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Chi è ora, l'attuale governante di questo mondo?

Ultimo Aggiornamento: 14/06/2021 08:37
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13/04/2021 21:13
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: discussione sorta dallo scambio con Walter B. in: "sono agli sgoccioli"
claudio2018, 13/04/2021 16:05:

Ci è riuscito molto spesso...




Poi? Cosa successo? é stato fermato? limitato, ha perso forza, oppure tu non appartieni più alla terra visto che "svia l'intera terra abitata? Vivi su un'altro pianeta? Fammi capire perchè la cosa stuzzica.
grazie
Walter


Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa!
13/04/2021 21:40
 
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Re: Re: Re:


Ciao M 71.
Ti ringrazio per le prime righe che hai scritto. Vorrei risponderti ma non riesco a quotare preposizione per preposizione; ci vuole molto tempo perchè, non so il motivo che hanno cambiato il metodo di quotare perchè prima bastava clikkare sulla parola, ma ti prometto che lo farò.spero che riesco a capire ,una volta per sempre ,come si quota.
walter


Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa!
13/04/2021 22:02
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
(garoma), 13/04/2021 16:26:



Scusami Walter, di quali pregiudizi parli? Ho letto il tuo "strano" post e ti ho risposto ponendoti delle domande alle quali invece di rispondere tergiversi accusandomi di pregiudizi. Non solo ma affermi che per un T. di G. è quasi impossibile vedere del bene in altri. Con tutta onestà: chi sta mostrando pregiudizi?

Se ti senti e vuoi, prova a rispondere alle mie domande, siamo qui per ragionare senza preconcetti.




Carissimo barona.
rileggiti il post scritto da te. Per le domande che poni ,già ho risposto esponendo il mio pensiero nei vari interventi, non posso citare tutta la scrittura! poi le tue domande ,alcune non ha senso, tipo:

:Quindi l'iddio di cui si parla in 1 Corinti se lo sarebbe fatto l'uomo?

Certo che l'uomo fa diventare dio quello che sceglie come dio! Perchè ,per te a rigore non esiste un solo Dio?


Quindi l'iddio di cui si parla in 1 Corinti sarebbero gli uomini, il denaro, le donne, il gioco?

Perchè non lo sai? Se l'uomo non ha questi idoli come fa Satana a vincerlo nella tentazione?


Quindi Paolo sotto l'influenza di Satana ha elevato qualcosa o qualcuno al titolo di dio? Mi sembra di ricordare che a Satana Dio impose il limite della vita nel tentare Giobbe. Come la mettiamo?

Queste non sono domande, emanano il profumo di "trastullarsi".
Comunque confermo che hai dei pregiudizi e che è difficile ,non impossibile, ma difficilissimo, per quella autoconvinzione di avere il monopolio della verità assoluta nelle mani, che un T.di. G.possa vedere del bene in altri credenti.
Io scrivo cosi quando ho da dire una cosa. ecco pérchè tu mi hai letto con pregiudizio.
Walter



Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa!
13/04/2021 22:09
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: discussione sorta dallo scambio con Walter B. in: "sono agli sgoccioli"
walterbergamini, 13/04/2021 21:13:




Poi? Cosa successo? é stato fermato? limitato, ha perso forza, oppure tu non appartieni più alla terra visto che "svia l'intera terra abitata? Vivi su un'altro pianeta? Fammi capire perchè la cosa stuzzica.
grazie
Walter

Il leone ruggente non perde mai forza né coraggio (1 Pietro 5:8) Piuttosto si ripresenta puntuale quando vede che la perdiamo noi. (Luca 4:13) Lo fece con Gesù, lo ha fatto con Pietro , vuoi che non lo faccia con me e con te ? Pensi tu di essere così scaltro e di non poter essere ingannato da lui ? (Leggi 2 Corinti 11:3)
14/04/2021 06:51
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
walterbergamini, 13/04/2021 22:02:




Carissimo barona.
rileggiti il post scritto da te. Per le domande che poni ,già ho risposto esponendo il mio pensiero nei vari interventi, non posso citare tutta la scrittura! poi le tue domande ,alcune non ha senso, tipo:

:Quindi l'iddio di cui si parla in 1 Corinti se lo sarebbe fatto l'uomo?

Certo che l'uomo fa diventare dio quello che sceglie come dio! Perchè ,per te a rigore non esiste un solo Dio?


Quindi l'iddio di cui si parla in 1 Corinti sarebbero gli uomini, il denaro, le donne, il gioco?

Perchè non lo sai? Se l'uomo non ha questi idoli come fa Satana a vincerlo nella tentazione?


Quindi Paolo sotto l'influenza di Satana ha elevato qualcosa o qualcuno al titolo di dio? Mi sembra di ricordare che a Satana Dio impose il limite della vita nel tentare Giobbe. Come la mettiamo?

Queste non sono domande, emanano il profumo di "trastullarsi".
Comunque confermo che hai dei pregiudizi e che è difficile ,non impossibile, ma difficilissimo, per quella autoconvinzione di avere il monopolio della verità assoluta nelle mani, che un T.di. G.possa vedere del bene in altri credenti.
Io scrivo cosi quando ho da dire una cosa. ecco pérchè tu mi hai letto con pregiudizio.
Walter




Per principio cerco sempre di evitare inutili polemiche per cui evito di risponderti sui pregiudizi e sul non vedere nulla di buono in altri che non siano T. di G. tanto è palese al lettore la verità, quando non si è in grado di rispondere si cerca di alzare solo un polverone.

Ma veniamo all'argomento, se lo desideri. Dal tuo confusionario post mi hai fatto comprendere che per te "l'iddio di questo sistema di cose" menzionato in 1 Corinti da Paolo, siano gli idoli che l'uomo si fa.

Ti rifaccio la domanda semplificandola: Paolo parlando dell'iddio di questo sistema di cose, si riferiva a Satana o no?
***************************************************
“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”.
(Isaia 41:10)

****************************************************


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14/04/2021 07:21
 
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Il sesso? La droga? La televisione? I telefonini? Il potere? Internet? Jeff Bezos? Oro e argento?

Walter dice:



(...)

Cia Igua.
Non ti rispondo perché credi alle favole e quando non credi a quelle degli altri le crei tu. Ma che ti sei fatta una "passeggiata"con il tuo Dio e ti fa sussurrato quello che hai scritto:" Sai igua ,questo è il motivo perché ho sospeso la mia autorità sul mondo...e cosi, cosi,cosi,"
Su per favore siamo seri!
Sempre con simpatia.
Waltert







Beh, almeno è chiaro - e innegabile - che:

il dio di questo mondo, il governante di questo sistema di cose, NON è YHWH, il Sovrano Universale GEOVA.

Inutile cercare oltre, se si prosegue a tastoni, è già una eccellente conclusione.

Anche se di passi biblici da considerare c’è ne sarebbero, per qualcuno veramente interessato ad andare a fondo nella questione, uscendo dal silenzio esterno ed esterno, ma cercando risposta pregando Dio, meditando sulla Sua Parola.

or l’UNO, or l’altro. A rigor di logica


Chi sarà questo misterioso “dio di questo mondo”? Mistero della fede. Ma la logica la buttiamo alle ortiche?


Quindi, se si fa una differenza tra il “nostro Dio” e il “suo Dio”, come Walter ha fatto sin dall’inizio

Allora il Dio di questo mondo, a rigor di logica, è il suo.

Matematicamente certo di questo (e la matematica non è un pregiudizio, e neppure una favola)

ti auguro una bella passeggiata anche a te,
Walter
con il tuo dio o con chi vuoi tu.

In quanto a me e alla mia casa... (Gios. 24:14, 15)

[SM=g1871112]
[Modificato da I-gua 14/04/2021 07:48]
14/04/2021 07:48
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: discussione sorta dallo scambio con Walter B. in: "sono agli sgoccioli"
walterbergamini, 13/04/2021 21:09:



Ciao Pino
Non so che dirti! Sappi che ,per credere questi insegnamenti , rendi Dio,( il tuo ) , Gesù Cristo bugiardi quando dichiarano ,sia nel V.T. e nel N.T. che solo Loro possiedono forza ,autorità ,
, signoria, podestà su tutto; non cito le scritture perché le conosci: solo che non ci credi. Dovessi definire io, questa somma, lo chiamerei: spirito dell' "Antiscristo".
Sei tu che ti devi confrontare con le affermazioni di Dio e di Gesù.
Una buona serata a te.
Waltert



Si ma le scritture affermano anche che al momento il Governate del mondo è Satana che il Regno di Dio è una speranza futura, che Dio deve gradualmente sottomettere tutti i nemici e autorità a Cristo come spiega l' Apostolo Paolo.

Quindi non si tratta di dare del bugiardo si tratta di comprendre le affermazioni bibliche nel loro insieme senza scartarne alcune.

E' ovvio che in assoluto la sola vera autorità sia quella di Dio, ma è anche vero che alcune creature si sono ribellate a tale autorità e Dio sta lasciando loro del tempo per dimostrare cosa riescono a fare senza l' autorità di Dio, ma verrà il tempo in cui Dio porrà fine a tale tempo.

Infatti lo spiega bene l' Apostolo Paolo in I corinti cap.15 parlando di eventi futuri:

Infatti deve regnare finché Dio non avrà messo tutti i nemici sotto i suoi piedi; e l’ultimo nemico a essere ridotto a nulla sarà la morte. Dio infatti “ha posto ogni cosa sotto i suoi piedi”.Ma quando viene detto che ogni cosa gli è stata sottoposta, chiaramente è escluso colui che gli ha sottoposto ogni cosa. E quando ogni cosa gli sarà stata sottoposta, allora anche il Figlio stesso si sottoporrà a colui che gli ha sottoposto ogni cosa affinché Dio sia ogni cosa a tutti.



14/04/2021 07:55
 
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Re: Re: Re: Re:
walterbergamini, 13.04.2021 21:40:



Ciao M 71.
Ti ringrazio per le prime righe che hai scritto. Vorrei risponderti ma non riesco a quotare preposizione per preposizione; ci vuole molto tempo perchè, non so il motivo che hanno cambiato il metodo di quotare perchè prima bastava clikkare sulla parola, ma ti prometto che lo farò.spero che riesco a capire ,una volta per sempre ,come si quota.
walter




Il motivo è che diversi utenti, per abbellire i loro post, spuntano la casella "usa editor" e questo rende quasi impossibile quotare diverse parti di un post per rispondere.

Puoi provare a togliere l'editor nella finestra della risposta (vedi foto), ma si fa ugualmente molta fatica a leggere perché al posto degli accenti inserisce dei codici.





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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
14/04/2021 09:20
 
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In questa versione è detto senza mezzi termini: il “principe di questo mondo “ è Satana, L’USURPATORE. Con quale criterio possono fare questo?

Bibbia della Gioia:

Giovanni 12:31

Per il mondo è giunto il tempo del giudizio, il tempo in cui Satana, principe di questo mondo, sta per essere cacciato.

La Parola è Vita
Copyright 1981, 1994 di Biblica, Inc.
Usato con permesso. Tutti i diritti riservati in tutto il mondo






Dal commento proposto sul sito
Laparola.net leggiamo:

(il neretto e spaziatura sono miei)


Ora sarà cacciato fuori il principe di questo mondo.

ora vien ripetuto nella seconda clausola di questo versetto, per mostrare che il giudicio del mondo e il rovesciamento del suo principe avverranno al medesimo momento, e saranno prodotti dalla medesima causa. Solo dobbiamo notare una differenza nei tempi: l'uno è il risultato immediato della morte di Cristo; l'altro è la vittoria graduale della verità, e ne vien parlato al tempo stesso che nel verso seguente viene annunziato che Gesù trarrà tutti gli uomini a sé.

L'essere di cui vien qui parlato è evidentemente Satana, poiché il titolo che gli vien dato di "sar aolam", il principe di questo mondo, era il nome che a Satana veniva dato dai rabbini antichi. Il gran nemico delle anime vien pure chiamato "l'iddio di questo secolo" 2Corinzi 4:4, ed "il principe della podestà dell'aria, lo spirito che opera al presente nei figliuoli della disubbidienza" Efesini 2:2. Introducendo il peccato nel mondo, lo aveva ridotto in suo servaggio, e ne aveva interamente usurpato il dominio.

Questi nomi gli vengon dati, perché, fino alla venuta di Cristo, il mondo intero era, in un certo senso, sotto la sua dominazione, ed egli tuttora regge e governa la gran maggioranza degli uomini.

Le parole "cacciato fuori", si riferiscono alla sfera dell'attività di Satana, al mondo presente, sul quale egli ha esercitato, dalla caduta in poi, il suo dispotico potere per il male. La morte di Cristo, che fu la più odiosa e la più imperdonabile delle colpe di Satana, doveva essere il principio della sua sconfitta.

Stava per cominciare la lotta fra il "possente uomo bene armato", ed il "più potente di lui" che "gli toglie le sue armi... e spartisce le sue spoglie" Luca 11:21-22. Gesù raggiunse, sconfisse e detronizzò Satana, ed "avendo spogliate le podestà ed i principati, li ha pubblicamente menati in spettacolo, trionfando d'essi nella sua croce" Colossesi 2:15.

Ma questo "cacciato fuori" non significa che Satana debba essere immediatamente rimosso dal mondo, e precipitato fino da ora nel suo stato finale, cioè nello stagno del fuoco e dello zolfo, per essere tormentato giorno e notte nei secoli dei secoli" Apocalisse 20:10, imperocché il Signore non dice ma che significa un cacciar fuori gradatamente.

La guerra contro Satana doveva aprirsi colla morte e la risurrezione di Cristo, e continuerà senza tregua, fintantoché "il regno di questo mondo sia venuto ad esser del Signor nostro e del suo Cristo" Apocalisse 11:15. La morte di Cristo è il principio dell'adempimento della promessa che la progenie della donna triterà il capo del serpente Genesi 3:15.

[Modificato da I-gua 14/04/2021 09:48]
14/04/2021 11:43
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: discussione sorta dallo scambio con Walter B. in: "sono agli sgoccioli"
claudio2018, 13/04/2021 22:09:

Il leone ruggente non perde mai forza né coraggio (1 Pietro 5:8) Piuttosto si ripresenta puntuale quando vede che la perdiamo noi. (Luca 4:13) Lo fece con Gesù, lo ha fatto con Pietro , vuoi che non lo faccia con me e con te ? Pensi tu di essere così scaltro e di non poter essere ingannato da lui ? (Leggi 2 Corinti 11:3)



Ciao claudio
Vorrei che questa risposta la leggessero tutti ( spero che tu sia cosciente di cosa hai scritto) perché questo è il mio pensiero e la mia fede. Satana si muove in questo mondo e fa quello che "il Leone ruggente" gli consente, intervenendo nel fermare e bloccare Satana che va " passeggiando sulla terra cercando (certando) chi poter divorare. Pe cui ,se lui ,Satana, decidesse di dare "un regno a qualcuno" e il "Leone della tribù di Giuda" non glielo consente , stai tranquillo che ,Satana non lo potrà dare.
Alla luce di questo che hai scritto tu e ho detto io, bisogna rileggere:" ingannare tutti gli abitante della terra". Saranno ingannati quelli che vorranno esserlo e non perchè Satana possa farlo per suo "immenso" potere, come l'insegnamento dei T.di.G. evince.
Per quando riguarda me ,ti dico con tutto il cuore, che se il Signore non mi avesse aperto gli occhi ,sarei stato ingannato decine di volte intorno a gli uomini, fratelli, Dio e Gesù Cristo e la scrittura. In questa linea ,sono vulnerabile sempre ecco perchè ,spesso rinuncio a ragionare. Il troppo ragionare predispone a essere sedotti. FEDE, FEDE, FEDE in quel Dio che ci ha tanto amato. (siamo deboli tutti ),. facilmente si puo cadere in "pregiudizi e parzialità" ecco perchè il Signore Gesù vuole che diventiamo "uomini, compiuti, con la radice di un bambino.)
Una buona giornata a te
Walter


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14/04/2021 13:14
 
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Re: discussione sorta dallo scambio con Walter B. in: "sono agli sgoccioli"
walterbergamini, 4/14/2021 11:43 AM:



Ciao claudio
Vorrei che questa risposta la leggessero tutti ( spero che tu sia cosciente di cosa hai scritto) perché questo è il mio pensiero e la mia fede. Satana si muove in questo mondo e fa quello che "il Leone ruggente" gli consente, intervenendo nel fermare e bloccare Satana che va " passeggiando sulla terra cercando (certando) chi poter divorare. Pe cui ,se lui ,Satana, decidesse di dare "un regno a qualcuno" e il "Leone della tribù di Giuda" non glielo consente , stai tranquillo che ,Satana non lo potrà dare.
Alla luce di questo che hai scritto tu e ho detto io, bisogna rileggere:" ingannare tutti gli abitante della terra". Saranno ingannati quelli che vorranno esserlo e non perchè Satana possa farlo per suo "immenso" potere, come l'insegnamento dei T.di.G. evince.
Per quando riguarda me ,ti dico con tutto il cuore, che se il Signore non mi avesse aperto gli occhi ,sarei stato ingannato decine di volte intorno a gli uomini, fratelli, Dio e Gesù Cristo e la scrittura. In questa linea ,sono vulnerabile sempre ecco perchè ,spesso rinuncio a ragionare. Il troppo ragionare predispone a essere sedotti. FEDE, FEDE, FEDE in quel Dio che ci ha tanto amato. (siamo deboli tutti ),. facilmente si puo cadere in "pregiudizi e parzialità" ecco perchè il Signore Gesù vuole che diventiamo "uomini, compiuti, con la radice di un bambino.)
Una buona giornata a te
Walter




Caro Bergamini,
per me sta bene il concetto e l'idea di ribadire l'importanza della fede. Queste è necessaria e anche sufficiente alla salvezza.
Ma non dovrebbe diventare una scusa per non agire, perchè la fede porta poi alle opere.

Simon
14/04/2021 13:19
 
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La questione che viene caparbiamente ignorata: LA CONTESA UNIVERSALE
walterbergamini, 14.04.2021 11:43:

claudio2018, 13/04/2021 22:09:

Il leone ruggente non perde mai forza né coraggio (1 Pietro 5:8) Piuttosto si ripresenta puntuale quando vede che la perdiamo noi. (Luca 4:13) Lo fece con Gesù, lo ha fatto con Pietro , vuoi che non lo faccia con me e con te ? Pensi tu di essere così scaltro e di non poter essere ingannato da lui ? (Leggi 2 Corinti 11:3)



Ciao claudio
Vorrei che questa risposta la leggessero tutti ( spero che tu sia cosciente di cosa hai scritto) perché questo è il mio pensiero e la mia fede. Satana si muove in questo mondo e fa quello che "il Leone ruggente" gli consente, intervenendo nel fermare e bloccare Satana che va " passeggiando sulla terra cercando (certando) chi poter divorare. Pe cui ,se lui ,Satana, decidesse di dare "un regno a qualcuno" e il "Leone della tribù di Giuda" non glielo consente , stai tranquillo che ,Satana non lo potrà dare.
Alla luce di questo che hai scritto tu e ho detto io, bisogna rileggere:" ingannare tutti gli abitante della terra". Saranno ingannati quelli che vorranno esserlo e non perchè Satana possa farlo per suo "immenso" potere, come l'insegnamento dei T.di.G. evince.
Per quando riguarda me ,ti dico con tutto il cuore, che se il Signore non mi avesse aperto gli occhi ,sarei stato ingannato decine di volte intorno a gli uomini, fratelli, Dio e Gesù Cristo e la scrittura. In questa linea ,sono vulnerabile sempre ecco perchè ,spesso rinuncio a ragionare. Il troppo ragionare predispone a essere sedotti. FEDE, FEDE, FEDE in quel Dio che ci ha tanto amato. (siamo deboli tutti ),. facilmente si puo cadere in "pregiudizi e parzialità" ecco perchè il Signore Gesù vuole che diventiamo "uomini, compiuti, con la radice di un bambino.)
Una buona giornata a te
Walter



Caro Walter
Lascia da parte, per un momento, le passeggiate.



Hai letto il commento tratto da LaParola.net?




Il governante, principe, di questo mondo (o secolo, o sistema di cose) non è YHWH, il Solo Dio Onnipotente - Sovrano Universale.

- e questo lo abbiamo assodato insieme -

Ora, se è così, se l’esercizio temporaneo dell’autorità è stato concesso da YHWH a terzi, questo è possibile -naturalmente- per diretta concessione dell’autorità da parte del Sovrano Universale YHWH che la detiene e la esercita per principio, come da titolo.

Il “principe di questo mondo” NON è YHWH, Sovrano universale.
Chi è, allora, questo principe, dio, che sarà scacciato dal Cristo?

È l’usurpatore del titolo di principe. Questo governante ha usurpato un titolo, ma l’autorità per governare gli è stata concessa dal Sovrano Universale, non potrebbe essere altrimenti.


Questo è il punto.


L'essere di cui vien qui parlato è evidentemente Satana, poiché il titolo che gli vien dato di "sar aolam", il principe di questo mondo, era il nome che a Satana veniva dato dai rabbini antichi. Il gran nemico delle anime vien pure chiamato "l'iddio di questo secolo"



Perché è percome il Sovrano ha concesso autorità a Satana sul governo di questo mondo, questo è il punto che non ti è ancora chiaro.

Perché chiaro è che “il principe di questo mondo” non è il Sovrano Universale.


Ma perché il Sovrano Universale avrebbe dovuto concedere il governo a Satana se poi manda il Figlio Gesù, Principe della Pace, a togliere di mezzo Satana per instaurare il Regno di Dio tramite il legale e approvato Regno Messianico condotto dal Cristo?


È questa la questione misteriosa, alla quale occorre trovare risposta per avvicinarsi al Sacro Segreto Custodito in Cristo.

A che titolo possiamo dire, oggi, che Satana ha usurpato il titolo di principe, governante, della Terra?


Ciao Walter,
Buona passeggiata e attento al leone!

E mi raccomando, non fare troppo il peripatetico che ti fai solleticare le orecchie o dalle filosofie o dalle dottrine ispirate da demoni.
Rimani saldo sulla Parola di Dio, la Rocca: la comprensione è tale quando permette di conciliare in un solo paradigma TUTTI i versetti che abbiamo citato in questo 3D, anche quelli che con la tua comprensione delle cos’è attuale ancora non puoi conciliare!

Renditi conto che se non scendi dagli allori e ti pensi illuminato, tu accetti di restare nel tuo errore illudendoti che questa è vera fede, ma è fede cieca riposta su un paradigma deficitario, semplicemente perché non da un senso né al sacrificio di Cristo, né alla instaurazione del suo Regno.
In pratica, rimanendo con questa tua “rivelazione”, silenzio interiore e silenzio esteriore, ti neghi l’accesso alla comprensione del Sacro Segreto custodito in Cristo.

[SM=g1871112]
[Modificato da I-gua 14/04/2021 13:36]
14/04/2021 22:08
 
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Re: Re: Re:

Ciao M71
Rinuncio a quotare per cui ti rispondo evidenziando in nero il tuo scritto

Caro Walter,
effettivamente devo riconoscere l'originalità della tua osservazione e ci ho ragionato un po' su per capire se l'ipotesi poteva stare in piedi.


E te ne ringrazio di questa "impressione" che hai avuto.

E' vero che Satana, come dici tu, è esperto nell'arte della bugia. Lo sostengono anche le scritture: "Ciò non fa meraviglia, perché anche satana si maschera da angelo di luce" (II Cor 11,14 CEI).
Questo E' un verso che già avevo in cuore di menzionare e con piacere leggo la tua citazione.
Oltre a dichiarare in modo esplicito la natura bugiarda di satana, rivela ,come il suo "potere" "autorità"Gestore del mondo" e via di seguito, come la luce che si rivesta è falsa come le atre cose:sembrano ma non lo sono.

Sono d'accordo anche sulla definizione di Gv. 8:44 che, tra i vari appellativi, gli assegna anche quello di colui che "dice il falso, parla del suo, perché è menzognero e padre della menzogna".

Se una sorgente è velenosa tutto ciò che essa scaturisce è velenosa.

Però nota cosa dice la prima parte del versetto: "Egli è stato omicida fin da principio e non ha perseverato nella verità".
Nota: omicida fin dal principio. Ed è questa la chiave per valutare correttamente le tentazioni subìte da Cristo, da cui discende poi la definizione di "governante del mondo".

Vasto soggetto le tentazione di Gesù che ,penso, non deriva dal fatto che satana fosse un omicida dal principio, ma ho sempre considerato il fine di quelle tentazioni:Ebrei 4:15 Perché non abbiamo un Sommo Sacerdote che non possa simpatizzare con noi nelle nostre infermità; ma ne abbiamo uno che in ogni cosa è stato tentato come noi, però senza peccare.4:16 Accostiamoci dunque con piena fiducia al trono della grazia, affinché otteniamo misericordia e troviamo grazia per esser soccorsi al momento opportuno.


AI tempi di Isaia non è che erano migliori di quelli di oggi.
E Paolo, sempre per fede, "Tutto coopera la bene per quelli che amano Dio ". quale principio si riferisce? Ovviamente al principio della storia umana, quando indusse Eva al peccato.
Analizziamo quell'evento e mettiamolo in parallelo alle tentazioni di Cristo.

Eva era perfetta - Cristo era perfetto.
Eva viene tentata dal serpente con una proposta complessa - Cristo viene tentato da Satana con una serie di proposte.

Le tentazioni per Eva facevano leva sulla concupiscenza della carne, sulla concupiscenza degli occhi e sulla superbia della vita, come ricorda 1 Gv 2:16.

Eva fu ingannata e cadde per concupiscenza degli occhi quando "vide che l'albero era buono da mangiare, gradito agli occhi e desiderabile...", per superbia della vita quando "per acquistare saggezza; prese del suo frutto e ne mangiò".

Con Gesù Satana usò lo stesso meccanismo; d'altra parte ciò non stupisce visto che conosce bene come è fatto l'uomo, sia esso perfetto (come Eva e Gesù), sia esso imperfetto (come noi).

Ma Gesù non cadde come Eva, non fu ingannato. Il racconto dice che sia quando fu tentato di appagare la carne («Se sei Figlio di Dio, di' che questi sassi diventino pane»), o di appagare gli occhi («Tutte queste cose io ti darò, se, prostrandoti, mi adorerai») o di appagare il suo ego («Se sei Figlio di Dio, gettati giù...»), Gesù rispose con determinazione citando passi dei Rotoli che conosceva molto bene.

Ripetendo per 3 volte «Se sei Figlio di Dio...» Satana in effetti non stava mettendo in dubbio se Gesù fosse o meno il figlio di Dio; sapeva bene chi era, essendo stato nei cieli con loro un'infinità di ere; l'intento era quello di insinuare il dubbio nella mente dell'uomo Cristo, che come tale poteva cadere pur essendo perfetto, proprio come era caduta la perfetta donna Eva.
Nella mente di Eva ci riuscì quando le disse «È vero che Dio ha detto:...?» Satana conosceva bene quel divieto, essendo presente nel momento in cui Dio lo impose. Ma per destabilizzare la mente umana non c'è arma migliore che insinuare il dubbio.

Mentre Eva si limitò a dire «Dio ha detto...» una sola volta, Gesù replicò tutte e tre le volte «Sta scritto:...», facendo riferimento alla scritta Parola di Dio come autorità assoluta.

Se l'offerta di Satana fosse stata un bluff, secondo te Gesù avrebbe replicato con un passo degli Scritti Sacri?

No: Gesù non pensò che l'offerta di «tutti i regni del mondo con la loro gloria» fosse un bluff; era una tentazione autentica, e come tale fu respinta con la massima fermezza. Altrimenti non avrebbe avuto senso.

Relativamente al tuo

in quel se era nascosto :" allora lo eri ma non in questa condizione"

, direi di no: Gesù era un uomo a tutti gli effetti e come tale, e proprio come Eva, poteva essere tentato.


Che in quel "tutto coopera al bene" di Paolo ci sia anche l'accaduto del'Eden ,ci sta pure bene perchè anch'io lo credo. ( Ma ,mi scuserai, tocchi un soggetto di alta tensione perchè dire che quegli eventi ,sono stati gestiti da Dio per cooperare al bene del credente, conoscendo la dottrina deiT.di.G. ,si puo rimane "fulminati". Certo, Paolo ,specifica in Romani 8 ,continuando a leggere, fame, afflizione,distrette,persecuzioni,nudit,pericolo,reputati pecore da macello; tutte cose che fa satana, ma che Iddio ,volte non le permette e a volte le permette, lo fa per il nostro bene. ( considera la liberazione di Pietro dalle carceri :Iddio mandò Angeli ,altrimenti Pietro veniva ucciso( Satana lo voleva uccidere).Stefano e Giacomo, Satana ebbe permesso e arrivò a farli uccidere, perchè Iddio lompermise)

Per questo, pur trovando interessante la tua esagesi, direi che non ha alcuna giustificazione scritturale.

Rispetto il tuo pensiero.

E' certamente un errore generalizzare per sostenere il concetto:

[Satana] quando parla dice sempre bugie e verità non è in Lui.



Infatti, circa la promessa fatta ad Eva “Dio sa... che vostri occhi si apriranno e voi sarete come lui, conoscendo il bene e il male” non c'è smentita, piuttosto conferma: Dio disse: “L’uomo è diventato simile a uno di noi nel conoscere il bene e il male. Ora, affinché lui non stenda la mano per prendere anche il frutto dell’albero della vita e mangi e viva per sempre.⁠.⁠.” (Ge 3:22)

La lettera recita cosi:Il significato che! devi chiederti se veramente tu sei "come uno di Noi"

Salmo 24:1 "Tutta la terra è mia e ciò che la riempie" - I commentari indicano che si tratta di una forma della poesia ebraica detta parallelismo, in cui Dio rivendica la proprietà del pianeta e degli uomini in quanto sue creature; non ha attinenza con il governo.

Salmo 62:11 " ...ogni forza appartiene a Dio" - Questo passo spiega che Dio non dipende da nessuna fonte esterna di energia. Lui stesso è la fonte di energia. Ma non ha nulla a che vedere con il governo.

Romani 13;1 "...non c'è autorità se non da Dio" - Si riferisce alle autorità secolari, come spiegano molti commentari biblici: "...and this applies also to tyrannical or usurped power, although such a power, in the counsel of God, is perhaps destined merely to be temporary and transitional. From this point of view, the Christian obeys not the human caprice and injustice..." (vedi ad es. Meyer's NT Commentary)

Matteo 28,18 " Ogni podestà ...in cielo e in terra" (specificato chiaramente: cielo (cose spirituale, terra cose materiale)
Queste parole sono il prologo del comando dato ai suoi discepoli: «Andate dunque e ammaestrate tutte le nazioni, battezzandole... insegnando loro ad osservare tutto ciò che vi ho comandato.»

Il contesto indica chiaramente che il comando di "fare discepoli" discende da colui (Cristo) che ha ricevuto (da Dio) l'autorità su tutto il creato, celeste e terreno. Ma queste parole non identificano assolutamente Gesù come governante del mondo.

Quindi, ricapitolando: Satana è il governante malvagio di questo mondo, è un essere reale che tenta gli uomini mediante l'inganno, sia quando spaccia menzogne, sia quando ripete verità.

Isaia parla della restaurazione del proposito originale di Dio, quando Satana sarà tolto di mezzo e finalmente tutti i miti potranno godere nel senso pieno della vita:

Questo è infatti ciò che dice Geova,

il Creatore dei cieli, il vero Dio,

colui che ha formato la terra, che l’ha fatta e l’ha stabilita solidamente,

che non l’ha creata senza scopo, ma l’ha formata perché sia abitata:

“Io sono Geova, e non c’è nessun altro.


(Isaia 45:18)






Qui mi "areno". Sono anni che non leggo più "commentari". O meglio,li leggo ma solo per notizie storiche , archeologiche, geografiche, e altro. Ma che un "commentario possa o debba definire se Cristo abbia avuto l'autorità in un contesto
o in un altro, o chiarire una dottrina nata è data per lo S.Santo a uomini ispirati, guidati da Esso, non fa parte più del modo di essere. Cito un passo a te caro:" Ogni scritture è ispirata,,,," Un commentario definisce una scrittura ispirata?.
Comunque ti ringrazio dell'intervento per te "impegnativo".
Una buona serata.
Walter


Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa!
14/04/2021 22:18
 
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Re: Re: discussione sorta dallo scambio con Walter B. in: "sono agli sgoccioli"
(SimonLeBon), 14/04/2021 13:14:




Caro Bergamini,
per me sta bene il concetto e l'idea di ribadire l'importanza della fede. Queste è necessaria e anche sufficiente alla salvezza.
Ma non dovrebbe diventare una scusa per non agire, perchè la fede porta poi alle opere.

Simon




Carissimo Simon
Conoscendo il tuo pensiero cosa sono le opere ( che ne condivido la meta solamente ) ti dico:" cosa fai accendi un altro fuoco senza spegnare il primo? Se non riconosci il limite di Satana ,anche le tue opere non hanno niente di Dio perchè,credendo che Satana governa questo mondo senza controllo, significa che quando vai in giro ,ci vai perchè Satana te lo permette e non Dio.
Spegni il primo fuoco e poi si passa al secondo.
A te lo dico: sempre con simpatia, perchè, spesso, non sempre, mi fai passare il sonno.
Walter


Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa!
14/04/2021 22:21
 
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Re: La questione che viene caparbiamente ignorata: LA CONTESA UNIVERSALE
I-gua, 14/04/2021 13:19:

walterbergamini, 14.04.2021 11:43:



Ciao claudio
Vorrei che questa risposta la leggessero tutti ( spero che tu sia cosciente di cosa hai scritto) perché questo è il mio pensiero e la mia fede. Satana si muove in questo mondo e fa quello che "il Leone ruggente" gli consente, intervenendo nel fermare e bloccare Satana che va " passeggiando sulla terra cercando (certando) chi poter divorare. Pe cui ,se lui ,Satana, decidesse di dare "un regno a qualcuno" e il "Leone della tribù di Giuda" non glielo consente , stai tranquillo che ,Satana non lo potrà dare.
Alla luce di questo che hai scritto tu e ho detto io, bisogna rileggere:" ingannare tutti gli abitante della terra". Saranno ingannati quelli che vorranno esserlo e non perchè Satana possa farlo per suo "immenso" potere, come l'insegnamento dei T.di.G. evince.
Per quando riguarda me ,ti dico con tutto il cuore, che se il Signore non mi avesse aperto gli occhi ,sarei stato ingannato decine di volte intorno a gli uomini, fratelli, Dio e Gesù Cristo e la scrittura. In questa linea ,sono vulnerabile sempre ecco perchè ,spesso rinuncio a ragionare. Il troppo ragionare predispone a essere sedotti. FEDE, FEDE, FEDE in quel Dio che ci ha tanto amato. (siamo deboli tutti ),. facilmente si puo cadere in "pregiudizi e parzialità" ecco perchè il Signore Gesù vuole che diventiamo "uomini, compiuti, con la radice di un bambino.)
Una buona giornata a te
Walter



Caro Walter
Lascia da parte, per un momento, le passeggiate.



Hai letto il commento tratto da LaParola.net?




Il governante, principe, di questo mondo (o secolo, o sistema di cose) non è YHWH, il Solo Dio Onnipotente - Sovrano Universale.

- e questo lo abbiamo assodato insieme -

Ora, se è così, se l’esercizio temporaneo dell’autorità è stato concesso da YHWH a terzi, questo è possibile -naturalmente- per diretta concessione dell’autorità da parte del Sovrano Universale YHWH che la detiene e la esercita per principio, come da titolo.

Il “principe di questo mondo” NON è YHWH, Sovrano universale.
Chi è, allora, questo principe, dio, che sarà scacciato dal Cristo?

È l’usurpatore del titolo di principe. Questo governante ha usurpato un titolo, ma l’autorità per governare gli è stata concessa dal Sovrano Universale, non potrebbe essere altrimenti.


Questo è il punto.


L'essere di cui vien qui parlato è evidentemente Satana, poiché il titolo che gli vien dato di "sar aolam", il principe di questo mondo, era il nome che a Satana veniva dato dai rabbini antichi. Il gran nemico delle anime vien pure chiamato "l'iddio di questo secolo"



Perché è percome il Sovrano ha concesso autorità a Satana sul governo di questo mondo, questo è il punto che non ti è ancora chiaro.

Perché chiaro è che “il principe di questo mondo” non è il Sovrano Universale.


Ma perché il Sovrano Universale avrebbe dovuto concedere il governo a Satana se poi manda il Figlio Gesù, Principe della Pace, a togliere di mezzo Satana per instaurare il Regno di Dio tramite il legale e approvato Regno Messianico condotto dal Cristo?


È questa la questione misteriosa, alla quale occorre trovare risposta per avvicinarsi al Sacro Segreto Custodito in Cristo.

A che titolo possiamo dire, oggi, che Satana ha usurpato il titolo di principe, governante, della Terra?


Ciao Walter,
Buona passeggiata e attento al leone!

E mi raccomando, non fare troppo il peripatetico che ti fai solleticare le orecchie o dalle filosofie o dalle dottrine ispirate da demoni.
Rimani saldo sulla Parola di Dio, la Rocca: la comprensione è tale quando permette di conciliare in un solo paradigma TUTTI i versetti che abbiamo citato in questo 3D, anche quelli che con la tua comprensione delle cos’è attuale ancora non puoi conciliare!

Renditi conto che se non scendi dagli allori e ti pensi illuminato, tu accetti di restare nel tuo errore illudendoti che questa è vera fede, ma è fede cieca riposta su un paradigma deficitario, semplicemente perché non da un senso né al sacrificio di Cristo, né alla instaurazione del suo Regno.
In pratica, rimanendo con questa tua “rivelazione”, silenzio interiore e silenzio esteriore, ti neghi l’accesso alla comprensione del Sacro Segreto custodito in Cristo.

[SM=g1871112]




Ciao Igua
Sono tutti pensieri tuoi che io non condivido.Penso che già ti fo risposto,
Walter


Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa!
14/04/2021 23:47
 
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Re: Re: Re: discussione sorta dallo scambio con Walter B. in: "sono agli sgoccioli"
walterbergamini, 4/14/2021 10:18 PM:




Carissimo Simon
Conoscendo il tuo pensiero cosa sono le opere ( che ne condivido la meta solamente ) ti dico:" cosa fai accendi un altro fuoco senza spegnare il primo? Se non riconosci il limite di Satana ,anche le tue opere non hanno niente di Dio perchè,credendo che Satana governa questo mondo senza controllo, significa che quando vai in giro ,ci vai perchè Satana te lo permette e non Dio.
Spegni il primo fuoco e poi si passa al secondo.
A te lo dico: sempre con simpatia, perchè, spesso, non sempre, mi fai passare il sonno.
Walter



Caro Bergamini,
io o parlato di fede e di opere, mentre tu mi rispondi parlando di Satana, di fuochi e di Dio.
Le opere non sono necessarie alla fede, ma la seguono in modo diretto e spontaneo.
Non ho mai detto che Satana "governa questo mondo senza controllo", te lo sei invato tu.
E il bello è che dopo essertelo inventato, non sei neanche contento della tua stessa invenzione!

Stammi bene

Simon
15/04/2021 02:06
 
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Pensieri miei
walterbergamini, 14.04.2021 22:21:




Ciao Igua
Sono tutti pensieri tuoi che io non condivido.Penso che già ti fo risposto,
Walter





😄 sei una sagoma, Walter! 👍

Adesso mi attribuisci pure la paternità della Bibbia della Gioia?!


Bibbia della Gioia:

Giovanni 12:31

Per il mondo è giunto il tempo del giudizio, il tempo in cui Satana, principe di questo mondo, sta per essere cacciato.

La Parola è Vita
Copyright 1981, 1994 di Biblica, Inc.
Usato con permesso. Tutti i diritti riservati in tutto il mondo





Ma sei una gioia, Walter! Ora mi attribuisci pure la paternità del commento in lingua arcaica che è proposto sul sito LaParola.net?


Ora sarà cacciato fuori il principe di questo mondo.

ora vien ripetuto nella seconda clausola di questo versetto, per mostrare che il giudicio del mondo e il rovesciamento del suo principe avverranno al medesimo momento, e saranno prodotti dalla medesima causa. Solo dobbiamo notare una differenza nei tempi: l'uno è il risultato immediato della morte di Cristo; l'altro è la vittoria graduale della verità, e ne vien parlato al tempo stesso che nel verso seguente viene annunziato che Gesù trarrà tutti gli uomini a sé.

L'essere di cui vien qui parlato è evidentemente Satana, poiché il titolo che gli vien dato di "sar aolam", il principe di questo mondo, era il nome che a Satana veniva dato dai rabbini antichi. Il gran nemico delle anime vien pure chiamato "l'iddio di questo secolo" 2Corinzi 4:4, ed "il principe della podestà dell'aria, lo spirito che opera al presente nei figliuoli della disubbidienza" Efesini 2:2. Introducendo il peccato nel mondo, lo aveva ridotto in suo servaggio, e ne aveva interamente usurpato il dominio.

Questi nomi gli vengon dati, perché, fino alla venuta di Cristo, il mondo intero era, in un certo senso, sotto la sua dominazione, ed egli tuttora regge e governa la gran maggioranza degli uomini.

Le parole "cacciato fuori", si riferiscono alla sfera dell'attività di Satana, al mondo presente, sul quale egli ha esercitato, dalla caduta in poi, il suo dispotico potere per il male. La morte di Cristo, che fu la più odiosa e la più imperdonabile delle colpe di Satana, doveva essere il principio della sua sconfitta.

Stava per cominciare la lotta fra il "possente uomo bene armato", ed il "più potente di lui" che "gli toglie le sue armi... e spartisce le sue spoglie" Luca 11:21-22. Gesù raggiunse, sconfisse e detronizzò Satana, ed "avendo spogliate le podestà ed i principati, li ha pubblicamente menati in spettacolo, trionfando d'essi nella sua croce" Colossesi 2:15.

Ma questo "cacciato fuori" non significa che Satana debba essere immediatamente rimosso dal mondo, e precipitato fino da ora nel suo stato finale, cioè nello stagno del fuoco e dello zolfo, per essere tormentato giorno e notte nei secoli dei secoli" Apocalisse 20:10, imperocché il Signore non dice ma che significa un cacciar fuori gradatamente.

La guerra contro Satana doveva aprirsi colla morte e la risurrezione di Cristo, e continuerà senza tregua, fintantoché "il regno di questo mondo sia venuto ad esser del Signor nostro e del suo Cristo" Apocalisse 11:15. La morte di Cristo è il principio dell'adempimento della promessa che la progenie della donna triterà il capo del serpente Genesi 3:15.



👍😄



Ma mi dai pure del Rabbino antico?
Hai compreso a chi viene attribuito il titolo di “SAR AOLAM” - PRINCIPE, O DIO, DI QUESTO MONDO?



L'essere di cui vien qui parlato è evidentemente Satana, poiché il titolo che gli vien dato di "sar aolam", il principe di questo mondo, era il nome che a Satana veniva dato dai rabbini antichi.





sai Walter quale sono unicamente i pensieri miei?

Le mie raccomandazioni sulle passeggiate! Poi uno cammina con il Dio che si sceglie, questo è libero arbitrio.


Per il resto, rimane Parola di Dio, non vorrai attribuirmi pure quella, di grazia!



Giovanni 14:30

Io non parlerò più con voi per molto, perché viene il principe di questo mondo. Egli non può nulla contro di me;






Giovanni 16:11

quanto al giudizio, perché il principe di questo mondo è stato giudicato.






Genesi 3:15

Io porrò inimicizia fra te e la donna, e fra la tua progenie e la progenie di lei; questa progenie ti schiaccerà il capo e tu le ferirai il calcagno».






Atti 26:18
per aprire loro gli occhi, affinché si convertano dalle tenebre alla luce e dal potere di Satana a Dio, e ricevano, per la fede in me, il perdono dei peccati e la loro parte di eredità tra i santificati".





2Corinzi 4:4
per gli increduli, ai quali il dio di questo mondo ha accecato le menti, affinché non risplenda loro la luce del vangelo della gloria di Cristo, che è l'immagine di Dio.







Efesini 6:12
il nostro combattimento infatti non è contro sangue e carne, ma contro i principati, contro le potenze, contro i dominatori di questo mondo di tenebre, contro le forze spirituali della malvagità, che sono nei luoghi celesti.







Apocalisse 12:9-11
9 Il gran dragone, il serpente antico, che è chiamato diavolo e Satana, il seduttore di tutto il mondo, fu gettato giù; fu gettato sulla terra, e con lui furono gettati anche i suoi angeli.
10 Allora udii una gran voce nel cielo, che diceva: «Ora è venuta la salvezza e la potenza, il regno del nostro Dio, e il potere del suo Cristo, perché è stato gettato giù l'accusatore dei nostri fratelli, colui che giorno e notte li accusava davanti al nostro Dio. 11 Ma essi lo hanno vinto per mezzo del sangue dell'Agnello, e con la parola della loro testimonianza; e non hanno amato la loro vita, anzi l'hanno esposta alla morte.





Apocalisse 20:2-3
2 Egli afferrò il dragone, il serpente antico, cioè il diavolo, Satana, lo legò per mille anni, 3 e lo gettò nell'abisso che chiuse e sigillò sopra di lui perché non seducesse più le nazioni finché fossero compiuti i mille anni; dopo i quali dovrà essere sciolto per un po' di tempo




.

Efesini 2:2

ai quali un tempo vi abbandonaste seguendo l'andazzo di questo mondo, seguendo il principe della potenza dell'aria, di quello spirito che opera oggi negli uomini ribelli.







8 Chi pratica il peccato ha origine dal Diavolo, perché il Diavolo pecca fin dal principio.*a Per questo scopo il Figlio di Dio si è manifestato: per cancellare* le opere del Diavolo.







“Gesù, il Figlio di Dio, è venuto proprio per distruggere le opere del diavolo” (1 Giovanni 3:8, Parola del Signore)






Caro Walter, Dio ha scelto Gesù Cristo come governante del mondo, dopo aver messo alla prova Satana, l’usurpatore che ha preteso in maniera illegittima titoli e competenze.

Per questo motivo, per un determinato periodo che è ora agli sgoccioli -gli ultimi tempi di un sistema di cose- il Sovrano Universale ha concesso autorità sugli uomini e sulla Terra.

Questo è il senso della Parola di Dio, in Giovanni 5:19




19 Noi sappiamo che abbiamo origine da Dio, ma tutto il mondo è in potere del Malvagio.




No, Walter: non sono pensieri miei.

E per comprenderli devi chiedere, chiedere, chiedere all’Altissimo con fede, fede, fede.

Ma chiedere, chiedere, chiedere.

Dio desidera che ci poniamo domande, e che gli chiediamo intendimento. Lui lo concede allora tramite la Sua potenza, il Suo spirito.

Non desidera silenzio interno e silenzio esterno, no. Questa è alienazione e autismo:, così sei tu che inizi a inventarti le favole, così apri la porta al Mormoratore.

Mentre YHWH desidera relazione, comunicazione, tra il Padre e chi lo cerca come un figlio

Quindi non restare senza risposte pensando che non porre domande a Dio, non questionarlo e non metterlo in questione, sia dimostrazione di fede....


Tu non devi dare risposte a me, ma porti delle domande e cercare le risposte in preghiera scrutando La Parola di Dio.

Chiedete e vi sarà dato, cercate e troverete, bussate e vi sarà aperto. Perché chi chiede ottiene, chi cerca trova, e a chi bussa sarà aperto.

Le mie domande sono solo per farti riflettere, lanciare un processo. CLICCA QUESTO LINK




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[Modificato da I-gua 15/04/2021 02:09]
15/04/2021 11:18
 
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Re: Re: Re: Re: discussione sorta dallo scambio con Walter B. in: "sono agli sgoccioli"
(SimonLeBon), 14/04/2021 23:47:



Caro Bergamini,
io o parlato di fede e di opere, mentre tu mi rispondi parlando di Satana, di fuochi e di Dio.
Le opere non sono necessarie alla fede, ma la seguono in modo diretto e spontaneo.
Non ho mai detto che Satana "governa questo mondo senza controllo", te lo sei invato tu.
E il bello è che dopo essertelo inventato, non sei neanche contento della tua stessa invenzione!

Stammi bene

Simon



Ciao Simon
Tu mi parli di opere di cui non stiamo "discutendo". Penso che tu abbia citato ciò nel contesto del nostro "soggetto";ecco perchè ti ho risposto cosi. Devi sapere che a me NON PIACE proprio parlare di Satana.
Che tu non abbia mai detto che "Satana governa questo mondo senza controllo" non lo so ,ma questo è il mio pensiero. Per favore lo gridi! Lo scrivi a carattere cubitale a tutti quelli ,tuoi fratelli o non, Cher affermano il contrario cominciando da I-gua?
Pensa un pò cosa mi fai scrivere:"Grazie " di questa tua affezione.
Walter


Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa!
15/04/2021 11:27
 
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Re: Pensieri miei
I-gua, 15/04/2021 02:06:





😄 sei una sagoma, Walter! 👍

Adesso mi attribuisci pure la paternità della Bibbia della Gioia?!


Bibbia della Gioia:

Giovanni 12:31

Per il mondo è giunto il tempo del giudizio, il tempo in cui Satana, principe di questo mondo, sta per essere cacciato.

La Parola è Vita
Copyright 1981, 1994 di Biblica, Inc.
Usato con permesso. Tutti i diritti riservati in tutto il mondo





Ma sei una gioia, Walter! Ora mi attribuisci pure la paternità del commento in lingua arcaica che è proposto sul sito LaParola.net?


Ora sarà cacciato fuori il principe di questo mondo.

ora vien ripetuto nella seconda clausola di questo versetto, per mostrare che il giudicio del mondo e il rovesciamento del suo principe avverranno al medesimo momento, e saranno prodotti dalla medesima causa. Solo dobbiamo notare una differenza nei tempi: l'uno è il risultato immediato della morte di Cristo; l'altro è la vittoria graduale della verità, e ne vien parlato al tempo stesso che nel verso seguente viene annunziato che Gesù trarrà tutti gli uomini a sé.

L'essere di cui vien qui parlato è evidentemente Satana, poiché il titolo che gli vien dato di "sar aolam", il principe di questo mondo, era il nome che a Satana veniva dato dai rabbini antichi. Il gran nemico delle anime vien pure chiamato "l'iddio di questo secolo" 2Corinzi 4:4, ed "il principe della podestà dell'aria, lo spirito che opera al presente nei figliuoli della disubbidienza" Efesini 2:2. Introducendo il peccato nel mondo, lo aveva ridotto in suo servaggio, e ne aveva interamente usurpato il dominio.

Questi nomi gli vengon dati, perché, fino alla venuta di Cristo, il mondo intero era, in un certo senso, sotto la sua dominazione, ed egli tuttora regge e governa la gran maggioranza degli uomini.

Le parole "cacciato fuori", si riferiscono alla sfera dell'attività di Satana, al mondo presente, sul quale egli ha esercitato, dalla caduta in poi, il suo dispotico potere per il male. La morte di Cristo, che fu la più odiosa e la più imperdonabile delle colpe di Satana, doveva essere il principio della sua sconfitta.

Stava per cominciare la lotta fra il "possente uomo bene armato", ed il "più potente di lui" che "gli toglie le sue armi... e spartisce le sue spoglie" Luca 11:21-22. Gesù raggiunse, sconfisse e detronizzò Satana, ed "avendo spogliate le podestà ed i principati, li ha pubblicamente menati in spettacolo, trionfando d'essi nella sua croce" Colossesi 2:15.

Ma questo "cacciato fuori" non significa che Satana debba essere immediatamente rimosso dal mondo, e precipitato fino da ora nel suo stato finale, cioè nello stagno del fuoco e dello zolfo, per essere tormentato giorno e notte nei secoli dei secoli" Apocalisse 20:10, imperocché il Signore non dice ma che significa un cacciar fuori gradatamente.

La guerra contro Satana doveva aprirsi colla morte e la risurrezione di Cristo, e continuerà senza tregua, fintantoché "il regno di questo mondo sia venuto ad esser del Signor nostro e del suo Cristo" Apocalisse 11:15. La morte di Cristo è il principio dell'adempimento della promessa che la progenie della donna triterà il capo del serpente Genesi 3:15.



👍😄



Ma mi dai pure del Rabbino antico?
Hai compreso a chi viene attribuito il titolo di “SAR AOLAM” - PRINCIPE, O DIO, DI QUESTO MONDO?



L'essere di cui vien qui parlato è evidentemente Satana, poiché il titolo che gli vien dato di "sar aolam", il principe di questo mondo, era il nome che a Satana veniva dato dai rabbini antichi.





sai Walter quale sono unicamente i pensieri miei?

Le mie raccomandazioni sulle passeggiate! Poi uno cammina con il Dio che si sceglie, questo è libero arbitrio.


Per il resto, rimane Parola di Dio, non vorrai attribuirmi pure quella, di grazia!



Giovanni 14:30

Io non parlerò più con voi per molto, perché viene il principe di questo mondo. Egli non può nulla contro di me;






Giovanni 16:11

quanto al giudizio, perché il principe di questo mondo è stato giudicato.






Genesi 3:15

Io porrò inimicizia fra te e la donna, e fra la tua progenie e la progenie di lei; questa progenie ti schiaccerà il capo e tu le ferirai il calcagno».






Atti 26:18
per aprire loro gli occhi, affinché si convertano dalle tenebre alla luce e dal potere di Satana a Dio, e ricevano, per la fede in me, il perdono dei peccati e la loro parte di eredità tra i santificati".





2Corinzi 4:4
per gli increduli, ai quali il dio di questo mondo ha accecato le menti, affinché non risplenda loro la luce del vangelo della gloria di Cristo, che è l'immagine di Dio.







Efesini 6:12
il nostro combattimento infatti non è contro sangue e carne, ma contro i principati, contro le potenze, contro i dominatori di questo mondo di tenebre, contro le forze spirituali della malvagità, che sono nei luoghi celesti.







Apocalisse 12:9-11
9 Il gran dragone, il serpente antico, che è chiamato diavolo e Satana, il seduttore di tutto il mondo, fu gettato giù; fu gettato sulla terra, e con lui furono gettati anche i suoi angeli.
10 Allora udii una gran voce nel cielo, che diceva: «Ora è venuta la salvezza e la potenza, il regno del nostro Dio, e il potere del suo Cristo, perché è stato gettato giù l'accusatore dei nostri fratelli, colui che giorno e notte li accusava davanti al nostro Dio. 11 Ma essi lo hanno vinto per mezzo del sangue dell'Agnello, e con la parola della loro testimonianza; e non hanno amato la loro vita, anzi l'hanno esposta alla morte.





Apocalisse 20:2-3
2 Egli afferrò il dragone, il serpente antico, cioè il diavolo, Satana, lo legò per mille anni, 3 e lo gettò nell'abisso che chiuse e sigillò sopra di lui perché non seducesse più le nazioni finché fossero compiuti i mille anni; dopo i quali dovrà essere sciolto per un po' di tempo




.

Efesini 2:2

ai quali un tempo vi abbandonaste seguendo l'andazzo di questo mondo, seguendo il principe della potenza dell'aria, di quello spirito che opera oggi negli uomini ribelli.







8 Chi pratica il peccato ha origine dal Diavolo, perché il Diavolo pecca fin dal principio.*a Per questo scopo il Figlio di Dio si è manifestato: per cancellare* le opere del Diavolo.







“Gesù, il Figlio di Dio, è venuto proprio per distruggere le opere del diavolo” (1 Giovanni 3:8, Parola del Signore)






Caro Walter, Dio ha scelto Gesù Cristo come governante del mondo, dopo aver messo alla prova Satana, l’usurpatore che ha preteso in maniera illegittima titoli e competenze.

Per questo motivo, per un determinato periodo che è ora agli sgoccioli -gli ultimi tempi di un sistema di cose- il Sovrano Universale ha concesso autorità sugli uomini e sulla Terra.

Questo è il senso della Parola di Dio, in Giovanni 5:19




19 Noi sappiamo che abbiamo origine da Dio, ma tutto il mondo è in potere del Malvagio.




No, Walter: non sono pensieri miei.

E per comprenderli devi chiedere, chiedere, chiedere all’Altissimo con fede, fede, fede.

Ma chiedere, chiedere, chiedere.

Dio desidera che ci poniamo domande, e che gli chiediamo intendimento. Lui lo concede allora tramite la Sua potenza, il Suo spirito.

Non desidera silenzio interno e silenzio esterno, no. Questa è alienazione e autismo:, così sei tu che inizi a inventarti le favole, così apri la porta al Mormoratore.

Mentre YHWH desidera relazione, comunicazione, tra il Padre e chi lo cerca come un figlio

Quindi non restare senza risposte pensando che non porre domande a Dio, non questionarlo e non metterlo in questione, sia dimostrazione di fede....


Tu non devi dare risposte a me, ma porti delle domande e cercare le risposte in preghiera scrutando La Parola di Dio.

Chiedete e vi sarà dato, cercate e troverete, bussate e vi sarà aperto. Perché chi chiede ottiene, chi cerca trova, e a chi bussa sarà aperto.

Le mie domande sono solo per farti riflettere, lanciare un processo. CLICCA QUESTO LINK




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Ciao Ragazzo!
certo non seri un uomo dei "SUNTI" .Diceva il mio anziano che quando si citano molte scritture perché ,probabilmente , si è in confusione.
Impara proprio dalla tentazione di Gesù: Solo un verso come risposta"
Il mio pensiero è Chiaro nelle mie risposte date a Simon e a Gladio 2018.
Rispondere a te sarebbe una fotocopia.
Sempre con simpatia.
Walter


Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa!
15/04/2021 11:36
 
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