cui c’è vita che si muove sulla terra ho dato tutta la verde vegetazione come cibo”. E così avvenne.
(Genesi 3:17-19) E ad Adamo disse: “Dal momento che hai ascoltato la voce di tua moglie e hai mangiato il frutto dell’albero riguardo al quale ti avevo comandato: ‘Non devi mangiarne il frutto’, il suolo è maledetto a causa tua; con dolore ne mangerai i prodotti per tutti i giorni della tua vita. 18 Produrrà spine e rovi, e tu mangerai la vegetazione dei campi. 19 Con il sudore della tua faccia mangerai pane, finché non tornerai al suolo, perché dal suolo sei stato tratto: polvere sei e polvere tornerai”.
UN CAMBIAMENTO ALIMENTARE DOPO IL DILUVIO
(Genesi 8:18, 21) Noè quindi uscì, e con lui i suoi figli, sua moglie e le mogli dei suoi figli… 21 ...Allora Geova disse in cuor suo: “Non maledirò più il suolo a causa dell’uomo...
(Genesi 9:1-3) Poi Dio benedisse Noè e i suoi figli, e disse loro: “Siate fecondi, moltiplicatevi e riempite la terra. 2 E ogni creatura vivente della terra e ogni creatura alata dei cieli, ogni cosa che si muove sul suolo e tutti i pesci del mare avranno paura e terrore di voi. Ora sono nella vostra mano. 3 Tutti gli animali che si muovono e hanno vita vi serviranno da cibo. Ve li do come vi ho dato la verde vegetazione.
COMMENTO
Quindi gli esseri umani cambiarono alimentazione dopo il Diluvio. La Bibbia non specifica quando iniziò la stessa cosa per gli animali. Si può solo ipotizzare che le due cose siano avvenute allo stesso tempo. Potrebbero essere due aspetti di un unico intervento di Dio.
PERCHÉ IN GENESI SI PARLA DI “AGGUATO” PRIMA DEL DILUVIO? QUESTO INDICA CHE GLI ANIMALI NON ERANO PIÙ ERBIVORI?
(Genesi 4:6, 7) Allora Geova disse a Caino: “Perché sei così arrabbiato e avvilito? 7 Se cambi atteggiamento e agisci bene, non otterrai di nuovo la mia approvazione? Ma se non cambi atteggiamento, il peccato è in agguato davanti alla porta, ansioso di prendere il sopravvento su di te. E tu, riuscirai a dominarlo?”
Subito dopo leggiamo…
(Genesi 4:8) In seguito Caino disse a suo fratello Abele: “Andiamo nei campi”. Mentre erano nei campi Caino aggredì suo fratello Abele e lo uccise.
COMMENTO
Geova usò l’esempio dell’agguato degli animali? Oppure fece sapere a Caino che aveva letto nei suoi pensieri il piano malvagio di compiere il primo omicidio? Proprio con un agguato a sorpresa. Poi realizzato da Caino nei campi anziché alla porta. Non possiamo saperlo. La porta (o ingresso) di cui parlò Geova è da intendersi come letterale o figurata? Anche questo non possiamo saperlo. Geova può aver fatto una similitudine tra il peccato che stava per colpire Caino con Caino stesso che stava per colpire suo fratello, non necessariamente facendo riferimento agli animali.
Ma non si può affermare che gli animali hanno iniziato ad essere carnivori dopo la cacciata dell’uomo dall’Eden. Non possiamo saperlo. L’unica cosa assolutamente certa (perché presente nella Bibbia) è che Dio autorizzò l’uomo ad essere carnivoro solo dopo il Diluvio. E che nella stessa occasione cambiò indole agli animali, come dice Genesi 9:2: “avranno paura e terrore di voi”.
(C) Dávid Tyndale Serveto, Tutti i diritti sono riservati
[Modificato da TNM 02/05/2021 11:09] |
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| 02/05/2021 11:03 |
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M71, 02/05/2021 08:58:
Sono d'accordo.
Sappiamo che la terra fu maledetta dopo il peccato adamico (Ge 3:17, 18; 5:29).
Il Diluvio noetico comportò forti cambiamenti climatici e la Bibbia non dice se la carne fu introdotta nell’alimentazione perché Dio previde la formazione di zone in cui ci sarebbe stata scarsa vegetazione.
Oltre, siamo nel campo delle ipotesi.
Ciao M71.
La Bibbia non spiega neanche cosa abbia spinto l'orca o lo squalo o il coccodrillo a cibarsi di carne. Anche nel fondo degli oceani ci fu una scarsa vegetazione? La Bibbia afferma che tutti gli esseri viventi si nutrivano di vegetazione prima del peccato di Adamo ed Eva(Gen.1:30), come possiamo conciliare? E che pensare degli animali e insetti necrofagi?
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 02/05/2021 11:10 |
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Appunto, proprio perché la Bibbia non dà una spiegazione specifica al punto in questione, restiamo nel campo delle ipotesi, non delle certezze.
Un’ipotesi di carattere generale è che gli equilibri naturali spostati dal Diluvio avrebbero creato condizioni di desertificazione tali da ridurre la vegetazione in ampie regioni terrestri. E sia l’animale (per istinto) che l’uomo (per concessione) si siano dovuti adattare a questa necessità.
Ma ripeto, non può essere una spiegazione esaustiva, solo un’ipotesi. [Modificato da M71 02/05/2021 11:11] |
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| 02/05/2021 11:18 |
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TNM, 02/05/2021 11:01:
> L’alimentazione degli animali prima del Diluvio <
COMMENTO
Quindi gli esseri umani cambiarono alimentazione dopo il Diluvio. La Bibbia non specifica quando iniziò la stessa cosa per gli animali. Si può solo ipotizzare che le due cose siano avvenute allo stesso tempo. Potrebbero essere due aspetti di un unico intervento di Dio.
Non lo puoi ipotizzare. Le scoperte scientifiche e lo studio dei fossili dimostrano che gli animali carnivori risalgono a un'era molto remota, molto prima della data del presunto Diluvio biblico. fonte
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 02/05/2021 11:20 |
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*** w94 1/2 p. 31 Domande dai lettori ***
Domande dai lettori
Dio avvertì Caino che ‘il peccato era in agguato all’ingresso, e la sua brama era verso di lui’, cosa che sembra alludere a una bestia feroce pronta a piombare sulla preda. (Genesi 4:7) Perché mai sarebbe stato usato questo linguaggio se prima del Diluvio gli animali erano vegetariani?
Nei libri scritti da Mosè troviamo alcuni versetti che rispecchiano fatti o avvenimenti storici che potrebbero sembrare anacronistici.
Per esempio, il passo di Genesi 2:10-14 fornisce particolari geografici sul giardino di Eden. Mosè scrisse che un fiume era “quello che va ad oriente dell’Assiria”. Ma l’Assiria prese nome da Assur, figlio di Sem nato dopo il Diluvio. (Genesi 10:8-11, 22; Ezechiele 27:23; Michea 5:6) Evidentemente Mosè nel suo racconto accurato e ispirato usò il termine “Assiria” semplicemente per indicare una regione che era familiare ai suoi lettori.
Considerate un altro esempio tratto dai primi capitoli di Genesi. Dopo che Adamo ed Eva peccarono e furono espulsi dal giardino, Geova impedì loro di rientrarvi. Come? Genesi 3:24 dice: “Pose ad oriente del giardino di Eden i cherubini e la fiammeggiante lama di una spada che roteava continuamente per custodire la via dell’albero della vita”. Si noti: “la fiammeggiante lama di una spada”. Fu Dio a inventare le spade?
Non dobbiamo concludere che il primo a fabbricare quelle che chiamiamo spade sia stato il nostro amorevole Creatore. Adamo ed Eva vedevano roteare davanti agli angeli qualcosa di fiammeggiante. Di che si trattava esattamente? Al tempo in cui Mosè scrisse il libro di Genesi le spade erano ben note e adoperate in guerra. (Genesi 31:26; 34:26; 48:22; Esodo 5:21; 17:13) Perciò l’espressione “la fiammeggiante lama di una spada” usata da Mosè permetteva ai suoi lettori di visualizzare fino a un certo punto ciò che si vedeva all’ingresso dell’Eden. Le informazioni disponibili ai giorni di Mosè contribuirono a rendere comprensibile quell’aspetto. E il linguaggio adoperato da Mosè dev’essere stato accurato, dal momento che Geova lo fece includere nella Bibbia. — 2 Timoteo 3:16.
Che dire allora di Genesi 4:7? Vi si legge l’avvertimento che Dio diede a Caino: “Se ti volgi per fare il bene, non ci sarà un’esaltazione? Ma se non ti volgi per fare il bene, il peccato è in agguato all’ingresso, e la sua brama è verso di te; e tu, da parte tua, lo dominerai?” Come si è già detto, il linguaggio sembra dare l’idea di una bestia vorace che sta in agguato, pronta a piombare sulla preda e a divorarla.
Le informazioni bibliche indicano però che Adamo ed Eva erano in pace con tutti gli animali. È possibile che alcune creature si trovassero a loro agio vicino all’uomo, beneficiando addirittura della sua vicinanza. Altre erano bestie selvatiche, che per natura prediligono habitat lontani dall’uomo. (Genesi 1:25, 30; 2:19) Tuttavia la Bibbia non dà a intendere che qualche animale predasse altri animali o l’uomo. In origine Dio stabilì specificamente che sia gli animali che gli uomini si nutrissero di vegetazione. (Genesi 1:29, 30; 7:14-16) Questo non cambiò se non dopo il Diluvio, come indica Genesi 9:2-5.
Come si spiega allora l’avvertimento che Dio diede a Caino, di cui leggiamo in Genesi 4:7? Di sicuro ai giorni di Mosè l’immagine di una bestia feroce in agguato, pronta a saltare addosso alla preda, era facilmente comprensibile, come lo è oggi. Perciò anche in questo caso è possibile che Mosè abbia usato un linguaggio adatto a lettori che avevano familiarità con il mondo postdiluviano. E Caino, anche se non aveva mai visto una creatura simile, sarebbe stato in grado di capire il senso di un avvertimento che paragonava il desiderio peccaminoso che c’era in lui a una bestia affamata e rapace.
Gli aspetti cui dovremmo attribuire primaria importanza sono questi: la benignità manifestata da Dio avvertendo Caino, l’importanza di accettare umilmente i consigli, la facilità con cui la gelosia può indurre a fare il male e la serietà con cui dovremmo prendere gli altri avvertimenti che Dio ha fatto includere nelle Scritture per noi. — Esodo 18:20; Ecclesiaste 12:12; Ezechiele 3:17-21; 1 Corinti 10:11; Ebrei 12:11; Giacomo 1:14, 15; Giuda 7, 11.
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| 02/05/2021 11:24 |
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verderame.1958, 02/05/2021 11:18:
Non lo puoi ipotizzare. Le scoperte scientifiche e lo studio dei fossili dimostrano che gli animali carnivori risalgono a un'era molto remota, molto prima della data del presunto Diluvio biblico.
Lo posso ipotizzare!
SE il Diluvio è avvenuto (come sostiene la Bibbia e i Testimoni di Geova come me) ogni datazione scientifica anteriore alla data del Diluvio è alterata da questo evento, e tutto risulta molto più antico. Inoltre a volte la datazione si ottiene attraverso non l'oggetto stesso ma tramite il contesto in cui esso è stato ritrovato. Prima di fidarsi di datazioni anteriori al Diluvio occorre stabilire se c'è stato davvero o no un Diluvio universale (cioè che, come dice la Bibbia, ha sommerso l'intera terra).
[Modificato da TNM 02/05/2021 11:25] |
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| 02/05/2021 12:13 |
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Secondo me, Gesù Cristo, la Bibbia e i Testimoni di Geova, il Diluvio universale è un fatto storico.
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| 02/05/2021 14:31 |
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verderame.1958:
Ciao M71.
La Bibbia non spiega neanche cosa abbia spinto l'orca o lo squalo o il coccodrillo a cibarsi di carne. Anche nel fondo degli oceani ci fu una scarsa vegetazione? La Bibbia afferma che tutti gli esseri viventi si nutrivano di vegetazione prima del peccato di Adamo ed Eva(Gen.1:30), come possiamo conciliare? E che pensare degli animali e insetti necrofagi?
Caro verderame,
come detto in un altro post, circa quello che non dice la Bibbia, possiamo fare solo delle ipotesi.
Alcuni dinosauri (e pterosauri) possono essere stati creati in uno dei "giorni creativi" della Genesi, ad esempio nel quinto quando Dio fece le “creature alate” e i “grandi mostri marini”, o nel sesto.
La grande varietà di dinosauri con il loro enorme appetito sarebbe stata appropriata data l’abbondante vegetazione che esisteva evidentemente nel loro tempo.
A questo riguardo trovo interessante una ricerca svolta dalla paleobotanica Prof. Caroline Stromberg, pubblicata nel 2005 su Science dove spiega che i dinosauri (sauropodi) mangiavano erba: Dinosaur Coprolites and the Early Evolution of Grasses and Grazers.
Di questi grandi animali apparsi e scomparsi improvvisamente sulla Terra, milioni di anni prima la creazione dell'uomo e la prescrizione del passo di Gen. 1:30, non sappiamo molto. Quando i dinosauri ebbero adempiuto il loro scopo, Dio pose fine alla loro esistenza, ma la Bibbia tace in merito a come o a quando questo accadde. Adesso viviamo nel "settimo" giorno creativo e abbiamo solo una visione limitata di quello che accadde in passato.
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| 02/05/2021 19:07 |
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TNM, 02/05/2021 11:24:
Lo posso ipotizzare!
SE il Diluvio è avvenuto (come sostiene la Bibbia e i Testimoni di Geova come me) ogni datazione scientifica anteriore alla data del Diluvio è alterata da questo evento, e tutto risulta molto più antico. Inoltre a volte la datazione si ottiene attraverso non l'oggetto stesso ma tramite il contesto in cui esso è stato ritrovato. Prima di fidarsi di datazioni anteriori al Diluvio occorre stabilire se c'è stato davvero o no un Diluvio universale (cioè che, come dice la Bibbia, ha sommerso l'intera terra).
Quindi secondo te si puo' avere fiducia nelle datazioni solo per quelle che non vanno oltre il periodo del diluvio? Quando hanno datato l'età della terra si sono sbagliati? Per te la terra ha solo qualche migliaia di anni?
" Clair Cameron Patterson (Mitchellville, 2 giugno 1922 – Sea Ranch, 5 dicembre 1995) è stato un geochimico statunitense. Nel 1953 con uno spettrografo di massa determinò con esattezza l'età della Terra in 4,55 miliardi di anni."
Non avete spiegato cosa avrebbe spinto molti animali acquatici a trasformarsi in animali carnivori, e per gli animali necrofagi, sono stati tali dopo il diluvio oppure già operavano come spazzini ancora prima della creazione dell'uomo? [Modificato da verderame.1958 02/05/2021 19:33]
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 02/05/2021 19:22 |
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Secondo me la terra ha miliardi di anni e gli animali ci vivono da miliardi di anni (l'universo ovviamente dev'essere ancor più antico). Oppure centinaia di milioni o centinaia di miliardi, sai con numeri così giganteschi... nessuno umano lo può sapere con certezza.
[Modificato da TNM 02/05/2021 19:28] |
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| 02/05/2021 19:30 |
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TNM, 02/05/2021 19:22:
Secondo me la terra ha miliardi di anni e gli animali ci vivono da miliardi di anni.
Oppure milioni o centinaia di milioni, sai con numeri così giganteschi... nessuno umano lo può sapere con certezza.
La prima stima davvero affidabile sull’età del nostro pianeta è stata ottenuta grazie all’analisi radiometrica di Canyon Diablo, un enorme meteorite di ferro che attraversò l’atmosfera terrestre dallo spazio 50mila anni fa e fu trovato da alcuni scienziati americani nel 1891 (i nativi americani conoscevano e usavano i frammenti ferrosi del meteorite già dalla preistoria). I ricercatori usarono le tecniche dell’uranio-piombo per stimare l’età del meteorite in 4,54 miliardi di anni, con un margine di errore di circa 70 milioni di anni. A oggi è la stima migliore sull’età del pianeta, stando allo U.S. Geological Survey, un’agenzia scientifica del governo federale americano.
Gli scienziati continueranno a ridurre il grado di incertezza delle loro stime analizzando ogni roccia antica della Terra, meteorite o campione del sistema solare su cui riescono a mettere le mani. Come spiega lo U.S. Geological Survey, « la stima migliore sull’età della Terra non deriva dalla datazione di singole rocce, ma considera la Terra e i meteoriti come parte dello stesso sistema in evoluzione». Fonte
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 02/05/2021 19:30 |
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verderame.1958, 02/05/2021 19:07:
Non avete spiegato cosa avrebbe spinto molti animali acquatici a trasformarsi in animali carnivori
E come facciamo a risponderti? Chiedilo a Dio, se un giorno sarai al suo cospetto e ti sembra una domanda importante da fargli.
![[SM=g7350]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/50/2476950.gif) |
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| 02/05/2021 19:33 |
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verderame.1958, 02/05/2021 19:30:
La prima stima davvero affidabile sull’età del nostro pianeta è stata ottenuta grazie all’analisi radiometrica di Canyon Diablo, un enorme meteorite di ferro che attraversò l’atmosfera terrestre dallo spazio 50mila anni fa e fu trovato da alcuni scienziati americani nel 1891 (i nativi americani conoscevano e usavano i frammenti ferrosi del meteorite già dalla preistoria). I ricercatori usarono le tecniche dell’uranio-piombo per stimare l’età del meteorite in 4,54 miliardi di anni, con un margine di errore di circa 70 milioni di anni. A oggi è la stima migliore sull’età del pianeta, stando allo U.S. Geological Survey, un’agenzia scientifica del governo federale americano.
Gli scienziati continueranno a ridurre il grado di incertezza delle loro stime analizzando ogni roccia antica della Terra, meteorite o campione del sistema solare su cui riescono a mettere le mani. Come spiega lo U.S. Geological Survey, « la stima migliore sull’età della Terra non deriva dalla datazione di singole rocce, ma considera la Terra e i meteoriti come parte dello stesso sistema in evoluzione». Fonte
Interessante. Buono a sapersi. Forse in futuro un altra scoperta cambierà questa conclusione (com'è sempre avvenuto nella storia della scienza e com'è giusto che sia).
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| 02/05/2021 21:58 |
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E poi scusami ma Genesi 1:30, riportata sopra, non parla di animali acquatici.
Circa gli animali leggiamo:
(Genesi 1:30) E a ogni animale selvatico della terra, a ogni creatura alata dei cieli e a ogni essere in cui c’è vita che si muove sulla terra ho dato tutta la verde vegetazione come cibo”. E così avvenne.
QUINDI DIO FECE ERBIVORI:
-ogni animale selvatico della terra
-ogni creatura alata dei cieli
-ogni essere in cui c’è vita che si muove sulla terra
NON SI PARLA DI CREATURE ACQUATICHE!
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| 03/05/2021 09:00 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.156 | Città: MILANO | Età: 56 | TdG | |
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M.Paolucci, 02/05/2021 08:03:
Dopo il peccato di Adamo ed Eva, la maggior parte degli animali è diventata carnivora, e dopo il diluvio universale anche l'uomo. Per quale motivo? Se la conseguenza del peccato di Adamo ed Eva è la morte per gli esseri umani, perché sono stati messi in mezzo anche gli animali, diventando carnivori? Inoltre, animali come tigri e leoni, se prima erano erbivori, avevano denti più piccoli? I loro denti sono stati cambiati dopo la trasformazione in carnivori?
Diciamo che la Bibbia non da risposte precise sull' argomento. Un fatto interessante è che anche oggi esitono animali che nonostante la loro classificazione tassonomica sia come carnivori in realtà si nutrono di vegetazione : sono i Panda. |
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| 03/05/2021 09:08 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.018 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Pino2019, 03/05/2021 09:00:
Diciamo che la Bibbia non da risposte precise sull' argomento. Un fatto interessante è che anche oggi esitono animali che nonostante la loro classificazione tassonomica sia come carnivori in realtà si nutrono di vegetazione : sono i Panda.
esatto
e quindi inutile teorizzare
secondo me la normalità dal punto di vista cronologico e il resto va dal periodo di Abramo in poi
quello che c'è dietro temporalmente, lo sapremo, se Dio vuole, nel nuovo mondo. |
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