 05/05/2021 09:25 |
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VVRL
Guarda che sono ben consapevole che la Trinità non è di immediata comprensione ed evidenza biblica,
Te lo stiamo dicendo da una vita
VVRL
ma questo non significa certo che non ha le basi fondate sulla Sacra Scrittura.
Su questo ti confermo che
le basi del dio trino ,c'erano prima del cristianesimo ,e si è aggiunto dopo il tardo 3° 4° secolo da certi filosofi,
quante ne vuoi di dio trini nel paganesimo? basta chiedere a Igua;
come mai queste somiglianze? te lo sei mai chiesto?
Dio ha rivelato se stesso ai pagani prima, e i filosofi del 4°secolo dopo,
e a nessun suo amato servitore, da Abraamo a Giovanni battista? ![[SM=g2037509]](https://im2.freeforumzone.it/up/20/9/715165659.gif)
P.S. scopo principale della bibbia è parlare di Dio e rivelarlo, ma la parola "Trinità" non esiste
è come se la gazzetta dello sport non parla del calcio.
[Modificato da Angelo Serafino53 05/05/2021 09:46] |
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| 05/05/2021 20:36 |
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Angelo Serafino53, 05/05/2021 09:25:
VVRL
Guarda che sono ben consapevole che la Trinità non è di immediata comprensione ed evidenza biblica,
Te lo stiamo dicendo da una vita
VVRL
ma questo non significa certo che non ha le basi fondate sulla Sacra Scrittura.
Su questo ti confermo che
le basi del dio trino ,c'erano prima del cristianesimo ,e si è aggiunto dopo il tardo 3° 4° secolo da certi filosofi,
quante ne vuoi di dio trini nel paganesimo? basta chiedere a Igua;
come mai queste somiglianze? te lo sei mai chiesto?
Dio ha rivelato se stesso ai pagani prima, e i filosofi del 4°secolo dopo,
e a nessun suo amato servitore, da Abraamo a Giovanni battista?
P.S. scopo principale della bibbia è parlare di Dio e rivelarlo, ma la parola "Trinità" non esiste
è come se la gazzetta dello sport non parla del calcio.
E ti do ragione. Tuttavia sebbene la parola "trinità" non compare nella sacra scrittura le parole Dio, Spirito Santo sono presenti sin dal primo libro: la genesi, e lo spirito di Dio aleggiava sulle acque sin dalla creazione. Per il FIGLIO , verbo, e tutti gli attributi menzionati nella scrittura, devi attendere un pò . Solo nel NT la persona del figlio comincia a delinearsi e diviene pre2dominante sempre in relazione sia al Padre sia allo spirito santo. Si trattava di stabilire i ruoli, la potenza, e l'azione salvifica che i tre avrebbero impresso nella persona dell'uomo. Ti stupisce il fatto che solo dopo il 3 secolo il popolo cattolico e non solo avrebbe coniato il termine "trinità"? Ma essa è presente in tutta la bibbia! Voi credete al cristianesimo primitivo: solo 1 secolo e non alla cristianità, ebbene la bibbia quella che tu oggi leggi, è stata redatta dalla cristianità, la quale ha provveduto a far sì che essa venisse redatta come tu oggi la stai leggendo: molti libri sono stati inseriti nel canone secoli dopo la morte degli apostoli, sebbene voi non avete accettato 6 libri della bibbia cattolica e non solo voi. Certo non sono stati i tdg a comporre il canone, ma neanche i cattolici, tu dirai, ma la cristianità sì! Quella bibbia che tu leggi è opera dello spirto santo, ed è quindi sacra. Come ha provveduto alla redazione della sacra scrittura ha provveduto alla coniazione di un termine "trinità". Per noi a partire dal 3 secolo diviene ufficiale e le messe , la proclamazione della parola viene introdotta nel nome del padre e del figlio e dello spirito santo. Ti sembra scandaloso blasfemo, non sono termini biblici? Molti vedi non sono cattolici e lo dico per inciso, perchè lo ritengono un popolo indegno, e cominciano con l'inquisizione le crociate i preti pedofili etc, beh io non la penso così. Certo è che la parola doveva essere proclamata sin da subito, la frazione del pane , il battesimo e tutto il resto sin da subito e non aspettare il 16 secolo con il protestantesimo o il xx con tutto il rispetto che nutro per Voi. Ora tutto questo è stato fatto per merito di chi? Gli apostoli predicarono il vangelo sin da subito, i discepoli a seguire sino ad oggi. Gli evangelici non esistevano i tdg si? Io so che sono nati nel xx secolo. O No? Certo non tutti avevano avuto una buona condotta . Per questo la predicazione non era valida? Allora dovremmo escluderne parecchi a partire da Paolo . Non predicavano la trinità? La grazia del Signor Gesù Cristo e l´amore di Dio e la comunione dello Spirito Santo siano con tutti voi. Questa frase non la riscontri in Paolo io si. 2cor.13,13 Si, dirai ma non parlano della trinità come di un Dio uno e trino. Questa, per noi certezza, emerge dalla necessità che tutti coloro che leggevano la bibbia sparavano tante bestialità nei confronti del figlio e dello Spirito Santo: leggi la storia delle eresie erano persone che conoscevano bene le scritture eppure dicevano di tutto e di più , ma per noi a fede deve essere una non mille, una sola fede un solo Dio. Ma in tre persone. Se una verità non emerge subito sempre verità è . Del resto per Voi la verità è emersa al 20 secolo, tutte le altre apostasie. Per me va benissimo. Per voi sono menzogne per me no. Certo è che a prescinder dai dogmi che un non cattolico non deve credere, quello che predicavano gli apostoli i discepoli, è pervenuto a noi in modo ininterrotto, la parola proclamata, il battesimo officiato, sebbene per voi in modo sbagliato, vuol dire che avremmo dovuto attendere il XX secolo per ottenerlo n modo corretto. Serenità e pace, vi auguro nel Signore.
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| 05/05/2021 20:57 |
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Ma che c’entra il battesimo, ora? Se il tuo modello è Cristo, segui a Cristo: il Figlio di Dio si è battezzato all’età adulta, per completa immersione, non che avesse bisogno del battesimo a motivo del peccato originale, ma appunto per lasciare a noi, ai
Cristiani seguaci di Cristo, un MODELLO, e si battezzò per sua volontà di dichiarare pubblicamente la propria dedicazione a Dio accettando l’incarico di Cristo di JAHVÉ Padre Onnipotente, Messia del Vero Dio.
Gesù diventa Cristo di Dio con la scelta di battezzarsi. E Cristo non significa “Dio Onnipotente “, non si sceglie di divenire Dio Onnipotente, invece Gesù ha scelto di adempiere il ruolo di Santo di Dio, di Messia del Padre Celeste, di Unto Agnello di Dio, destinato a divenire per propria scelta Sommo Sacerdote di JAHVÉ e Re Messianico nel Nome e nella Gloria di JAHVÉ , inviato per la nostra salvezza dal solo Dio, il Padre Creatore. E tutto ciò al fine della santificazione del Nome del Padre e suo Dio, e la instaurazione del suo eterno Regno di giustizia in Terra.
Almeno, così sta scritto.
Occorre citare versetti biblici per attestarlo?
E in questa buona notizia, che questo Gesù è il promesso Re Messianico, è ciò che predicavano gli Apostoli, altro che Trinità....
Anche VVRL ha ammesso che gli apostoli non predicavano la Trinità.... [Modificato da I-gua 05/05/2021 21:09] |
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| 05/05/2021 20:59 |
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ciccino(1960), 05/05/2021 20:36:
E ti do ragione. Tuttavia sebbene la parola "trinità" non compare nella sacra scrittura le parole Dio, Spirito Santo sono presenti sin dal primo libro: la genesi, e lo spirito di Dio aleggiava sulle acque sin dalla creazione. Per il FIGLIO , verbo, e tutti gli attributi menzionati nella scrittura, devi attendere un pò . Solo nel NT la persona del figlio comincia a delinearsi e diviene pre2dominante sempre in relazione sia al Padre sia allo spirito santo. Si trattava di stabilire i ruoli, la potenza, e l'azione salvifica che i tre avrebbero impresso nella persona dell'uomo. Ti stupisce il fatto che solo dopo il 3 secolo il popolo cattolico e non solo avrebbe coniato il termine "trinità"? Ma essa è presente in tutta la bibbia! Voi credete al cristianesimo primitivo: solo 1 secolo e non alla cristianità, ebbene la bibbia quella che tu oggi leggi, è stata redatta dalla cristianità, la quale ha provveduto a far sì che essa venisse redatta come tu oggi la stai leggendo: molti libri sono stati inseriti nel canone secoli dopo la morte degli apostoli, sebbene voi non avete accettato 6 libri della bibbia cattolica e non solo voi. Certo non sono stati i tdg a comporre il canone, ma neanche i cattolici, tu dirai, ma la cristianità sì! Quella bibbia che tu leggi è opera dello spirto santo, ed è quindi sacra. Come ha provveduto alla redazione della sacra scrittura ha provveduto alla coniazione di un termine "trinità". Per noi a partire dal 3 secolo diviene ufficiale e le messe , la proclamazione della parola viene introdotta nel nome del padre e del figlio e dello spirito santo. Ti sembra scandaloso blasfemo, non sono termini biblici? Molti vedi non sono cattolici e lo dico per inciso, perchè lo ritengono un popolo indegno, e cominciano con l'inquisizione le crociate i preti pedofili etc, beh io non la penso così. Certo è che la parola doveva essere proclamata sin da subito, la frazione del pane , il battesimo e tutto il resto sin da subito e non aspettare il 16 secolo con il protestantesimo o il xx con tutto il rispetto che nutro per Voi. Ora tutto questo è stato fatto per merito di chi? Gli apostoli predicarono il vangelo sin da subito, i discepoli a seguire sino ad oggi. Gli evangelici non esistevano i tdg si? Io so che sono nati nel xx secolo. O No? Certo non tutti avevano avuto una buona condotta . Per questo la predicazione non era valida? Allora dovremmo escluderne parecchi a partire da Paolo . Non predicavano la trinità? La grazia del Signor Gesù Cristo e l´amore di Dio e la comunione dello Spirito Santo siano con tutti voi. Questa frase non la riscontri in Paolo io si. 2cor.13,13 Si, dirai ma non parlano della trinità come di un Dio uno e trino. Questa, per noi certezza, emerge dalla necessità che tutti coloro che leggevano la bibbia sparavano tante bestialità nei confronti del figlio e dello Spirito Santo: leggi la storia delle eresie erano persone che conoscevano bene le scritture eppure dicevano di tutto e di più , ma per noi a fede deve essere una non mille, una sola fede un solo Dio. Ma in tre persone. Se una verità non emerge subito sempre verità è . Del resto per Voi la verità è emersa al 20 secolo, tutte le altre apostasie. Per me va benissimo. Per voi sono menzogne per me no. Certo è che a prescinder dai dogmi che un non cattolico non deve credere, quello che predicavano gli apostoli i discepoli, è pervenuto a noi in modo ininterrotto, la parola proclamata, il battesimo officiato, sebbene per voi in modo sbagliato, vuol dire che avremmo dovuto attendere il XX secolo per ottenerlo n modo corretto. Serenità e pace, vi auguro nel Signore.
caro ciccino
Avete espresso il vostro punto di vista cattolico.... che vi devo dire, godetevelo .
voi conoscete i nostri
non dobbiamo per forza scontrarci , se volete sapere un nostro punto di vista su un versetto siamo sempre lieti di rispondere sapendo che ogniuno alla fine si arricchisce io ascoltando voi e viceversa
state in pace
[Modificato da Angelo Serafino53 05/05/2021 21:04] |
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| 05/05/2021 21:41 |
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Angelo Serafino53, 05/05/2021 20:59:
caro ciccino
Avete espresso il vostro punto di vista cattolico.... che vi devo dire, godetevelo .
voi conoscete i nostri
non dobbiamo per forza scontrarci , se volete sapere un nostro punto di vista su un versetto siamo sempre lieti di rispondere sapendo che ogniuno alla fine si arricchisce io ascoltando voi e viceversa
state in pace
ciccino
Nel frattempo vi invito a vedere un ultimo video al minuto 0:23:00
www.jw.org/it/biblioteca-digitale/video/#it/mediaitems/LatestVideos/pub-jwb-080...
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| 05/05/2021 21:42 |
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Gli Apostoli non insegnarono ciò che Gesù, il Cristo di Dio, non insegnò loro.
Banale, ma vero, altrimenti non sarebbero suoi seguaci, ma quei falsi maestri di cui Gesù in persona mise in guardia
Falsi maestri che avrebbero insegnato cose storte, cose trine, pigliando a piene mani in dottrine di religioni pagane e filosofie orientali |
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| 06/05/2021 06:55 |
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2 TIMOTEO 4
Davanti a Dio e a Cristo Gesù, il quale deve giudicare i vivi e i morti, ti ordino solennemente per la sua manifestazione e per il suo Regno: 2 predica la parola, fallo con urgenza sia in tempi favorevoli che difficili, riprendi, rimprovera ed esorta, con ogni pazienza e arte di insegnare. 3 Infatti ci sarà un tempo in cui non sopporteranno il sano insegnamento, ma secondo i loro desideri si circonderanno di maestri che dicano loro quello che vogliono sentirsi dire. 4 Rifiuteranno di ascoltare la verità e presteranno attenzione a false storie. Tu, comunque, mantieniti assennato in ogni cosa, sopporta le sofferenze, svolgi l’opera di evangelizzatore, compi pienamente il tuo ministero
Davanti a Dio e a Cristo Gesù =
PER L’APOSTOLO DI GESÙ, EGLI NON È DIO, MA IL SUO CRISTO: Re, Sacerdote e Giudice nel Nome di YHWH
Davanti a Dio e a Cristo Gesù =
PER L’APOSTOLO DI GESÙ, LO SPIRITO DI DIO NON È UNA TERZA PERSONA SPIRITUALE, MA LO SPIRITO DI DIO.
ti ordino solennemente per la sua manifestazione e per il suo Regno: predica la parola =
L’APOSTOLO DI GESÙ ORDINA SOLENNEMENTE DI PREDICARE LA PAROLA DI DIO (OSSIA CIÒ CHE STA SCRITTO NELLE SACRE SCRITTURE, NON CIÒ CHE NON STA SCRITTO) AL FINE DI ADEMPIERE LE PROFEZIE MESSSIANICHE RIGUARDO LA SECONDA MANIFESTAZIONE DI GESÙ, CRISTO DI DIO, QUALE RE MESSIANICO CHE INSTAURERÀ IL REGNO DEL PADRE IN TERRA.
Infatti ci sarà un tempo in cui non sopporteranno il sano insegnamento, ma secondo i loro desideri si circonderanno di maestri che dicano loro quello che vogliono sentirsi dire=
IL PROFETA ANNUNCIA L’AVVENTO DELLA CRISTIANITÀ APOSTATA: benché ci sia scritto che “i giusti erediteranno la terra e ci vivranno per sempre “ questi preferiscono farsi solleticare le orecchie e credere alle dottrine pagane (tipo anima immortale)
Rifiuteranno di ascoltare la verità e presteranno attenzione a false storie. =
LA PAROLA DI DIO: C.E.I.:
1Corinzi 8,6
per noi c'è un solo Dio, il Padre, dal quale tutto proviene e noi siamo per lui; e un solo Signore Gesù Cristo, in virtù del quale esistono tutte le cose e noi esistiamo per lui.
LA FALSA STORIA: Il mistero della Santissima Trinità è il mistero centrale della fede e della vita cristiana. È il mistero di Dio in se stesso. È quindi la sorgente di tutti gli altri misteri della fede; è la luce che li illumina.
Quindi, l’opera di evangelizzazione quale ministro di Dio e discepolo di Cristo consiste nell’annunciare La Parola di Dio (ciò che sta scritto, non ciò che NON sta scritto) annunciando così la buona notizia riguardo a Gesù, che è il promesso messia di Dio, Sommo Sacerdote alla maniera di MELKISEDEK e Re Messianico, al fine che le profezie messianiche si adempiano tramite quest’opera di predicazione mondiale della Parola di Dio, così che Gesù, il Cristo di Dio, si manifesti per instaurare il Regno del Padre suo e solo Dio come è in Cielo, così sulla Terra.
Matteo 6:9, 10
9 “Voi dovete dunque pregare così:
“‘Padre nostro che sei nei cieli, sia santificato il tuo nome. 10 Venga il tuo Regno. Si compia la tua volontà, come in cielo, così sulla terra.
Parlando degli ultimi giorni Gesù disse: “ Questa buona notizia del Regno sarà predicata in tutta la terra abitata” (Matteo 24:3, 14).
14 E questa buona notizia del Regno sarà predicata in tutta la terra abitata, perché sia resa testimonianza a tutte le nazioni,a e allora verrà la fine.
9 E cantano un nuovo canto: “Tu sei degno di prendere il rotolo e di aprirne i sigilli, perché sei stato scannato e con il tuo sangue hai comprato a Diob persone di ogni tribù, lingua, popolo e nazione, 10 e ne hai fatto un regno e sacerdoti per il nostro Dio;e regneranno sulla terra”.
Rivelazione 5:9-10
[Modificato da I-gua 06/05/2021 07:06] |
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| 06/05/2021 08:12 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.321 | Moderatore | |
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Igua ma perché ti ripeti continuamente? Sono cose che hai già scritto.
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Testimoni di Geova Online Forum
www.TdGonline.it
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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| 06/05/2021 09:09 |
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PREDICAZIONE DEGLI APOSTOLI... o predicazione degli apostati? Seabiscuit, 06.05.2021 08:12:
Igua ma perché ti ripeti continuamente? Sono cose che hai già scritto.
Caro Sea
Quando trovo un passo biblico attinente al tema, lo cito.
Come questo, 2 Timoteo 4, che parla esplicitamente della PREDICAZIONE DEGLI APOSTOLI
era già stato considerato?
Poi lo commento.
Se dall’analisi di passi scritturali diversi si ripetono sempre le stesse conclusioni, significa che è proprio così?
Oppure per variare, non ripetersi, dire cose nuove e originali... possiamo andare oltre ciò che sta scritto?
Dipende se vogliamo rimanere presso La Parola di Dio e negli insegnamenti di Gesù, il Messia
Oppure andare dietro a questi “maestri” che dicono di avere la licenza di predicare, e chiedono agli altri se hanno licenza di predicare
(qualcuno si è chiesto se hanno licenza elementare)
Questi che dicono che “la buona notizia da annunciare” non è quella annunciata dal Messia, LA BUONA NOTIZIA DEL REGNO DI DIO, no...
Che gli Apostoli non annunciavano il Vangelo riguardo a Gesù, che egli è il promesso Re e Sacerdote che Dio ci ha mandato per la nostra salvezza e redenzione, per la vita eterna nel Regno dei Cieli instaurato in Terra, nella terra promessa per i Giusti, i Figli dell’Uomo redenti in Cristo. no.
Secondo questi, la “buona notizia”, la predicazione apostolica, non è quella Parola scritta di Dio, ma è un altro Vangelo che si dovrebbe leggere tra le righe, un vangelo diverso (chissà quale Angelo glielo ha annunziato) ossia che bisogna adorare il Sacerdote di Dio, e non più Dio.... che occorre “invocare Cristo” adorando la Santissima Trinità
Quindi, da una parte abbiamo questi che ti predicano le novità, che per gli ebrei il Messia era Dio e che il battesimo si deve imporre all’infante in fasce perché tutte le anime immortali dei morti si riuniscano nel Valhalla ...
Che l’Uomo non è stato creato Uomo per essere “Uomo”, bensì per divenire farfalla. Questi che ti dicono che con la loro evoluzione spirituale l’uomo può assorgere a Dio... che stando ALLA LETTERA DI CIÒ CHE STA SCRITTO, noi ci perderemmo la speranza di andare tutti in cielo...
Quelli che dicono:
VVRL, 4/19/2021 9:57 AM:
Proprio questo non mi è chiaro; il cristianesimo si contraddistingue per l'annuncio del Vangelo, ma quale ne è il nocciolo fondante secondo voi? Voi di fatto proponete uno studio biblico a chi dovesse mostrarsi disponibile. Gli apostoli però non mi pare che proponessero questo.
Quando invece L’APOSTOLO dice ESPLICITAMENTE: Davanti a Dio e a Cristo Gesù, il quale deve giudicare i vivi e i morti, ti ordino solennemente per la sua manifestazione e per il suo Regno: predica la parola, fallo con urgenza sia in tempi favorevoli che difficili,
un beato illuminato ti dice che non si tratta di predicare ciò ciò che sta scritto nelle Scritture, ma ciò che ““il Signore Gesù Cristo”” di volta in volta, come un angelo di luce, ti suggerisce in visione..l
Dall’ altra parte hai ciò che insegna realmente La Parola di Dio, che come la giri, come la volti, qualunque versetto analizzi... se sei onesto intellettualmente e hai intendimento porta sempre la medesima buona notizia del Regno di Dio che si realizza in Terra per mezzo del Cristo Gesù e gli altri Santi d Dio, che aprono le porte per ZION e per la vita eterna in seno alla Famiglia Universale YHWH.
E questo predicano apostoli e discepoli, seguaci di Gesù, il Cristo, sino alle genti delle più remote località in Terra, e allora verrà la fine di questo malato sistema di cose e Gesù, il Cristo di Dio, Pietra Angolare e Capostipite, Leone Conquistatore dalla Tribù di Judah si manifesterà nella sua potenza, nella gloria del Padre Suo, per edificare ZION e governare sulla Terra secondo la Legge Aurea del Cristo Re, nel Nome e per conto di GEOVA Dio, YAHUWAH.
[Modificato da I-gua 06/05/2021 09:37] |
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| 06/05/2021 10:39 |
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VVRL, 18.04.2021 22:20:
Ciao a tutti. Dopo tutti questi anni non sono ancora riuscito a capire se i TdG si attengono al messaggio apostolico che di fatto contraddistingue il cristianesimo dall'ebraismo. Sbaglio o voi fondate la vostra fede solo su Geova, come facevano e fanno gli ebrei?
Ciao VVRL
la Fede, per coloro che confidano nel Solo Dio, è basata sulle PROMESSE che il Solo Dio ha fatto conoscere per mezzo dei suoi profeti e della Sua Parola: Gesù.
Quindi sta scritto che “La fede è la sicura aspettazione di cose sperate, l’evidente dimostrazione di realtà benché non vedute” (Ebrei 11:1). la Fede è un dono di Dio, nessuno nasce con questa Fede, e la Fede nel Solo Dio è fondata su Gesù (Pietra Angolare) quale Messia di Dio: la sicurezza che tutte le benedizioni che Dio ha promesso al suo popolo riunito nel Messia si adempiono per mezzo del Messia. E queste promesse sono “profezie messianiche”: fanno parte di ciò che Gesù, Il Messia, lui stesso adempì durante la sua prima venuta quale Sommo Sacerdote di Dio e che lui stesso adempierà durante la sua seconda venuta quale promesso Re messianico.
E di queste profezie messianiche ce ne sono molte: il Vangelo riguardo Gesù è che questo Gesù le porterà a realizzarsi compiendo così la volontà del Padre Celeste per la Terra e per l’Umanità. (Gesù è colui per mezzo del quale il Padre libera l’umanità dal giogo di Satana, dal peccato originale e dalle conseguenze mortifere della ribellione e per mezzo del quale ripristina il Suo originale proposito per l’Umanità)
È questo in cui confidavano gli Israeliti, pur avendo una visione parziale di tale proposito.
È questo in cui confidano gli Israeliti e gli uomini delle Nazioni che hanno riconosciuto in Gesù il Figlio di Dio, il Promesso Messia, il Cristo di Dio, il Santo di Dio, il Liberatore.
Esempio di profezia messianica sulla quale è fondata la fede nell’opera di Gesù nel disegno divino, nel piano di salvezza del Padre:
La profezia.
(Leggi Ezechiele 17:22-24.) In questo caso non sono due grandi aquile ad agire, ma Geova stesso. Egli staccherà un tenero ramoscello “dalla cima dell’alto cedro” e lo pianterà “su un monte alto, imponente”. Questo ramoscello crescerà fino a diventare “un cedro maestoso” che provvederà riparo a “uccelli di ogni specie”. Allora “tutti gli alberi della campagna” riconosceranno che è stato Geova in persona a rendere rigoglioso questo grande albero.
L’adempimento. Geova prese suo Figlio, Gesù Cristo, dalla discendenza reale di Davide (l’“alto cedro”) e lo pose sul celeste monte Sion (“un monte alto, imponente”) (Sal. 2:6; Ger. 23:5; Riv. 14:1). In questo modo Geova prese suo Figlio, considerato dai suoi nemici “il più umile degli uomini”, e lo esaltò dandogli “il trono di suo padre Davide” (Dan. 4:17; Luca 1:32, 33). Come un cedro maestoso, il Re messianico dominerà l’intera terra e dispenserà benedizioni a tutti i suoi sudditi. È lui il governante che merita la nostra fiducia. Sotto la protezione del suo Regno, gli esseri umani ubbidienti ‘risiederanno al sicuro e non saranno turbati dal timore della calamità’ (Prov. 1:33).. Tratto da: JW - PURA ADORAZIONE- capitolo 8 - susciterò su di loro un solo pastore
LA PAROLA DI DIO in Luca dice:
Luca 1:32, 33
32Sarà grande e sarà chiamato Figlio dell’Altissimo. Geova Dio gli darà il trono di suo padre Davide,33e lui regnerà sulla casa di Giacobbe per sempre, e il suo Regno non avrà fine”.
[Modificato da I-gua 06/05/2021 10:43] |
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| 06/05/2021 10:40 |
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Re: Re: Re: non ti sembra di esagerare? (SimonLeBon), 05/05/2021 08:49:
Caro VVRL,
come i farisei, ripeti sempre le solite menzogne, che ti abbiamo già confutato e rinfacciato decine di volte.
In Genesi sposi la teoria satanica, in Giovanni sposi la teoria farisea.
Io andrei a nascondermi, al posto tuo, ma notiriamente tu non hai alcuna morale nè etica e continui imperterrito a ripetere le solite fake news.
Simon
E' possibile che non riesci a fare 1 + 1 in fatto di semplice logica umana?
I farisei non erano forse ebrei ortodossi? Paradossalmente stai affermando che gli ebrei farisei erano apostati rispetto alla loro stessa fede di origine, dunque non sarebbero attendibili quando dicono che Gesù si faceva uguale a Dio e quindi era da lapidare. Invece stavano facendo lo stesso ragionamento che fai tu quando ti dico che Gesù era uguale a Dio: se fosse per te mi lapideresti. Tu sei un fariseo in fatto di religione e neanche te ne rendi conto e per giunta dici che i farisei erano apostati nel vedere Gesù uguale a Dio. Lo vedi quanto illogico e assurdo è il tuo modo di argomentare?
Per di più anche Tommaso per te dovrebbe essere un fariseo da condannare, quando in Gv. 20 dice che Gesù era il suo Dio, giusto? Mi puoi per una volta rispondere piuttosto che nasconderti e ripetere imperterrito le solite tue accuse e ingiurie senza fondamento?
[Modificato da VVRL 06/05/2021 10:43] |
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| 06/05/2021 10:48 |
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Angelo Serafino53, 05/05/2021 09:25:
VVRL
Guarda che sono ben consapevole che la Trinità non è di immediata comprensione ed evidenza biblica,
Te lo stiamo dicendo da una vita
VVRL
ma questo non significa certo che non ha le basi fondate sulla Sacra Scrittura.
Su questo ti confermo che
le basi del dio trino ,c'erano prima del cristianesimo ,e si è aggiunto dopo il tardo 3° 4° secolo da certi filosofi,
quante ne vuoi di dio trini nel paganesimo? basta chiedere a Igua;
come mai queste somiglianze? te lo sei mai chiesto?
Dio ha rivelato se stesso ai pagani prima, e i filosofi del 4°secolo dopo,
e a nessun suo amato servitore, da Abraamo a Giovanni battista?
P.S. scopo principale della bibbia è parlare di Dio e rivelarlo, ma la parola "Trinità" non esiste
è come se la gazzetta dello sport non parla del calcio.
Dunque il finale di Matteo 28, dove Gesù dice di battezzare nel nome del Padre, del Figlio e dello Spirito santo è un'aggiunta apostata, giusto? Perchè non avete cancellato questo passo dalla vostra Bibbia?
Ti ricordo che questo è il principale fondamento biblico della Trinità.
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| 06/05/2021 10:48 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.013 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Re: Re: Re: Re: non ti sembra di esagerare? VVRL, 06/05/2021 10:40:
E' possibile che non riesci a fare 1 + 1 in fatto di semplice logica umana?
Aldo
Pensa a te prima, che affermi 1+1+1=1 |
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| 06/05/2021 11:20 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.013 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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VVRL, 06/05/2021 10:48:
Dunque il finale di Matteo 28, dove Gesù dice di battezzare nel nome del Padre, del Figlio e dello Spirito santo è un'aggiunta apostata, giusto? Perchè non avete cancellato questo passo dalla vostra Bibbia?
Ti ricordo che questo è il principale fondamento biblico della Trinità.
Appunto e non ha basi solide, ma traballanti.
L'aggiunta sarebbe solo "il nome del padre" e stravolge la tua dottrina perchè non sono più tre ...
è il tuo cavallo di battaglia e non il nostro, e come hai ammesso è un passo insicuro.
che fai adesso passi da trinitario a dualista?
Secondo te quando c'era la lettura senza "il nome del Padre" quei cristiani erano dualisti?
questo lo dice la nota in calce della bibbia di Gerusalemme ,che tu già sapevi.(post 66 del link sottostante)
(post 64 nota in calce bibbia di Gerusalemme)
testimonidigeova.freeforumzone.com/d/11752755/A-proposito-di-Filippesi-2-6/discussion...
[Modificato da Angelo Serafino53 06/05/2021 11:37] |
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| 06/05/2021 11:55 |
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Angelo Serafino53, 06/05/2021 11:20:
Appunto e non ha basi solide, ma traballanti.
L'aggiunta sarebbe solo "il nome del padre" e stravolge la tua dottrina perchè non sono più tre ...
è il tuo cavallo di battaglia e non il nostro, e come hai ammesso è un passo insicuro.
che fai adesso passi da trinitario a dualista?
Secondo te quando c'era la lettura senza "il nome del Padre" quei cristiani erano dualisti?
questo lo dice la nota in calce della bibbia di Gerusalemme ,che tu già sapevi.(post 66 del link sottostante)
(post 64 nota in calce bibbia di Gerusalemme)
testimonidigeova.freeforumzone.com/d/11752755/A-proposito-di-Filippesi-2-6/discussion...
Vedo che Simon è in buona compagnia nel fare le somme algebriche....
Come risposto in quella discussione, tu non ti devi preoccupare del valore che ha per me Mt 28:19. Tu devi essere onesto e dire se questo passo per te è Parola di Dio oppure no. Dovete avere il coraggio di assumervi tutte le responsabilità di quello che dite!!!
Per una volta posso avere una risposta? E' mai possibile che ogni volta rispondete a domande con altre domande per giunta OT?
[Modificato da VVRL 06/05/2021 11:57] |
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| 06/05/2021 12:13 |
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VVRL, 06/05/2021 11:55:
Vedo che Simon è in buona compagnia nel fare le somme algebriche....
Come risposto in quella discussione, tu non ti devi preoccupare del valore che ha per me Mt 28:19. Tu devi essere onesto e dire se questo passo per te è Parola di Dio oppure no. Dovete avere il coraggio di assumervi tutte le responsabilità di quello che dite!!!
Per una volta posso avere una risposta? E' mai possibile che ogni volta rispondete a domande con altre domande per giunta OT?
Ti sto facendo ragionare come VOI considerate quel versetto "Padre Figlio e Spirito Santo"
tu vedi le basi trinitarie solide?
quello che noi diciamo su Mat 28:19 è sotto gli occhi di tutti.
[Modificato da Angelo Serafino53 06/05/2021 12:15] |
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| 06/05/2021 12:38 |
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Angelo Serafino53, 06/05/2021 12:13:
Ti sto facendo ragionare come VOI considerate quel versetto "Padre Figlio e Spirito Santo"
tu vedi le basi trinitarie solide?
quello che noi diciamo su Mat 28:19 è sotto gli occhi di tutti.
Non c'è nulla da ragionare. Questo Vangelo è stato messo per iscritto intorno all'anno 90 e non c'è dubbio che la mano dell'agiografo era di stampo trinitario, dato che con certezza sappiamo che i primi cristiani battezzavano solo nel nome di Gesù. Quindi Mt 28:19 è la prova che la Trinità si basa sulla Bibbia.
Adesso rispondi alla mia domanda per favore: Mt 28:19 per te è ispirato oppure no. Quanto tempo ci vuole per avere una risposta?
[Modificato da VVRL 06/05/2021 12:39] |
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| 06/05/2021 12:53 |
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Ma che ti turba, in pratica? VVRL, 19.04.2021 09:57:
Proprio questo non mi è chiaro; il cristianesimo si contraddistingue per l'annuncio del Vangelo, ma quale ne è il nocciolo fondante secondo voi? Voi di fatto proponete uno studio biblico a chi dovesse mostrarsi disponibile. Gli apostoli però non mi pare che proponessero questo.
Caro VVRL
Ma per arrivare al “nocciolo” alla fin della fiera...
...fammi capire:
A te da più fastidio che i Cristiani testimoni di Geova seguano il Signore Gesù Cristo andando a predicare a tutti LA BUONA NOTIZIA DEL REGNO DI DIO....
C.E.I. LA BUONA NOTIZIA DEL REGNO DI DIO
Questa espressione appare in 3 versetti:
Luca 4:43
Ma egli disse loro: «Anche alle altre città bisogna che io annunci la buona notizia del regno di Dio; poiché per questo sono stato mandato».
Luca 8:1
In seguito egli se ne andava per città e villaggi, predicando e annunciando la buona notizia del regno di Dio.
Luca 16:16
La legge e i profeti hanno durato fino a Giovanni; da quel tempo è annunciata la buona notizia del regno di Dio, e ciascuno vi entra a forza.
Oppure ti da più fastidio che i Cristiani testimoni di Geova ubbidiscono all’ordine dell’Apostolo San Paolo quando disse di andare a predicare ciò che STA SCRITTO nelle Sacre Scritture, Parola di Dio?
Davanti a Dio e a Cristo Gesù, il quale deve giudicare i vivi e i morti, ti ordino solennemente per la sua manifestazione e per il suo Regno: predica la parola, fallo con urgenza sia in tempi favorevoli che difficili,
Oppure ti da fastidio sia l’uno, sia l’altro, ossia che i Cristiani testimoni di Geova seguano il modello di Cristo andando ad annunciare a tutti la buona notizia dell’avvento Regno di Dio per mezzo del messianico Re Gesù, e che poi -non contenti- si offrano pure per predicare La Parola di Dio, come ordinato dall’Apostolo San Paolo, facendo ben attenzione a non andare oltre a ciò che sta scritto, per evitare la deriva dell’apostasia, della Trinità, e altre tristi amenità che traggono origine da religioni antiche di matrice babilonica?
Cosa ti turba?
![[SM=g1871112]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/12/331186824.gif)
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| 06/05/2021 12:55 |
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VVRL, 06.05.2021 12:38:
Non c'è nulla da ragionare. Questo Vangelo è stato messo per iscritto intorno all'anno 90 e non c'è dubbio che la mano dell'agiografo era di stampo trinitario, dato che con certezza sappiamo che i primi cristiani battezzavano solo nel nome di Gesù. Quindi Mt 28:19 è la prova che la Trinità si basa sulla Bibbia.
Adesso rispondi alla mia domanda per favore: Mt 28:19 per te è ispirato oppure no. Quanto tempo ci vuole per avere una risposta?
In una vecchia discussione
l'esegesi di questo passo e la sua contestualizzazione storica (nello sviluppo del dogma trinitario) è sufficiente a far comprendere che non vi è alcun appiglio trinitario in esso!!
Nota questa dichiarazione del catechismo della chiesa cattolica ![[SM=g27988]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/88/16680848.gif) :
684Lo Spirito Santo con la sua grazia è il primo nel destare la nostra fede e nel suscitare la vita nuova che consiste nel conoscere il Padre e colui che ha mandato, Gesù Cristo.2 Tuttavia è l'ultimo nella rivelazione delle Persone della Santa Trinità. San Gregorio Nazianzeno, « il Teologo », spiega questa progressione con la pedagogia della « condiscendenza » divina:
« L'Antico Testamento proclamava chiaramente il Padre, più oscuramente il Figlio. Il Nuovo ha manifestato il Figlio, ha fatto intravvedere la divinità dello Spirito. Ora lo Spirito ha diritto di cittadinanza in mezzo a noi e ci accorda una visione più chiara di se stesso. Infatti non era prudente, quando non si professava ancora la divinità del Padre, proclamare apertamente il Figlio e, quando non era ancora ammessa la divinità del Figlio, aggiungere lo Spirito Santo come un fardello supplementare, per usare un'espressione un po' ardita. [...] Solo attraverso un cammino di avanzamento e di progresso "di gloria in gloria", la luce della Trinità sfolgorerà in più brillante trasparenza ».3
Come vedi non possono darsi spegazioni storiche del perchè lo spirito santo sia stato deificato così tardi nelle discussioni teologiche così se ne da una teologica che torna solo a chi da per buona di base la trinità nel NT. Ma tale dichiarazione di Nazianzeno dimostra che se facciamo ricerche non si trovano padri che prima del III secolo interpretavano trinitariamente la formula battesimale!!!
Ciao, Leo
Anche qui se né parlato
testimonidigeova.freeforumzone.com/d/11663261/-/discussi...[Modificato da Seabiscuit 06/05/2021 12:59]
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| 06/05/2021 13:01 |
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VVRL, 06/05/2021 12:38:
, dato che con certezza sappiamo che i primi cristiani battezzavano solo nel nome di Gesù. Quindi Mt 28:19 è la prova che la Trinità si basa sulla Bibbia.
Questi si chiamano salti di fantasia
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