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Quante risurrezioni ci sono in Rivelazione ?, Sinceramente ne leggo due ,voi cosa dite ?

Last Update: 4/10/2021 9:01 AM
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4/7/2021 3:41 PM
 
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Re: Re: Re:
VVRL, 07/04/2021 15:11:


Infatti ho detto che non c'entra nulla il regno millenario per come lo intendeva Agostino. Qui stiamo parlando della prima e seconda risurrezione e di chi ne prende parte. Prima di scrivere schiocchezze leggi quello che scrivo e vatti a documentare.




Aldo

Guarda il mio commento , lo anche sottolineato, proprio sulla prima risurrezione .

Tu a questo discorso sulla risurrezione non centri proprio niente, in quanto per te, la prima risurrezione è il battesimo(sic)

New Catholic Encyclopedia , alla voce “Millenarismo”, prosegue, dicendo:

. . . La “prima risurrezione” simboleggia il Battesimo, . . . mediante cui si partecipa alla risurrezione di Cristo. . . . Tutti i fedeli, sia quelli sulla terra che quelli in cielo, partecipano al regno di 1.000 anni di Gesù, simbolo dell’intera durata della vita della Chiesa considerata nel suo aspetto glorioso dalla Risurrezione di Cristo fino all’Ultimo Giudizio, . . . L’incatenamento di Satana in questo stesso periodo significa che l’influenza di Satana è stata notevolmente ridotta, non completamente rimossa. La diminuzione dell’influenza di Satana è il risultato dell’efficacia della Redenzione di Cristo. Dopo una lotta finale verso la fine del tempo . . . Satana sarà completamente vinto da Cristo. . . .

te l'ho sottolineato un'altra volta
[Edited by Angelo Serafino53 4/7/2021 3:52 PM]
4/7/2021 4:22 PM
 
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Re: Re: Re: Re:
Angelo Serafino53, 07/04/2021 15:41:



Aldo

Guarda il mio commento , lo anche sottolineato, proprio sulla prima risurrezione .

Tu a questo discorso sulla risurrezione non centri proprio niente, in quanto per te, la prima risurrezione è il battesimo(sic)

New Catholic Encyclopedia , alla voce “Millenarismo”, prosegue, dicendo:

. . . La “prima risurrezione” simboleggia il Battesimo, . . . mediante cui si partecipa alla risurrezione di Cristo. . . . Tutti i fedeli, sia quelli sulla terra che quelli in cielo, partecipano al regno di 1.000 anni di Gesù, simbolo dell’intera durata della vita della Chiesa considerata nel suo aspetto glorioso dalla Risurrezione di Cristo fino all’Ultimo Giudizio, . . . L’incatenamento di Satana in questo stesso periodo significa che l’influenza di Satana è stata notevolmente ridotta, non completamente rimossa. La diminuzione dell’influenza di Satana è il risultato dell’efficacia della Redenzione di Cristo. Dopo una lotta finale verso la fine del tempo . . . Satana sarà completamente vinto da Cristo. . . .

te l'ho sottolineato un'altra volta


Guarda che sono il primo a dire che stiamo vivendo già il millennio e la prima risurrezione indica la nuova vita in Cristo. Infatti ho detto che non è possibile limitate la prima resurrezione agli unti come fate voi, ma riguarda di fatto tutti i cristiani. Non c'è quindi un numero prestabilito volendo andare oltre il numero dei 144000 preso alla lettera da parte vostra.

4/7/2021 5:01 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
VVRL, 07/04/2021 16:22:


Guarda che sono il primo a dire che stiamo vivendo già il millennio e la prima risurrezione indica la nuova vita in Cristo. Infatti ho detto che non è possibile limitate la prima resurrezione agli unti come fate voi, ma riguarda di fatto tutti i cristiani. Non c'è quindi un numero prestabilito volendo andare oltre il numero dei 144000 preso alla lettera da parte vostra.




La prima risurrezione è il battesimo

quindi un neonato lo battezzate, e allo stesso tempo è stato risuscitato ,

e tu ti ritieni una persona intelligente a credere a questo?


4/7/2021 5:47 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Angelo Serafino53, 07/04/2021 17:01:



La prima risurrezione è il battesimo

quindi un neonato lo battezzate, e allo stesso tempo è stato risuscitato ,

e tu ti ritieni una persona intelligente a credere a questo?




Di quale resurrezione parli? Il testo greco usa il verbo "zao" che non indica alcuna risurrezione fisica, ma appunto un raggiungere la perfezione che avviene con il battesimo se vissuto pienamente. Il cristiano con il battesimo si riveste di Cristo e questo permette di raggiungere la perfezione cristiana, condizione caratteristica della vita eterna che quindi comincia già in questa vita. Per questo Gesù dice che chi crede in lui non vedrà mai la morte, proprio perchè ha raggiunto la perfezione propria delle creature perfette e quindi di fatto la morte non può più nulla. Questo significa che il cristiano che muore di morte biologica in realtà continua a vivere in spirito in Cielo. Quello che accadde a Gesù, che, pur essendo messo a morte nella carne, venne vivificato nello spirito. Questo dice veramente la Bibbia, basta leggerla senza alcun tipo di pregiudizio dottrinale.

4/7/2021 6:03 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
VVRL, 07/04/2021 17:47:


Di quale resurrezione parli? Il testo greco usa il verbo "zao" che non indica alcuna risurrezione fisica,




Rileggiti rivelazione 20:5

il testo greco usa la parola comune per resurrezione "ἀνάστασις" stiamo parlando solo di quello che domanda fai?

ripeto la domanda :

tu credi che un bambino appena nato quando viene battezzato già ottiene la prima resurrezione?
4/8/2021 1:41 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Angelo Serafino53, 07/04/2021 18:03:




Rileggiti rivelazione 20:5

il testo greco usa la parola comune per resurrezione "ἀνάστασις" stiamo parlando solo di quello che domanda fai?

ripeto la domanda :

tu credi che un bambino appena nato quando viene battezzato già ottiene la prima resurrezione?


Non è così. A partire dal versetto 4 si una il verbo attivo "zao" (venire alla vita) che è diverso dal verbo "anistêmi" o "egeirô" usati per la indicare la risurrezione dei morti di Gesù o di Lazzaro. Il suddetto verbo non si usa mai per indicare una risurrezione dai morti, ma si usa piuttosto per indicare uno stato di perfezione di tipo spirituale. La tua stessa Bibbia non dice infatti che questi risorgono o risuscitano, ma correttamente dice che vennero alla vita. La prima risurrezione (il sostantivo che tu hai citato), non indica quindi una risurrezione dai morti, ma un venire alla vita come conseguimento della perfezione cristiana, che può quindi riguardare tanto i vivi quanto i morti. Infatti Giovanni vede le anime dei martiri cristiani e vide anche quelli che non avevano adorato la bestia di cui non si parla quindi di alcuna morte fisica.
Se ti posso dare un consiglio, non ti avventurare in considerazioni di cui non sei all'altezza.
4/8/2021 2:40 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
VVRL, 08/04/2021 13:41:


Non è così. A partire dal versetto 4 si una il verbo attivo "zao" (venire alla vita) che è diverso dal verbo "anistêmi" o "egeirô" usati per la indicare la risurrezione dei morti di Gesù o di Lazzaro. Il suddetto verbo non si usa mai per indicare una risurrezione dai morti, ma si usa piuttosto per indicare uno stato di perfezione di tipo spirituale. La tua stessa Bibbia non dice infatti che questi risorgono o risuscitano, ma correttamente dice che vennero alla vita. La prima risurrezione (il sostantivo che tu hai citato), non indica quindi una risurrezione dai morti, ma un venire alla vita come conseguimento della perfezione cristiana, che può quindi riguardare tanto i vivi quanto i morti. Infatti Giovanni vede le anime dei martiri cristiani e vide anche quelli che non avevano adorato la bestia di cui non si parla quindi di alcuna morte fisica.
Se ti posso dare un consiglio, non ti avventurare in considerazioni di cui non sei all'altezza.

Dunque ci sono dei morti che ottengono subito la perfezione (verso 4) mentre altri devono attendere 1000 anni (verso 5)

Mi pare parli di due gruppi...

Chi sono questi per te?
4/8/2021 2:50 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
claudio2018, 08/04/2021 14:40:

Dunque ci sono dei morti che ottengono subito la perfezione (verso 4) mentre altri devono attendere 1000 anni (verso 5)

Mi pare parli di due gruppi...

Chi sono questi per te?


Esatto. Il resto dei morti sono coloro che non appartengono al primo gruppo e che saranno ritenuti degni della vita eterna (raggiungimento della perfezione) in base alle opere compiute quando erano in vita (Rivelazione 20:12).
Questo significa che la salvezza non è alla portata solo dei cristiani che non il battesimo raggiungono la perfezione spirituale (venire alla vita), ma di fatto è estesa a tutti gli uomini di qualsiasi nazionalità e religione in base alle opere (di bene) che hanno compiuto nella loro vita.
4/8/2021 2:53 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
VVRL, 08/04/2021 13:41:


Non è così. A partire dal versetto 4 si una il verbo attivo "zao" (venire alla vita) che è diverso dal verbo "anistêmi" o "egeirô" usati per la indicare la risurrezione dei morti di Gesù o di Lazzaro. Il suddetto verbo non si usa mai per indicare una risurrezione dai morti, ma si usa piuttosto per indicare uno stato di perfezione di tipo spirituale. La tua stessa Bibbia non dice infatti che questi risorgono o risuscitano, ma correttamente dice che vennero alla vita. La prima risurrezione (il sostantivo che tu hai citato), non indica quindi una risurrezione dai morti, ma un venire alla vita come conseguimento della perfezione cristiana, che può quindi riguardare tanto i vivi quanto i morti. Infatti Giovanni vede le anime dei martiri cristiani e vide anche quelli che non avevano adorato la bestia di cui non si parla quindi di alcuna morte fisica.
Se ti posso dare un consiglio, non ti avventurare in considerazioni di cui non sei all'altezza.




questo solo per dimostrarti quanto sei inaccurato e presuntuoso

leggiti e comprendi a essere riportato in vita : Matteo 9:18 ; Atti 9:41 ; così di Gesù risorto dai morti, Marco 16:11 ; Luca 24: 5, 23 ; Atti 1: 3 ; Atti 25:19 ; Romani 6:10 ; 2 Corinzi 13: 4 ; opposto a νεκρός ,
un esempio:
Mat
9,18 CEI
Mentre diceva loro queste cose, giunse uno dei
capi, gli si prostrò dinanzi e disse: «Mia
figlia è morta proprio ora; ma vieni, imponi la
tua mano su di lei ed ella vivrà». da "zaó"
4/8/2021 2:56 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Angelo Serafino53, 07/04/2021 18:03:




Rileggiti rivelazione 20:5

il testo greco usa la parola comune per resurrezione "ἀνάστασις" stiamo parlando solo di quello che domanda fai?

ripeto la domanda :

tu credi che un bambino appena nato quando viene battezzato già ottiene la prima resurrezione?




io ti rispondo e tu cambi discorso

hai il coraggio di dire che un bambino appena nato viene risuscitato con un pò di acqua in testa ?
4/8/2021 2:59 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
VVRL, 08/04/2021 14:50:


Esatto. Il resto dei morti sono coloro che non appartengono al primo gruppo e che saranno ritenuti degni della vita eterna (raggiungimento della perfezione) in base alle opere compiute quando erano in vita (Rivelazione 20:12).
Questo significa che la salvezza non è alla portata solo dei cristiani che non il battesimo raggiungono la perfezione spirituale (venire alla vita), ma di fatto è estesa a tutti gli uomini di qualsiasi nazionalità e religione in base alle opere (di bene) che hanno compiuto nella loro vita.

Dunque un neonato che viene battezzato avrebbe già raggiunto la perfezione spirituale ?
4/8/2021 3:14 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Angelo Serafino53, 08/04/2021 14:53:




questo solo per dimostrarti quanto sei inaccurato e presuntuoso

leggiti e comprendi a essere riportato in vita : Matteo 9:18 ; Atti 9:41 ; così di Gesù risorto dai morti, Marco 16:11 ; Luca 24: 5, 23 ; Atti 1: 3 ; Atti 25:19 ; Romani 6:10 ; 2 Corinzi 13: 4 ; opposto a νεκρός ,
un esempio:
Mat
9,18 CEI
Mentre diceva loro queste cose, giunse uno dei
capi, gli si prostrò dinanzi e disse: «Mia
figlia è morta proprio ora; ma vieni, imponi la
tua mano su di lei ed ella vivrà». da "zaó"


Nessuno ha mai detto che il verbo zao non indicata la vita, sto solo dicendo che non viene usato nell'accezione di risorgere come atto di risurrezione fisica dai morti (bilogica). Prendi Lazzaro, mica lui è venuto alla vita, è risorto perchè si è destato dai morti, ma poi è morto di nuovo. Chi invece partecipa alla prima risurrezione intesa come il raggiungimento della perfezione spirituale, non muore più, infatti non può nulla la seconda morte su questi.
Se con questo verbo si indicasse comunque una risurrezione fisica, cadreste nel paradosso che il resto dei morti (voi comuni TdG non unti) risorgereste dopo il millennio come dice il versetto 5, quindi avreste il paradosso di avere un millennio senza risuscitati con i soli unti in cielo.
4/8/2021 3:18 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
claudio2018, 08/04/2021 14:59:

Dunque un neonato che viene battezzato avrebbe già raggiunto la perfezione spirituale ?


E cosa ti stupisce, scusa? Non è Gesù che dice che il regno di Dio appartiene ai bambini?
Probabilmente voi siete come i Farisei che erano convinti che la salvezza si ottiene grazie alle opere della Legge, dunque si salva solo colui che dimostra di essere un perfetto TdG!!


4/8/2021 3:26 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
VVRL, 08/04/2021 15:18:


E cosa ti stupisce, scusa? Non è Gesù che dice che il regno di Dio appartiene ai bambini?
Probabilmente voi siete come i Farisei che erano convinti che la salvezza si ottiene grazie alle opere della Legge, dunque si salva solo colui che dimostra di essere un perfetto TdG!!






quante balle ma non ti vergogni?

cosa credi che chi ti sta leggendo siano degli stupidi

ti rendi conto che affermare che un neonato, ottiene la prima risurrezione, nei suoi primi giorni di vita?

ne ho visti di indottrinati nella mia vita ma non come te

io mi vergogno di continuare a parlare con te

troppo ignorante (di bibbia)
4/8/2021 3:38 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
VVRL, 08/04/2021 14:50:


Esatto. Il resto dei morti sono coloro che non appartengono al primo gruppo e che saranno ritenuti degni della vita eterna (raggiungimento della perfezione) in base alle opere compiute quando erano in vita (Rivelazione 20:12).
Questo significa che la salvezza non è alla portata solo dei cristiani che non il battesimo raggiungono la perfezione spirituale (venire alla vita), ma di fatto è estesa a tutti gli uomini di qualsiasi nazionalità e religione in base alle opere (di bene) che hanno compiuto nella loro vita.



Anche Hitler ha ricevuto la prima risurrezione e regnerà col Cristo 1000 anni?
[Edited by claudio2018 4/8/2021 3:41 PM]
4/8/2021 4:44 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
claudio2018, 08/04/2021 15:38:



Anche Hitler ha ricevuto la prima risurrezione e regnerà col Cristo 1000 anni?


Come fa Hitler a partecipare alla prima resurrezione se ha adorato la bestia? Solo chi non ha adorato la bestia (tutti i falsi dei del mondo) vi partecipa. Forse tu ti riferisci al battesimo che ha ricevuto? Ma nessuno dice che ricevere il battesimo ci assicura la vita eterna, bisogna vivere il battesimo ogni giorno fino alla morte, come dice Giovanni in Rivelazione.

4/8/2021 4:52 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Angelo Serafino53, 08/04/2021 15:26:




quante balle ma non ti vergogni?

cosa credi che chi ti sta leggendo siano degli stupidi

ti rendi conto che affermare che un neonato, ottiene la prima risurrezione, nei suoi primi giorni di vita?

ne ho visti di indottrinati nella mia vita ma non come te

io mi vergogno di continuare a parlare con te

troppo ignorante (di bibbia)


Che il verbo "zao" non indichi alcuna risurrezione fisica lo dice prima di tutto la tua chiesa; infatti il buon Aquila non ha problemi a dire che è vera questa mia lettura. Ma non può che essere così, perchè tu, comune TdG non unto, devi essere risorto all'inizio del millennio, per raggiungere la perfezione (zao) alla fine dello stesso millennio. Quindi, nell'esegesi dei TdG, il resto dei morti risorge in senso fisico all'inizio del millennio e alla fine del millennio raggiunge la perfezione e il verbo "zao" indica proprio questo e non la risurrezione fisica.
Torno a ripetere, se non hai le competenze neanche per difendere quello in cui credi come TdG, è meglio che non intervieni, perchè in questo modo infanghi il nome di Geova, affermando concetti apostati.

4/8/2021 5:54 PM
 
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avevi detto sul verbo zao:

Il suddetto verbo non si usa mai per indicare una risurrezione dai morti, ma si usa piuttosto per indicare uno stato di perfezione di tipo spirituale

Ti ho risposto alla tua domanda al post 29 ed è una citazione dal sito bible hub da parte di studiosi, quindi io sono in buona compagnia,

adesso dimmi tu che sei seguace di Agostino

se vi è la prima risurrezione significa che vi è un'altra , chi sono gli altri ?



(Rivelazione 20:6) "Felici e santi sono quelli che prendono parte alla prima risurrezione! Su di loro la seconda morte non ha potere; anzi, saranno sacerdoti di Dio e del Cristo"

quindi secondo te i battezzati sono tutti sacerdoti ? e sono pure santi, ti risulta?











4/8/2021 6:40 PM
 
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Re:
Angelo Serafino53, 08/04/2021 17:54:


avevi detto sul verbo zao:

Il suddetto verbo non si usa mai per indicare una risurrezione dai morti, ma si usa piuttosto per indicare uno stato di perfezione di tipo spirituale

Ti ho risposto alla tua domanda al post 29 ed è una citazione dal sito bible hub da parte di studiosi, quindi io sono in buona compagnia,

adesso dimmi tu che sei seguace di Agostino

se vi è la prima risurrezione significa che vi è un'altra , chi sono gli altri ?



(Rivelazione 20:6) "Felici e santi sono quelli che prendono parte alla prima risurrezione! Su di loro la seconda morte non ha potere; anzi, saranno sacerdoti di Dio e del Cristo"

quindi secondo te i battezzati sono tutti sacerdoti ? e sono pure santi, ti risulta?














Guarda che tutti i veri cristiani sono santi per quello che è il senso attribuito dal NT. Che ci siano veri cristiani santi e veri cristiani non santi è qualcosa che non ha alcun supporto scritturale.
Infatti, come detto in altro 3D, Galati 3:26 dice "Tutti voi infatti siete figli di Dio per la fede in Cristo Gesù, poichè quanti site stati battezzati in Cristo, vi siete rivestiti di Cristo.
Dunque il battesimo cristiano ci permette di raggiungere la vita (zao), la difficoltà vera è quella di mantenere questa perfezione per tutti i giorni della propria vita fino alla morte.
4/8/2021 6:45 PM
 
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Re: Re:
VVRL, 08/04/2021 18:40:



Guarda che tutti i veri cristiani sono santi per quello che è il senso attribuito dal NT. Che ci siano veri cristiani santi e veri cristiani non santi è qualcosa che non ha alcun supporto scritturale.
Infatti, come detto in altro 3D, Galati 3:26 dice "Tutti voi infatti siete figli di Dio per la fede in Cristo Gesù, poichè quanti site stati battezzati in Cristo, vi siete rivestiti di Cristo.
Dunque il battesimo cristiano ci permette di raggiungere la vita (zao), la difficoltà vera è quella di mantenere questa perfezione per tutti i giorni della propria vita fino alla morte.




Voi avete una scala, prima "beato" "μακάριος "e poi "santo" "ἅγιος" (Rivelazione 20:6 Felici e santi)
con tutto il cerimoniale, non lo puoi nascondere

ma il testo dice "sacerdoti" adesso che pezza a colori ci metti?
[Edited by Angelo Serafino53 4/8/2021 7:01 PM]
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