 18/04/2021 19:09 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.253 | Moderatore | |
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Dovresti attenerti esclusivamente al vecchio testamento.
E' proprio attendosi al VT dove ci sono le profezie atte ad individuare il messia che lo si può indentificare...
Quali sarebbero le profezie che non si sarebbero adempiute in Gesù?
[Modificato da Giandujotta.50 18/04/2021 19:10] |
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| 18/04/2021 19:18 |
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Giandujotta.50, 18.04.2021 19:09:
Dovresti attenerti esclusivamente al vecchio testamento.
E' proprio attendosi al VT dove ci sono le profezie atte ad individuare il messia che lo si può indentificare...
Quali sarebbero le profezie che non si sarebbero adempiute in Gesù?
però occorre anche che, prima, si abbia verificato in prima persona che la Bibbia sia realmente ispirata da Dio...
... altrimenti rimane un libro come un altro, Marco non ha ancora verificato di persona, con tutto se stesso, se la Bibbia sia ispirata da Dio o un libro qualunque, seppur interessante, ma scritto da uomini. |
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| 18/04/2021 19:27 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.253 | Moderatore | |
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![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif) se hai un dubbio simile nemmeno ti metti a disquisire sull'argomento...
lui lo sta dicendo a noi di verificare che non abbiano ragione gli ebrei a rigettare Gesù...così che molliamo la presa sulle nostre "strane" credenze e relativi comportamenti...
non predica ne il Cristo ne altro...semplicemente vuole metterci dubbi...
non sa che proprio lo studio accurato di anni, i dubbi ce li ha tolti tutti... ![[SM=g27985]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/85/14244365.gif)
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| 18/04/2021 19:51 |
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Il messia è un uomo, non il figlio di Dio ( come invece ritenete ).
Diciamo che il messia dell'AT era atteso come giudice escatologico che doveva giudicare le nazioni.
Gli ebrei conoscevano bene il libro di Daniele dove si attendeva un messia celeste , il figlio dell'uomo che sedeva accanto a l'antico dei giorni!! |
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| 18/04/2021 20:07 |
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Giandujotta.50, 18.04.2021 19:27:
se hai un dubbio simile nemmeno ti metti a disquisire sull'argomento...
lui lo sta dicendo a noi di verificare che non abbiano ragione gli ebrei a rigettare Gesù...così che molliamo la presa sulle nostre "strane" credenze e relativi comportamenti...
non predica ne il Cristo ne altro...semplicemente vuole metterci dubbi...
non sa che proprio lo studio accurato di anni, i dubbi ce li ha tolti tutti...
Cara Giandujotta
Roba da matti.
Comunque lo studio è solo 1/3 della parte, perché c’è anche la pratica, l’esperienza, il riscontro personale... |
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| 18/04/2021 20:40 |
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@Giandujotta.50
Giandujotta.50, 18/4/2021:
se hai un dubbio simile nemmeno ti metti a disquisire sull'argomento...
lui lo sta dicendo a noi di verificare che non abbiano ragione gli ebrei a rigettare Gesù...così che molliamo la presa sulle nostre "strane" credenze e relativi comportamenti...
non predica ne il Cristo ne altro...semplicemente vuole metterci dubbi...
non sa che proprio lo studio accurato di anni, i dubbi ce li ha tolti tutti...
Vuole mettere dubbi ....? Evidentemente non conosci gli ebrei e quindi pure i cristiani. Sono due cose separate.
Solo i Tdg cercano di dimostrare che esiste una continuità tra i due pensieri.
Visto che dici di sapere come stanno le cose, perché non rispondi alle obiezioni puntuali degli ebrei? Oppure forse non ne hai modo ?
Non ti comporti da moderatore, cerchi solo di affibbiarmi una etichetta negativa .
Il topic è storico e fondamentale. Vuoi solo sminuire perché non sai argomentare. -------------------------
Si Deus est, unde malum ? |
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| 18/04/2021 20:42 |
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@Giandujotta.50
Giandujotta.50, 18/4/2021:
E' proprio attendosi al VT dove ci sono le profezie atte ad individuare il messia che lo si può indentificare...
Quali sarebbero le profezie che non si sarebbero adempiute in Gesù?
La risposta è scritta nell'analisi che fa l'ebraismo di Gesù. Forse non hai letto oppure non sai cosa dire -------------------------
Si Deus est, unde malum ? |
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| 18/04/2021 20:49 |
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@I-gua
I-gua, 18/4/2021:
però occorre anche che, prima, si abbia verificato in prima persona che la Bibbia sia realmente ispirata da Dio...
... altrimenti rimane un libro come un altro, Marco non ha ancora verificato di persona, con tutto se stesso, se la Bibbia sia ispirata da Dio o un libro qualunque, seppur interessante, ma scritto da uomini.
Ma perché pensi questo ? Io l'ho letta, eccome.
Per me non è pura ispirazione divina
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Si Deus est, unde malum ? |
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| 18/04/2021 21:11 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.253 | Moderatore | |
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Vuoi solo sminuire perché non sai argomentare.
Marco, tu non sei ebreo...
che posso risponderti?
ti rispondo in base a quanto ti sei fatto conoscere qui...
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| 18/04/2021 21:13 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.253 | Moderatore | |
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marco da fleed (UWhK210225), 18/04/2021 20:42:
@Giandujotta.50
La risposta è scritta nell'analisi che fa l'ebraismo di Gesù. Forse non hai letto oppure non sai cosa dire
la risposta te l'ho data al primo post....
smonta tu quell'elenco...
e ne parliamo...
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| 18/04/2021 22:11 |
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@Giandujotta.50
Giandujotta.50, 18/4/2021:
Marco, tu non sei ebreo...
che posso risponderti?
ti rispondo in base a quanto ti sei fatto conoscere qui...
Che ragionamento è ? Se fossi ebreo risponderesti ?
Oppure rispondi solo a chi ha una etichetta ?
Ma, sei il moderatore...in effetti non sei tu che devi rispondere. -------------------------
Si Deus est, unde malum ? |
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| 18/04/2021 22:12 |
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@Giandujotta.50
Giandujotta.50, 18/4/2021:
la risposta te l'ho data al primo post....
smonta tu quell'elenco...
e ne parliamo...
Ora devo smontare l'elenco ?
Guarda che non è roba mia. È quello che sostiene l'ebraismo. Mi sa che non è smontabile, ecco perché si fanno panegirici.... -------------------------
Si Deus est, unde malum ? |
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| 18/04/2021 22:16 |
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marco da fleed (UWhK210225), 18/04/2021 17:25:
@M71
Rispondi solo in parte alle posizioni ebraiche indicate.
Né puoi citare Gesù, in questo contesto.
Oppure il suo progetto del nuovo testamento.
Dovresti attenerti esclusivamente al vecchio testamento.
A me sembra che gli ebrei dimostrino con accuratezza che il vero messia dovesse operare in modo diverso da Gesù.
Il messia è un uomo, non il figlio di Dio ( come invece ritenete ).
Il progetto antico è incompiuto; chi segue Cristo segue una rivoluzione. Profonda.
Perché Cristo spiega che il messaggio era stato strumentalizzato e manipolato.
Solo in questa ottica Cristo è il messia e le cose vecchie sono passate. Al tempo stesso resta difficile collocare certe affermazioni dei vangeli, a meno che non si comprenda che quelle narrazioni sono ben successive a Gesù e presumibilmente edulcorate dalla cultura giudaica di fondo.
Una perfetta e presunta fluidità storica e concettuale non è sdoganabile quando si parla della raccolta di libri antichi senza autore.
L'unico modo per affrontarla è poggiare un piede alla volta... cercando un equilibrio molto complicato.
A me pare invece di aver risposto dando anche spiegazioni puntuali.
Come ho detto nel mio post, sto cercando di capire le motivazioni addotte dagli ebrei contro il Messia Gesù prima di rispondere, ma per adesso ho trovato solo spiegazioni che non meritano nemmeno risposta tanto sono illogiche.
Sono d’accordo che Gesù con i suoi insegnamenti ha rivoluzionato la Legge, al punto tale da riuscire a riassumerla in due soli comandi legati all’amore: amare Dio e il prossimo. Ma non contempla una rottura con il passato. Gesù stesso spiega “Da questi due comandamenti dipendono l’intera Legge e i Profeti”.
Le profezie che gli ebrei sostengono non siano sufficienti per riconoscere in Gesù il Messia annunciato sono, secondo un erudito biblico, oltre 330. Più che sufficienti per dissipare qualunque dubbio.
Sono gli ebrei che devono spiegare come sia possibile che queste profezie si siano tutte avverate nella persona sbagliata.
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| 18/04/2021 22:17 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.047 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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marco da fleed (UWhK210225), 4/18/2021 8:42 PM:
@Giandujotta.50
La risposta è scritta nell'analisi che fa l'ebraismo di Gesù. Forse non hai letto oppure non sai cosa dire
Caro da fleed,
ma tu, fuori da internet, hai mai parlato con un ebreo in carne ed ossa?
Simon
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| 19/04/2021 01:03 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.539 | Città: MILANO | Età: 72 | |
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| 19/04/2021 07:15 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.156 | Città: MILANO | Età: 56 | TdG | |
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silvio.51, 19/04/2021 01:03:
https://sguardoasion.com/2013/11/09/perche-gli-ebrei-non-credono-in-gesu/
Mancano diverse cose come ad esempio Isaia capitolo 53 Tutte profezie adempiute da Cristo oppure la profezia di Daniele che Indica l' anno esatto in cui sarebbe comparso il messia ecc. (E guarda caso Cristo iniziò a predicare quell' anno) la città in cui sarebbe nato il messia Betelemme e guarda caso Gesù nacque a betlemme ecc.
[Modificato da Pino2019 19/04/2021 07:17] |
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| 19/04/2021 07:18 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.253 | Moderatore | |
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marco da fleed (UWhK210225), 18/04/2021 22:11:
@Giandujotta.50
Che ragionamento è ? Se fossi ebreo risponderesti ?
Oppure rispondi solo a chi ha una etichetta ?
Ma, sei il moderatore...in effetti non sei tu che devi rispondere.
Marco, se tu fossi ebreo faresti delle obiezioni specifiche e avresti delle risposte specifihe...
invece tu poni una domanda generale: perchè sbagliano?
e la risposta generale ti è stata data al primo post e tu non l'hai nemmeno letta, altrimenti non avresti scritto:
Ora devo smontare l'elenco ?
Guarda che non è roba mia. È quello che sostiene l'ebraismo. Mi sa che non è smontabile, ecco perché si fanno panegirici....
quello è proprio ciò che NON riconosce l'ebraismo in Gesù.... altrimenti avrebbe accettato quel Messia
del resto se pensi che gli Ebrei abbiano capito tutto, perchè non sei ebreo?
cmq marco, rispetto ai meccanismi dei forum sappi che i moderatori sono prima di tutto utenti del forum...
hanno tutto il diritto di rispondere...
Che poi non ti piacciano le mie risposte è altro discorso e ne hai facoltà...
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| 19/04/2021 07:27 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.156 | Città: MILANO | Età: 56 | TdG | |
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Riconosci che la frattura tra ebraismo e cristianesimo fu immediata ?
A dire il vero Gli apostoli continuarono per diverso tempo ad frequentare il tempio ebraico per la preghiera come spiegato negli atti degli Apostoli.
Pietro e Giovanni stavano salendo al tempio per l’ora della preghiera, la nona ora; Atti cap. 3
Quand'ebbero ascoltato, essi davano gloria a Dio; quindi dissero a Paolo: «Tu vedi, o fratello, quante migliaia di Giudei sono venuti alla fede e tutti sono gelosamente attaccati alla legge. Ora hanno sentito dire di te che vai insegnando a tutti i Giudei sparsi tra i pagani che abbandonino Mosè, dicendo di non circoncidere più i loro figli e di non seguire più le nostre consuetudini. Che facciamo? Senza dubbio verranno a sapere che sei arrivato. Fa' dunque quanto ti diciamo: vi sono fra noi quattro uomini che hanno un voto da sciogliere. Prendili con te, compi la purificazione insieme con loro e paga tu la spesa per loro perché possano radersi il capo. Così tutti verranno a sapere che non c'è nulla di vero in ciò di cui sono stati informati, ma che invece anche tu ti comporti bene osservando la legge. (Atti cap.21)
Allora Paolo prese con sé quegli uomini e il giorno seguente, fatta insieme con loro la purificazione, entrò nel tempio per comunicare il compimento dei giorni della purificazione, quando sarebbe stata presentata l'offerta per ciascuno di loro.
(Atti cap.21) [Modificato da Pino2019 19/04/2021 07:37] |
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| 19/04/2021 07:34 |
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silvio.51, 19/04/2021 01:03:
https://sguardoasion.com/2013/11/09/perche-gli-ebrei-non-credono-in-gesu/
Le solite sciocchezze che non valgono nemmeno il tempo perso per rispondere...
Senza scomodare altri passi ebraici che, come ripeto, secondo alcuni eruditi contano non meno di 330 profezie adempiute nell'uomo Gesù quale Cristo, quel documento parte subito col piede sbagliato.
Isola Isaia 7:14 dal contesto e dimentica ciò che viene detto poco più avanti perché la verità è scomoda: le tenebre e la cecità spirituale che avrebbero colpito proprio i discendenti di Abraamo.
Cito solo un paio di passi perché il dibattito sarebbe ben più lungo: Isaia 9:1,2 che parla della gran luce che avrebbero visto "il paese di Zabulon e il paese di Neftali” e anche “la via presso il mare” (cfr. Matteo 4:13-16, Atti 6:7) e Isaia 9:6, 7 che identifica chiaramente nel discendente di Davide colui che sarebbe stato il Messia.
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| 19/04/2021 07:35 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.156 | Città: MILANO | Età: 56 | TdG | |
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si legge:
Il messia è un uomo, non il figlio di Dio ( come invece ritenete ).
A questa obiezione rispose Gesù stesso:
Che ne pensate del Cristo Di chi è figlio” Risposero: “Di Davide”. Lui chiese loro: “Come mai allora Davide per ispirazione lo chiama ‘Signore’, dicendo: ‘Geova ha detto al mio Signore: “Siedi alla mia destra finché non avrò messo i tuoi nemici sotto i tuoi piedi”’? Se Davide quindi lo chiama ‘Signore’, come fa a essere suo figlio?” Nessuno fu in grado di rispondergli, e da quel giorno nessuno osò più interrogarlo. (Matteo 22)
Inoltre in Isaia cap 9 si legge:
Infatti ci è nato un bambino,ci è stato dato un figlio;e il governo sarà sulle sue spalle. Il suo nome sarà Consigliere meraviglioso, Dio potente, Padre eterno, Principe della pace. Il suo governo si farà sempre più forte e la pace non avrà fine sul trono di Davide e sul suo regno.
[Modificato da Pino2019 19/04/2021 07:54] |
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