 13/04/2021 09:17 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.538 | Città: PASIAN DI PRATO | Età: 77 | |
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Chi è ora, l'attuale governante di questo mondo? 1) Geova è sempre stato e sempre sarà il governatore [o Dio e creatore per sua volontà) di tutto l'universo, indipendentemente a come esso sia oggi considerato anche in piano di teoria quantistica.
La Legge dei Medi e dei persiani, quando era promulgata, non si poteva annullare. (lo riferisco per far capire un punto).
2) Dopo la caduta del genere umano, alla fondazione del mondo (nascita di Caino), pare che Geova diede autorità come governante di questo mondi a Satana il diavolo nella questione della contesa universale.
3) l'autorità di "quel" governante, era "relativa". ovvero era concessa sulle "Nazioni" che appunto erano solitamente alienate da Dio (accettavano un governo che non teneva conto di Geova). (Giovanni 14:30; 16: 11; 1° Giovanni 5:19)
4) Non essendo annullabile tale concessione di autorità a satana, Geova promulgò [decise di] dare origine a un regno, un governo, che fosse sotto la "sua" autorità [governo teocratico]. Scelse il popolo d'Israele come suo.
5) A motivo delle reiterata infedeltà del popolo e dei regnanti di quel governo teocratico terreno, nel 607bc Geova "sospese" questa forma di governo prettamente umano, in attesa che l'autorità di tale regno fosse data a "colui al quale appartiene [il "Silo"] (o a suo figlio Gesù).
6) Per 2520 anni, quindi, il solo "governante su tutte le Nazioni" fu Satana il Diavolo. Ma non fu governante su " tutto" il genere umano, dopo che Gesù fu resuscitato. Da allora, Gesù ebbe dei "sudditi" che ne riconoscevano al sua autorità sulle nazioni dalle quali erano stati liberati. (Atti 26:17-18; 2Corinti 4:3-4).
7) allo scadere dei sette "tempi", nel 1914, Geova consegnò a colui che aveva il diritto legale al regno su tutto il genere umano, l'autorità regale che gli competeva. Lasciando "comunque" che satana continuasse ad essere il "governante di questo mondo" (o Nazioni alienate da Dio). (Salmo 110:2) 2 Geova stenderà da Sìon lo scettro del tuo potere, dicendo: “Domina in mezzo ai tuoi nemici”. Si comprende, che "quei" nemici, fossero le Nazioni che erano ancora sotto il "governo" di Satana, mentre l'insediato "re" aveva autorità sui suoi leali sudditi.
(Salmo 110:3) 3 Il tuo popolo si offrirà volenterosamente nel giorno delle tue forze militari. Adornata di santità, è con te una schiera di giovani, gocce di rugiada generate dall’aurora.
8) presto, quindi, all'autorità sulle "Nazioni" del governante di questo mondo che ancora ha fino ad oggi, opponendosi come un " nemico" al regno di Dio, finirà col giudizio di Har-Maghedon. (Salmo 110: 5-7).
Pertanto la domanda, sarebbe dovuta essere: "Chi sono ora, [gli] l'attuali governante di questo mondo?".
e sopra, penso di aver "risposto".
Questo, io penso.
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Ricercatore indipendente.
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La verità viene da Geova mediante la sua parola scritta.
Per comprenderla, occorre "luce".
La luce, se illumina un solo lato, lascia zone di ombra che restano nascoste. La verità resta la stessa, ma sarà incompleta.
Solo Geova può fare "luce" su "tutti" i suoi lati della Sua Verità.
Ascoltarlo, è vitale. Cercarlo, è saggio. Amarlo, è giusto. |
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| 13/04/2021 09:38 |
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Re: Re: Re: Re: discussione sorta dallo scambio con Walter B. in: "sono agli sgoccioli" walterbergamini, 11/04/2021 21:46:
Carissimo Simon
Ti capisco perché hai accettato una dottrina che invece di confessare che non si comprendono certe metodi di Dio ( Egli è fatto in un certo modo e ci dobbiamo noi piegare a Lui ) ci si ribella ,come stava accadendo a Giobbe che aveva una contesa con Dio perché Dio non spiegava tutto le Sue ragione .(Giobbe 33 ;!3). Tu sei andato oltre:" Ti vergogni di un Dio che pure che è onnipotente, lascia che le cose scorrono come sono fino a ora". Leggi la risposta data a M.71
Non si dirti altro.
Walter
Che non possiamo sempre capire i metodi di Dio è ovvio ma penso valga per tutti, magari sei tu che non accetti l' idea di un Dio che al momento ha lasciato che alcune sue creature dimostrino, se sono in grado, la verità di quanto hanno affermato ovvero che possono fare a meno del creatore.
La scrittura che ti è stata cita è abbastanza chiara quando dice parlando di Cristo:
Ponesti ogni cosa sotto i suoi piedi”. Sottoponendogli ogni cosa, Dio non ha lasciato nulla che non gli sia sottoposto. Al presente, però, non vediamo ancora che ogni cosa gli sia sottoposta.
Gesù stesso disse:
Non parlerò più molto con voi perché viene il governante del mondo, e lui non ha alcun potere su di me.
Ora c’è il giudizio di questo mondo; ora il governante di questo mondo sarà scacciato
In Rivelazione o Apocalisse si decrive l' incatenamento ed inabissamento di Satana come di una cosa futura ed è paragonata ad una Guerra.
Che bisogno c'è di fare una guerra contro un' entità che è già tentuta al guinzaglio?
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| 13/04/2021 10:20 |
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walterbergamini, 12.04.2021 22:46:
Ciao Igua.
Bhe ! se piace a te questa tesi! Dovresti domandarti che reazione interiore avresti se una persona ,la quale sai certamente che un "bugia incarnata", ti offre qualcosa. Ti sentiresti un"fessacchiotto" se non lo terresti in considerazione?
Un consiglio "spassionato": Tira fuori ste mani dalla pasta! non toccare più certi problemi. La fede è fatta anche di silenzi interiori e esteriori.
Walter
Caro Walter
YHWH istruisce i suoi attraverso Le Sacre Scritture
Vale la pena di considerarle
Guarda, mi hanno validato i post precedenti.
La Parola di Dio dice : chi cerca trova
E con questo si intende le cose profonde di Dio.
Chi vuole rimanere confuso, rimane confuso
E perpetua il suo stato di confusione mentale
Per la propria volontà
E per la sua medesima disposizione di cuore
La parola di Dio rimane celata.
Ma La Parola di Dio non è silente, ma è rivelata agli umili di cuore che cercano sinceramente Dio.
Quindi, pregando Dio per la nostra istruzione, è possibile comprendere come versetti contraddittori
Come quelli che hai proposto tu, in opposizione a quelli da me proposti
Possano conciliarci perfettamente
Nel paradigma che comprende il Sacro Segreto custodito in Cristo.
![[SM=g1871112]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/12/331186824.gif) |
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| 13/04/2021 10:22 |
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Re: Chi è ora, l'attuale governante di questo mondo? monseppe2, 13.04.2021 09:17:
1) Geova è sempre stato e sempre sarà il governatore [o Dio e creatore per sua volontà) di tutto l'universo, indipendentemente a come esso sia oggi considerato anche in piano di teoria quantistica.
La Legge dei Medi e dei persiani, quando era promulgata, non si poteva annullare. (lo riferisco per far capire un punto).
2) Dopo la caduta del genere umano, alla fondazione del mondo (nascita di Caino), pare che Geova diede autorità come governante di questo mondi a Satana il diavolo nella questione della contesa universale.
3) l'autorità di "quel" governante, era "relativa". ovvero era concessa sulle "Nazioni" che appunto erano solitamente alienate da Dio (accettavano un governo che non teneva conto di Geova). (Giovanni 14:30; 16: 11; 1° Giovanni 5:19)
4) Non essendo annullabile tale concessione di autorità a satana, Geova promulgò [decise di] dare origine a un regno, un governo, che fosse sotto la "sua" autorità [governo teocratico]. Scelse il popolo d'Israele come suo.
5) A motivo delle reiterata infedeltà del popolo e dei regnanti di quel governo teocratico terreno, nel 607bc Geova "sospese" questa forma di governo prettamente umano, in attesa che l'autorità di tale regno fosse data a "colui al quale appartiene [il "Silo"] (o a suo figlio Gesù).
6) Per 2520 anni, quindi, il solo "governante su tutte le Nazioni" fu Satana il Diavolo. Ma non fu governante su "tutto" il genere umano, dopo che Gesù fu resuscitato. Da allora, Gesù ebbe dei "sudditi" che ne riconoscevano al sua autorità sulle nazioni dalle quali erano stati liberati. (Atti 26:17-18; 2Corinti 4:3-4).
7) allo scadere dei sette "tempi", nel 1914, Geova consegnò a colui che aveva il diritto legale al regno su tutto il genere umano, l'autorità regale che gli competeva. Lasciando "comunque" che satana continuasse ad essere il "governante di questo mondo" (o Nazioni alienate da Dio). (Salmo 110:2) 2 Geova stenderà da Sìon lo scettro del tuo potere, dicendo: “Domina in mezzo ai tuoi nemici”. Si comprende, che "quei" nemici, fossero le Nazioni che erano ancora sotto il "governo" di Satana, mentre l'insediato "re" aveva autorità sui suoi leali sudditi.
(Salmo 110:3) 3 Il tuo popolo si offrirà volenterosamente nel giorno delle tue forze militari. Adornata di santità, è con te una schiera di giovani, gocce di rugiada generate dall’aurora.
8) presto, quindi, all'autorità sulle "Nazioni" del governante di questo mondo che ancora ha fino ad oggi, opponendosi come un "nemico" al regno di Dio, finirà col giudizio di Har-Maghedon. (Salmo 110: 5-7).
Pertanto la domanda, sarebbe dovuta essere: "Chi sono ora, [gli] l'attuali governante di questo mondo?".
e sopra, penso di aver "risposto".
Questo, io penso.
Caro Monseppe
Io distinguerei la carica di governante, di principe o di re
con il titolo di Sovrano Universale
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| 13/04/2021 11:40 |
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Caro Monseppe
La tua esposizione è eccellente
Ma rimane incomprensibile per chi non intende il punto chiave
La questione della contesa universale
Di per sè questione molto semplice e accessibile
Se non fosse che le chiese della cristianità hanno fatto in modo di tenerne oscuri i termini
Per nascondere così la posta in gioco
Questo attraverso mille stratagemmi
E menzogne spirituali
Per creare e mantenere le tenebre e la confusione spirituale
Basti pensare al “peccato originale “:
ancora pochi decenni fa, forse ancora oggi
Alcuni pretendono e sottendono che si tratti di questioni coniugali
Di amplessi sessuali.
Chi non intende i termini della Contesa Universale
Rimane all’oscuro per tutto ciò che concerne il Sacro Segreto custodito in Cristo
In particolare: il senso dell’avvento del Regno di Dio
E il senso del Sacrificio di Riscatto pagato da Cristo.
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| 13/04/2021 13:55 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.956 | Città: TORINO | Età: 68 | |
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Re: Re: Re: Re: Re: discussione sorta dallo scambio con Walter B. in: "sono agli sgoccioli" Pino2019, 13/04/2021 09:38:
Che non possiamo sempre capire i metodi di Dio è ovvio ma penso valga per tutti, magari sei tu che non accetti l' idea di un Dio che al momento ha lasciato che alcune sue creature dimostrino, se sono in grado, la verità di quanto hanno affermato ovvero che possono fare a meno del creatore.
La scrittura che ti è stata cita è abbastanza chiara quando dice parlando di Cristo:
Ponesti ogni cosa sotto i suoi piedi”. Sottoponendogli ogni cosa, Dio non ha lasciato nulla che non gli sia sottoposto. Al presente, però, non vediamo ancora che ogni cosa gli sia sottoposta.
Gesù stesso disse:
Non parlerò più molto con voi perché viene il governante del mondo, e lui non ha alcun potere su di me.
Ora c’è il giudizio di questo mondo; ora il governante di questo mondo sarà scacciato
In Rivelazione o Apocalisse si decrive l' incatenamento ed inabissamento di Satana come di una cosa futura ed è paragonata ad una Guerra.
Che bisogno c'è di fare una guerra contro un' entità che è già tentuta al guinzaglio?
Ciao Pino.
Allora ,gentilmente ,puoi tirare tu la somma: Iddio ha autorità oggi? E' tutto sotto il Suo controllo? Gesù ha detto il vero che ogni autorità e Sua in cielo e in terra'.? Se il "governatore" del mondo non ha potere su di Lui nelle veste di uomo, non significa che è "molto limitato"? Pilato ,come rappresentante di "coloro"che pensano di avere autorità assoluta ( purtroppo ,e me ne dispiace che tu attribuisca oggi a Satana tale potere ) che "poteva uccidere o non Gesù ( e dopo di Gesù tutti i Suoi credenti che sono stati martirizzati ,uccisi solo perchè li ha permesso Gesù Cristo ),Gesù evidenzio" Tu non avresti nessuna autorità se ciò non ti fosse data " Poi penso che,Iddio non ha ,avrebbe ,nessuna ragione di fare una guerra contro a Satana ( tu pensa che ci potrebbe essere "competizione?) ma tutto avviene perché l'uomo terreno, impregnato di sapienza umana, non vuole vivere una fede "cieca" verso Colui che lo ha creato e che ha dato il Suo Figliolo per esso.Allora ,Dio, che ama la Sua creatura, ha sviluppato il Suo piano usando Satana per un suo disegno. Ultima cosa.
"Ebrei 2 "... Siamo noi N O I che non vediamo, ma tutte le cose gli sono sottoposte; lo ha detto LUI!!! ma è cosi difficile capire questi passaggi?
Walter
Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa! |
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| 13/04/2021 14:59 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: discussione sorta dallo scambio con Walter B. in: "sono agli sgoccioli" walterbergamini, 13/04/2021 13:55:
Se il "governatore" del mondo non ha potere su di Lui nelle veste di uomo, non significa che è "molto limitato ?
Non direi. L' Apocslisse dice che "svia l'intera terra abitata" Ti pare un potere molto limitato? [Modificato da claudio2018 13/04/2021 15:01] |
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| 13/04/2021 15:00 |
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Caro Walter
il regno (mondo-sistema) nel quale siamo nati e nel quale viviamo
non è il regno (mondo-sistema) che Dio avrebbe voluto per noi.
cosa significa?
che il Regno di Dio deve venire
non che è già.
Significa che la volontà di Dio non è ora esercitata in Terra.
lo è già nei Cieli, non in Terra.
Matteo 6:10
venga il tuo regno; sia fatta la tua volontà, come in cielo, anche in terra.
è chiaro che il Sovrano Universale YHWH ha concesso questa situazione
è lui che da l'autorità, è lui che la toglie
con Giustizia, Lungimiranza, e Cognizione di Causa
c'è un unico Sovrano Universale, YHWH Padre Creatore Dio Onnipotente
c'è un principe legittimo, il Principe della Pace, il Condottiero
c'è un principe illegittimo, il Principe della Potenza dell'Aria, il Principe di questo mondo.
c'è un re legittimo, il Re dei re, Sommo Sacerdote, Leone conquistatore dalla tribù di Judah
e c'è un re illegittimo, il re di questo sistema di cose, il governante di questo mondo.
e in ballo c'è una contesa universale.
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| 13/04/2021 15:24 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.956 | Città: TORINO | Età: 68 | |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: discussione sorta dallo scambio con Walter B. in: "sono agli sgoccioli" claudio2018, 13/04/2021 14:59:
Non direi. L' Apocslisse dice che "svia l'intera terra abitata" Ti pare un potere molto limitato?
Ciao
Ha sviato anche te?
Waltert
Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa! |
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| 13/04/2021 15:24 |
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walterbergamini, 12.04.2021 22:46:
Ciao Igua.
Bhe ! se piace a te questa tesi! Dovresti domandarti che reazione interiore avresti se una persona ,la quale sai certamente che un "bugia incarnata", ti offre qualcosa. Ti sentiresti un"fessacchiotto" se non lo terresti in considerazione?
Un consiglio "spassionato": Tira fuori ste mani dalla pasta! non toccare più certi problemi. La fede è fatta anche di silenzi interiori e esteriori.
Walter
Caro Walter
nessuno può raccontare menzogne a Gesù
Gesù, dal Padre, ha ricevuto questo dono: legge i cuori.
Satana è pazzo, ma non è fesso. Può tentare Gesù con l'astuzia, e lo fa, ma non può usare inganno.
Quello lo usa con gli uomini.
per esempio raccontando menzogne spirituali attraverso le istituzioni religiosi
e sussurrandoti nell'orecchio menzogne spirituali, attraverso altre pratiche
quindi quando tu pensi che sei stato illuminato, come dici
che hai avuto una rivelazione
che tu sai e se non sai è ancora meglio perché la fede è cieca e non occorre comprendere...
beh, Mio caro Walter, verifica sempre confrontando daLa Parola di Dio
se la tua ispirazione viene da Dio o dai demoni.
questo è un consiglio non solo spassionato, ma sopratutto biblico:
4 Miei cari, non credete a ogni affermazione ispirata, ma mettete alla prova le affermazioni ispirate per vedere se provengono da Dio, perché molti falsi profeti sono venuti nel mondo.
quindi cogli questa occasione: approfitta di questo spunto per mettere al vaglio ciò che tu ritieni già acquisito
confrontalo con i versetti biblici che seguiranno
e non dirti che se la tua comprensione delle cose, i versetti biblici che hai trovato tu, cozzano con questi allora: mistero della fede, non tutto si può comprendere e va bene così si resta in silenzio mentale.
no. Chiedi a YHWH (a YaHuWaH) in preghiera intendimento
OGNI VERSETTO BIBLICO SI COMPLETA CON UN ALTRO
SE LI TROVI IN CONTRADDIZIONE
SIGNIFICA CHE ANCORA NON HAI ACCESSO AL PARADIGMA SCRITTURALE
CHE TI PERMETTE DI VEDERE IL DISEGNO INTERO
O, PERLOMENO, PER QUANTO CONCERNE IL PARTICOLARE IN QUESTIONE.
se tu hai una tua comprensione delle cose, che ti è stata data in visione, ispirata... rivelata...
ma poi questa comprensione delle cose cozza con alcuni versetti biblici...
devi rigettarla per cercarne una che può armonizzare TUTTA la Parola di Dio... almeno per quello che concerne i punti chiave
come questo.
consiglio appassionato, Walter.
fidati.
I-gua
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| 13/04/2021 15:28 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: discussione sorta dallo scambio con Walter B. in: "sono agli sgoccioli" walterbergamini, 13.04.2021 15:24:
Ciao
Ha sviato anche te?
Waltert
ci sono delle domande, che ti vengono poste per aiutarti.
non ignorarle. Sarebbe peccato. Saresti qui per perdere tempo?
Usa le Scritture per trovare la risposta
ma prima, chiedi in preghiera intendimento a YHWH.
funziona così, ti si tende una mano
ma sei tu che devi afferrarla
e prendere uno spunto
per avanzare nella tua comprensione delle cose di YHWH
se ti interessano le cose profonde di YHWH
è a YHWH che devi chiedere
è nelLa Parola di YHWH
che troverai risposta
soddisfacente.
e, se sei sincero
non rimarrai a deluso
la tua fame spirituale
sarà appagata
con la conoscenza che è dal solo DIO.
I-gua |
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| 13/04/2021 15:33 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.956 | Città: TORINO | Età: 68 | |
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(garoma), 13/04/2021 07:26:
Quindi l'iddio di cui si parla in 1 Corinti se lo sarebbe fatto l'uomo?
Siamo al Paolo 2Corinti 4;4 . Paolo già in 1 corinzi 8 ;1 a 6 scrive che vi sono “nominati” dii ( secondo che vi sono molti dii ,molti signori ). Veramente vi sono molti dii e molti signori?
Paolo lo spiega bene nel leggere i versi dopo. Cose ,uomini, denaro, gloria, potere, comando, donne ,gioco, ecc,,ecc,, posso “diventare “ dei e signori” senza essere nell’uno e ne l’atro.
Quindi l'iddio di cui si parla in 1 Corinti sarebbero gli uomini, il denaro, le donne, il gioco?
Venendo al “dio di questo secolo- o mondo come traducono alcuni- che “acceca le menti degli increduli”,certamente c’è l’influenza di satana che presente cose di questo “secolo” ( cioè cose transitorie ed effimere ,come fece nell’Eden ,ingannando dicendo bugie ) volendo far credere che tali cose sono la nostra felicità creando molti “dii e signori”. Ma in realtà non sono ne dii e signori le cose, e non è dio neanche chi tenda di farle credere. Che con taluni ci riesca, non significa che è un dio. E’ l’uomo che eleva a tale titolo lui e le cose che adopera. Il suo scopo è tentare. Ma pure le tentazioni sono sotto il controllo di Gesù cristo. Non fosse cosi ,satana ci avrebbe già distrutto ,ma ,non essendo neanche un dio minore, fa e agisce come Dio gli permette di agire.
Paolo definisce questo personaggio, o le cose ,persone ,che lui adopera ,”dio di questo secolo “ per quello che le sue vittime lo vedono, ma non perché lo è.”
Quindi Paolo sotto l'influenza di Satana ha elevato qualcosa o qualcuno al titolo di dio? Mi sembra di ricordare che a Satana Dio impose il limite della vita nel tentare Giobbe. Come la mettiamo?
Penso che questo voglia dire Paolo. Questo pensiero è in armonia con tutta la scrittura. Non sarà in armonia con la mia mente perché non capisco certe scelte e permessi di Dio,,, allora? Faccio tacere la mente e credo in Dio che ha dato Gesù ,credo che è Giusto in tutto ciò che fa e permettere e che un giorno capirò come e in che modo ,il mio Dio, abbia pagato le sofferenze permesse.
Un sincero saluto.
Walter
Pensi o sei certo? Noi saremmo quelli che non capiscono certe scelte di Dio e allora facciamo tacere la mente?
Caro Walter io ti ho fatto una domanda semplice e chiara: di chi parla Paolo in 1 Corinti quando dice "l'iddio di questo sistema di cose" Non devi pensarlo tu altrimenti chi fa tacere la mente perché non comprende le cose di Dio, sei tu.
Il tuo confusionario argomento è quello che Satana vuole che si faccia: Satana non governa il mondo, tutto è sotto il controllo di Dio per cui la colpa è di Dio. Non ti sembra assurdo ciò che dici?
l’apostolo Giovanni disse: “Noi sappiamo d’avere origine da Dio, ma tutto il mondo giace nella potenza del malvagio”. (I Giovanni 5:19)
Caro Garoma.
Mi spiace perchè ,mentre io ti ho scritto con tutta l'onesta e la sincerità che possa avere un cristiano, tu mi hai letto e risposto con pregiudizio. Quando ho parlato che metto a tacere la "mia mente" per avere una cieca fiducia, non mi riferivo ne a te ne a voi. Io quando voglio evidenziare una discordanza ho sempre sottolineato-TU -E -VOI-. Mi confermi che per un T.di.G. è quasi impossibile vedere del bene in altri cristiani, purtroppo!
Walter
Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa! |
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| 13/04/2021 15:49 |
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walterbergamini, 11/04/2021 21:30:
Ciao M71
Rispondo a te perché penso che tu ,come molti altri, non abbiano mai fatto questa considerazione. Anch'io , fino a qualche anno fa, lo stesso. Poi con il tempo e davanti a certe "perplessità" oneste e sincere, il Signore apre la mente intorno a scritture affinché si rafforza la fede "cieca" in Lui. Credimi che ti rispondo volentieri.
Che fosse una bugia basterebbe leggere e credere Giov.8;44.
Ma voglio farti notare come Satana "comincio" la tentazione. Osservò Gesù per 40 giorni. Poi quando vide i segni marcati della fame si fece avanti con un :"Se sei figliolo di Dio" Non sapevo che Gesù era il Figliolo di Dio e era Colui che lo aveva creato? Si che lo sapeva! Ma in quel se era nascosto :" allora lo eri ma non in questa condizione" Allora passò alla grande bugia perché sapeva della missione del Cristo e Gli offri, gonfiando, quel poco di libertà di movimento che aveva e la potenza, sapienza, che certamente influenzava gli uomini. Ma tra questi "permessi" e dichiarare che ne è padrone, contraddice molte scritture. Ecco perché quando parla dice sempre bugie e verità non è in Lui.
Fosse lui il padrone ,lui che "girava" per la terra, non avrebbe chiesto permesso A Dio per Giobbe.
Cosi non avrebbe chiesto a Gesù di vagliare i Suoi Luca 22,31
Veniamo a leggere a chi appartiene la terra e chi la comanda.
Salmo 24,1" Tutta la terra è mia e ciò che la riempie".
Salmo 62;11 " ...ogni forza appartiene a Dio..
Romani 13;1 " non c'è autorità se non da Dio"
Matteo 28,18 " Ogni podestà ...in cielo e in terra" (specificato chiaramente: cielo (cose spirituale, terra cose materiale).
Ora ,che non si riesce a comprendere tutto, io ne sono il primo, ma non mi devo vergognare del mio Dio e di Gesù Cristo che gestiscono, permettendo ( ripeto PERMETTENDO E NON COMANDANTE ) certi eventi crudeli alla mente (dico mente umana).
Qui deve intervenire la fede in Colui che ha "permesso" la morte del Suo figliolo.
Chi ha guardato il mondo con gli occhi della fede ha potuto UDIRE :" Santo Santo Santo è il Signore e la terra è PIENA DELLA SUA GLORIA. I tempi di Isaia non è che erano migliori di quelli di oggi.
E Paolo, sempre per fede, "Tutto coopera la bene per quelli che amano Dio ".
Da tutto ciò ho dedotto che satana nella tentazione ha detto una bugia.
Walter
Caro Walter,
effettivamente devo riconoscere l'originalità della tua osservazione e ci ho ragionato un po' su per capire se l'ipotesi poteva stare in piedi.
E' vero che Satana, come dici tu, è esperto nell'arte della bugia. Lo sostengono anche le scritture: "Ciò non fa meraviglia, perché anche satana si maschera da angelo di luce" (II Cor 11,14 CEI).
Sono d'accordo anche sulla definizione di Gv. 8:44 che, tra i vari appellativi, gli assegna anche quello di colui che "dice il falso, parla del suo, perché è menzognero e padre della menzogna".
Però nota cosa dice la prima parte del versetto: "Egli è stato omicida fin da principio e non ha perseverato nella verità".
Nota: omicida fin dal principio. Ed è questa la chiave per valutare correttamente le tentazioni subìte da Cristo, da cui discende poi la definizione di "governante del mondo". AI tempi di Isaia non è che erano migliori di quelli di oggi.
E Paolo, sempre per fede, "Tutto coopera la bene per quelli che amano Dio ". quale principio si riferisce? Ovviamente al principio della storia umana, quando indusse Eva al peccato.
Analizziamo quell'evento e mettiamolo in parallelo alle tentazioni di Cristo.
Eva era perfetta - Cristo era perfetto.
Eva viene tentata dal serpente con una proposta complessa - Cristo viene tentato da Satana con una serie di proposte.
Le tentazioni per Eva facevano leva sulla concupiscenza della carne, sulla concupiscenza degli occhi e sulla superbia della vita, come ricorda 1 Gv 2:16.
Eva fu ingannata e cadde per concupiscenza degli occhi quando "vide che l'albero era buono da mangiare, gradito agli occhi e desiderabile...", per superbia della vita quando "per acquistare saggezza; prese del suo frutto e ne mangiò".
Con Gesù Satana usò lo stesso meccanismo; d'altra parte ciò non stupisce visto che conosce bene come è fatto l'uomo, sia esso perfetto (come Eva e Gesù), sia esso imperfetto (come noi).
Ma Gesù non cadde come Eva, non fu ingannato. Il racconto dice che sia quando fu tentato di appagare la carne («Se sei Figlio di Dio, di' che questi sassi diventino pane»), o di appagare gli occhi («Tutte queste cose io ti darò, se, prostrandoti, mi adorerai») o di appagare il suo ego («Se sei Figlio di Dio, gettati giù...»), Gesù rispose con determinazione citando passi dei Rotoli che conosceva molto bene.
Ripetendo per 3 volte «Se sei Figlio di Dio...» Satana in effetti non stava mettendo in dubbio se Gesù fosse o meno il figlio di Dio; sapeva bene chi era, essendo stato nei cieli con loro un'infinità di ere; l'intento era quello di insinuare il dubbio nella mente dell'uomo Cristo, che come tale poteva cadere pur essendo perfetto, proprio come era caduta la perfetta donna Eva.
Nella mente di Eva ci riuscì quando le disse «È vero che Dio ha detto:...?» Satana conosceva bene quel divieto, essendo presente nel momento in cui Dio lo impose. Ma per destabilizzare la mente umana non c'è arma migliore che insinuare il dubbio.
Mentre Eva si limitò a dire «Dio ha detto...» una sola volta, Gesù replicò tutte e tre le volte «Sta scritto:...», facendo riferimento alla scritta Parola di Dio come autorità assoluta.
Se l'offerta di Satana fosse stata un bluff, secondo te Gesù avrebbe replicato con un passo degli Scritti Sacri?
No: Gesù non pensò che l'offerta di «tutti i regni del mondo con la loro gloria» fosse un bluff; era una tentazione autentica, e come tale fu respinta con la massima fermezza. Altrimenti non avrebbe avuto senso.
Relativamente al tuo
in quel se era nascosto :" allora lo eri ma non in questa condizione"
, direi di no: Gesù era un uomo a tutti gli effetti e come tale, e proprio come Eva, poteva essere tentato.
Per questo, pur trovando interessante la tua esagesi, direi che non ha alcuna giustificazione scritturale.
E' certamente un errore generalizzare per sostenere il concetto:
[Satana] quando parla dice sempre bugie e verità non è in Lui.
Infatti, circa la promessa fatta ad Eva “Dio sa... che vostri occhi si apriranno e voi sarete come lui, conoscendo il bene e il male” non c'è smentita, piuttosto conferma: Dio disse: “L’uomo è diventato simile a uno di noi nel conoscere il bene e il male. Ora, affinché lui non stenda la mano per prendere anche il frutto dell’albero della vita e mangi e viva per sempre...” (Ge 3:22)
Salmo 24:1 "Tutta la terra è mia e ciò che la riempie" - I commentari indicano che si tratta di una forma della poesia ebraica detta parallelismo, in cui Dio rivendica la proprietà del pianeta e degli uomini in quanto sue creature; n on ha attinenza con il governo.
Salmo 62:11 " ...ogni forza appartiene a Dio" - Questo passo spiega che Dio non dipende da nessuna fonte esterna di energia. Lui stesso è la fonte di energia. Ma non ha nulla a che vedere con il governo.
Romani 13;1 "...non c'è autorità se non da Dio" - Si riferisce alle autorità secolari, come spiegano molti commentari biblici: "...and this applies also to tyrannical or usurped power, although such a power, in the counsel of God, is perhaps destined merely to be temporary and transitional. From this point of view, the Christian obeys not the human caprice and injustice..." (vedi ad es. Meyer's NT Commentary)
Matteo 28,18 " Ogni podestà ...in cielo e in terra" (specificato chiaramente: cielo (cose spirituale, terra cose materiale)
Queste parole sono il prologo del comando dato ai suoi discepoli: «Andate dunque e ammaestrate tutte le nazioni, battezzandole... insegnando loro ad osservare tutto ciò che vi ho comandato.»
Il contesto indica chiaramente che il comando di "fare discepoli" discende da colui (Cristo) che ha ricevuto (da Dio) l'autorità su tutto il creato, celeste e terreno. Ma queste parole non identificano assolutamente Gesù come governante del mondo.
Quindi, ricapitolando: Satana è il governante malvagio di questo mondo, è un essere reale che tenta gli uomini mediante l'inganno, sia quando spaccia menzogne, sia quando ripete verità.
Isaia parla della restaurazione del proposito originale di Dio, quando Satana sarà tolto di mezzo e finalmente tutti i miti potranno godere nel senso pieno della vita:
Questo è infatti ciò che dice Geova,
il Creatore dei cieli, il vero Dio,
colui che ha formato la terra, che l’ha fatta e l’ha stabilita solidamente,
che non l’ha creata senza scopo, ma l’ha formata perché sia abitata:
“Io sono Geova, e non c’è nessun altro.
(Isaia 45:18) |
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| 13/04/2021 16:05 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: discussione sorta dallo scambio con Walter B. in: "sono agli sgoccioli" walterbergamini, 13/04/2021 15:24:
Ciao
Ha sviato anche te?
Waltert
Ci è riuscito molto spesso... |
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| 13/04/2021 16:26 |
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walterbergamini, 13/04/2021 15:33:
Caro Garoma.
Mi spiace perchè ,mentre io ti ho scritto con tutta l'onesta e la sincerità che possa avere un cristiano, tu mi hai letto e risposto con pregiudizio. Quando ho parlato che metto a tacere la "mia mente" per avere una cieca fiducia, non mi riferivo ne a te ne a voi. Io quando voglio evidenziare una discordanza ho sempre sottolineato-TU -E -VOI-. Mi confermi che per un T.di.G. è quasi impossibile vedere del bene in altri cristiani, purtroppo!
Walter
Scusami Walter, di quali pregiudizi parli? Ho letto il tuo "strano" post e ti ho risposto ponendoti delle domande alle quali invece di rispondere tergiversi accusandomi di pregiudizi. Non solo ma affermi che per un T. di G. è quasi impossibile vedere del bene in altri. Con tutta onestà: chi sta mostrando pregiudizi?
Se ti senti e vuoi, prova a rispondere alle mie domande, siamo qui per ragionare senza preconcetti.
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“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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| 13/04/2021 16:28 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: discussione sorta dallo scambio con Walter B. in: "sono agli sgoccioli"
Allora ,gentilmente ,puoi tirare tu la somma: Iddio ha autorità oggi? E' tutto sotto il Suo controllo? Gesù ha detto il vero che ogni autorità e Sua in cielo e in terra'.? Se il "governatore" del mondo non ha potere su di Lui nelle veste di uomo, non significa che è "molto limitato"? Pilato ,come rappresentante di "coloro"che pensano di avere autorità assoluta ( purtroppo ,e me ne dispiace che tu attribuisca oggi a Satana tale potere ) che "poteva uccidere o non Gesù ( e dopo di Gesù tutti i Suoi credenti che sono stati martirizzati ,uccisi solo perchè li ha permesso Gesù Cristo ),Gesù evidenzio" Tu non avresti nessuna autorità se ciò non ti fosse data "
l' idea che traspare dalle scritture è che il Governate di questo mondo come lo chiama Gesù fino alla venuta del regno non sia Dio che ha lasciato alle sue creture che si sono ribellate la possibilità di dimostrare quanto avevano affermato ovvero che potevano vivere bene senza un creatore (I risultati smentiscono questa pretesa ovviamente)
Se dobbiamo pregare che venga il Regno come insegnato nella preghiera del Padre Nostro è evidente che al momento non è ancora operante.
Poi penso che,Iddio non ha ,avrebbe ,nessuna ragione di fare una guerra contro a Satana ( tu pensa che ci potrebbe essere "competizione?)
Questo è quanto afferma Apocalisse ovvero che ci sarà questa guerra.
"Ebrei 2 "... Siamo noi N O I che non vediamo, ma tutte le cose gli sono sottoposte; lo ha detto LUI!!! ma è cosi difficile capire questi passaggi?
Dubito che il senso sia questo infatti una traduzione così rende tale passo:
Dicendo «tutte le cose» si intende che non è stato lasciato niente che non gli sia sottomesso.
Tuttavia, finora non abbiamo ancora visto realizzarsi tutto questo.
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| 13/04/2021 17:03 |
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E se la buona notizia che annunciamo è velata, è velata fra quelli che vanno verso la distruzione, i non credenti, ai quali il dio di questo sistema di cose ha accecato la mente così che non risplenda su di loro la luce della gloriosa buona notizia riguardo al Cristo, che è l’immagine di Dio. c'è un "dio di questo sistema di cose" e c'è Dio. Dio non è "dio di questo sistema di cose". la gloriosa buona notizia riguardo al Cristo, immagine di Dio, è che sarà Sommo Sacerdote in eterno, e che come Re governerà a capo del Regno di Dio. c’è un solo Dio, Sovrano Universale. Ma ci sono i cosiddetti dèi sia in cielo che sulla terra. Il "dio di questo sistema di cose" è uno di questi. E in effetti ci sono molti “dèi” e molti “signori”. C’è un solo Dio, il Padre YHWH dal quale provengono tutte le cose, e noi esistiamo per lui; e c’è un solo Signore, Gesù Cristo, per mezzo del quale esistono tutte le cose, e noi esistiamo per mezzo suo. ma in mezzo, tra i piedi, c'è ancora questo "dio", questo illegittimo governante di questo sistema di cose, questo Principe della Potenza dell'Aria.
2 CORINZI 4
NUOVA RIVEDUTA:
3 Se il nostro vangelo è ancora velato, è velato per quelli che sono sulla via della perdizione, 4 per gli increduli, ai quali il dio di questo mondo ha accecato le menti, affinché non risplenda loro la luce del vangelo della gloria di Cristo, che è l'immagine di Dio.
CHI è IL DIO DI QUESTO MONDO? Caro Walter, non è il mio Dio, YHWH. poi... vedi tu, forse è il tuo? scava nella Parola di Dio seguiranno altri versetti sui quali ponderare ma non lasciare vuota la mente non lasciare la mente vagare anche se hai l'ispirazione, devi vagliarla con La parola di Dio c'era uno che era tormentato - e ben confuso- si liberò da questo perturbatore, e lasciò la mente vagare silenzio interiore, silenzio esteriore "meditazione" e il tormentatore, che creava confusione spirituale tornò con 7 peggio di lui. ![[SM=g10765]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/65/4607420.gif) |
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| 13/04/2021 17:05 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: discussione sorta dallo scambio con Walter B. in: "sono agli sgoccioli" walterbergamini, 13.04.2021 15:24:
Ciao
Ha sviato anche te?
Waltert
a me sembra che sei tu, Walter, a voler sviare...
![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif) simpaticamente ![[SM=g27988]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/88/16680848.gif) |
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| 13/04/2021 17:56 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.538 | Città: PASIAN DI PRATO | Età: 77 | |
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Re: Re: Chi è ora, l'attuale governante di questo mondo? I-gua, 13/04/2021 10:22:
Caro Monseppe
Io distinguerei la carica di governante, di principe o di re
con il titolo di Sovrano Universale
concordo pienamente....
il termine "governatore" era per richiamare la questione posta.. ovviamente
ciao
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Ricercatore indipendente.
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La verità viene da Geova mediante la sua parola scritta.
Per comprenderla, occorre "luce".
La luce, se illumina un solo lato, lascia zone di ombra che restano nascoste. La verità resta la stessa, ma sarà incompleta.
Solo Geova può fare "luce" su "tutti" i suoi lati della Sua Verità.
Ascoltarlo, è vitale. Cercarlo, è saggio. Amarlo, è giusto. |
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| 13/04/2021 21:09 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.956 | Città: TORINO | Età: 68 | |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: discussione sorta dallo scambio con Walter B. in: "sono agli sgoccioli" Pino2019, 13/04/2021 16:28:
Allora ,gentilmente ,puoi tirare tu la somma: Iddio ha autorità oggi? E' tutto sotto il Suo controllo? Gesù ha detto il vero che ogni autorità e Sua in cielo e in terra'.? Se il "governatore" del mondo non ha potere su di Lui nelle veste di uomo, non significa che è "molto limitato"? Pilato ,come rappresentante di "coloro"che pensano di avere autorità assoluta ( purtroppo ,e me ne dispiace che tu attribuisca oggi a Satana tale potere ) che "poteva uccidere o non Gesù ( e dopo di Gesù tutti i Suoi credenti che sono stati martirizzati ,uccisi solo perchè li ha permesso Gesù Cristo ),Gesù evidenzio" Tu non avresti nessuna autorità se ciò non ti fosse data "
l' idea che traspare dalle scritture è che il Governate di questo mondo come lo chiama Gesù fino alla venuta del regno non sia Dio che ha lasciato alle sue creture che si sono ribellate la possibilità di dimostrare quanto avevano affermato ovvero che potevano vivere bene senza un creatore (I risultati smentiscono questa pretesa ovviamente)
Se dobbiamo pregare che venga il Regno come insegnato nella preghiera del Padre Nostro è evidente che al momento non è ancora operante.
Poi penso che,Iddio non ha ,avrebbe ,nessuna ragione di fare una guerra contro a Satana ( tu pensa che ci potrebbe essere "competizione?)
Questo è quanto afferma Apocalisse ovvero che ci sarà questa guerra.
"Ebrei 2 "... Siamo noi N O I che non vediamo, ma tutte le cose gli sono sottoposte; lo ha detto LUI!!! ma è cosi difficile capire questi passaggi?
Dubito che il senso sia questo infatti una traduzione così rende tale passo:
Dicendo «tutte le cose» si intende che non è stato lasciato niente che non gli sia sottomesso.
Tuttavia, finora non abbiamo ancora visto realizzarsi tutto questo.
Ciao Pino
Non so che dirti! Sappi che ,per credere questi insegnamenti , rendi Dio,( il tuo ) , Gesù Cristo bugiardi quando dichiarano ,sia nel V.T. e nel N.T. che solo Loro possiedono forza ,autorità ,
, signoria, podestà su tutto; non cito le scritture perché le conosci: solo che non ci credi. Dovessi definire io, questa somma, lo chiamerei: spirito dell' "Antiscristo".
Sei tu che ti devi confrontare con le affermazioni di Dio e di Gesù.
Una buona serata a te.
Waltert
Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa! |
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