Benevento - Roma

Sound72, 21/02/2021 22:59:

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Due punti persi, forse c'è era un pò di logorio per Braga ma nel primo tempo la squadra mi è sembrata sotto ritmo e un pò presuntuosa in certe giocate.
Poi con loro in 10 dietro la linea della palla tre centrali dietro mi è sembrato uno spreco, specie tenere Spinazzola bloccato per far scendere l'inutile Bruno.
Dopo il rosso di Glik l'abbiamo messa ancora piu' in confusione.
[B]Impressione mia ma Elsha e Pedro e Borja e Dzeko mi sembravano pestarsi piedi e spazi.

Le prossime due si dovranno giocare con un altro spirito e intensità.

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NO ESTA PREPARADA

Altra cosa, non c'era bisogno di mettere tuti i titolari rischiano, come si è visto.
Djawara poteva e doveva giocare, uno dei due centrocampisti diffidati poteva non giocare.
Ha messo tutti i titolari possibili, non mi è piaciuta sin dalla formazione titolare.

infatti secondo me, assenze abbastanza pesanti in difesa a parte,
la responsabilità maggiore della non vittoria di ieri è proprio di fonseca, che ha dimostrato di essere un allenatore perlomeno limitato,
a voler essere buoni...
se l'è fatta incarta' alla grande da un inzaghi(manco quello bono) qualsiasi...
anche il commentatore di sky, che se non erro era minotti, già da metà del primo tempo diceva che era inutile tenere 3 difensori centrali, di cui uno spinazzola che quando scendeva era nettamente il più pericoloso, se quelli avevano una sola punta pe' puzza e tenevano 10 giocatori nella loro metà campo...
minotti(ma anche tutti noi che abbiamo visto la partita) se n'è accorto e fonseca no?
gravissimo secondo me.

fazio era da cambià alla mezz'ora del primo tempo, era un secondo giallo che camminava...oltre alla cazzata sempre in canna
poi dopo l'espulsione de quello del benevento ha atteso un altro quarto d'ora prima de levallo e cambià modulo, col benevento in avanti che era nullo

comunque ieri malissimo, peggio che a torino per me...
un po' la stanchezza per il campo pesante de giovedì, un po' che forse non s'aspettavano che il benevento parcheggiasse il pullman davanti alla porta(de solito giocano belli aperti), fatto sta che so andati a sbatte contro un muro pe 90 minuti, senza crea' manco na palla gol pulita(a parte il colpo di testa di pellegrini salvato sulla linea)..

con la juve bene o male l'azione era pulita fino al limite dell'area di rigore loro e ci andavi palla a terra...
ieri appena arrivavano nei pressi dell'area facevano SOLO i cross da mette in mezzo, mai presi dai nostri attaccanti..proprio zero idee e zero fraseggio corto, non gli è mai riuscito.

anche il discorso della doppia punta che ieri s'è visto pe 20 minuti e non se potrebbe più riproporre perchè "hai visto, l'ha messi ieri e non l'hanno strusciata mai" io ci andrei cauto, perchè ieri co qualsiasi modulo la roma t'avrebbe sfoderato quel tipo di prestazione moscia lì..
ieri prescinde da tutto...
per me tra l'altro se il benevento rimane in 11 c'erano buone possibilità di perderla, perchè un contropiede ficcante prima o poi te lo facevano...e noi continuavamo a sbatte contro il muro senza cavà un ragno dal buco

gianpaolo77, 22/02/2021 11:32:

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anche il commentatore di sky, che se non erro era minotti,

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Sì che manco è sto grande lettore delle partite..alla fine ha detto che Villar insieme a Spinazzola è stato il migliore della Roma...


Comunque su Mayoral e Dzeko insieme avrei grossi dubbi perchè sono due centravanti e perchè Dzeko in carriera con un'altra punta centrale vicino nn ha mai giocato. A me è sembrata proprio una mossa senza senso peraltro continuando a mettere dentro cross su cross per due centravanti che nn sono neanche cosi abili nel gioco di testa.

Quello che continuo a non capire comunque è l'impiego di Pedro..messo ieri al posto di Karsdorp a rifare l'elastico senza mai entrare in area di rigore.
Ecco piu' Dzeko e Mayoral insieme proverei Pedro vicino al centravanti di turno. Se vuoi cavarci qualcosa di utile e alternativo al solito cliché.

Co aguero e grafite ci ha giocato..
Se vogliamo anche con salah il secondo anno der pelato..caratteristiche diverse ma in quell anno salah di fatto era seconda punta, non faceva esterno come anno prima...

Co aguero addirittura tra i due era lui la seconda punta che girava intorno al kun.

Cmq il discorso era che se poteva tranquillamente provarli e se potrà continuare a provarli(per spezzoni, per una partita una tantum), per me ieri non avvalora un tubo

Chiaro che DIBBBASE vai con una sola punta ma non cestinerei subito quest'altra opzione

Mayoral mi sembra uno manovriero che gioca per la squadra e finalizza però, non uno che gioca per l'altra punta.
E pure Dzeko non è un finalizzatore.
Io li vedo proprio male insieme per caratteristiche, al di là della partita di eri dove c'era un caos tattico senza eguali.
Poi Dzeko dieci anni fa era pure un altro fisicamente. Adesso nel suo essere manovriero è pure abbastanza statico. Rischi di avere due che giocano la palla a ritmi diversi. E di gente che gioca la palla ne abbiamo pure troppa probabilmente.

ammazza si nun c'ha giocato.
Sia Dzeko, che anzi, fino a 26, 27 anni ha fatto solo la punta in moduli a due.

E pure Mauyoral percepisci nel Real da centravanti titolare no. ha mai avuto occasione, ma uno così, il giocane, gioca come seconda punta.
Sempre.

ma di cosa... ma quali incompatibilità... mò ricominciamo co "nun pò"?
ma chi nun pò??? Un centravanti alto e statico e tecnico... con uno veloce, profondo e tecnico?

Ma di cosa stiamo a parlare?
Poi che non ci vuole giocare Fonseca... che no. fanno allenamenti così lunghi e completi per provare PIU' moduli... che non ve piaccia a voi.... che Dzekp-Mayoral magari non sarà mai Klinsmann Voeller, Van Basten Gullit,. Pelè Jair, e grazie ar cazzo.

Ma di che stiamo parlando che la storia del calcio è FATTA di tandem combinati PROPRIO così.
Quello di peso e quello profondo.

Che stamo a dì oh

Beh..te li hai visti gioca' insieme Pruzzo e Voller...e nn giocavano bene insieme.
O come mettere insieme Montella e Inzaghi. O che ne so Osvaldo e Destro per calare di livello.
Giocare con due centravanti per me è una roba occasionale, non stiamo parlando di prima e seconda punta. O di un centravanti che fa pure la seconda punta. Cosa che qua ha fatto Vucinic.
Aguero non è un centravanti in senso stretto intanto. Quello poteva esserlo Grafite ma state a parlà de roba de 12 anni fa.

Comunque io li vedo male insieme.
Amano tutti e due giocare la palla, teoricamente il lavoro sporco dovrebbe farlo piu' Dzeko che Mayoral il che nn avrebbe senso perchè snatureresti la squadra togliendo uno tra Miki e Pellegrini...ovvero rendendola ancora piu' prevedibile di quella che è.

Hai in rosa quattro mezze/seconde punte (Miki, ElSha, Pedro, Carles Perez) e almeno un trequartista (Pellegrini) e poi vuoi giocà co due centravanti che neanche si prendono bene?
Allora trovo piu' logico provare un centravanti che per me rimane sempre Dzeko in prima battuta e uno di quei 4 vicino.

Da ultimo questi due li vedo male insieme pure per gli assalti degli ultmi 20 minuti perchè nn sono dei grandi saltatori di testa.
Cosa confermata pure ieri con tutti quei cross dove nn erano mai liberi o pronti per incornare.

Va be’ ma no esta preparada

Mi ricorda la pubblicità dell’estathè con i due messicani

No se puede senor, mucho calor. Mira el dito!

Ma a Fonseca non penso nessuno chieda di giocarci in pianta stabile.

Peró non te puoi manco presentá con le due punte buttate là a cazzo di cane in quel modo.

Pratjicament no ano jugado a bola!

Poi per carità sono due 9, io manco ci farei tutto un campionato ma come alternativa in certe situazioni magari si puó pure pensare di provarci. Solo che se non la fai mai, mai ti riuscirá. Ieri gli mancava proprio un minimo di senso tattico

Ripensandoci, come i cornuti, una soluzione poteva essere mettere sulle fasce, o da quinti o da quarti di centrocampo, Perez e El Shaarawy. Forze fresche che puntano l'uomo. Comunque rimane il problema di fondo: è una squadra che non reagisce all'imprevisto o all'avversità, se non in modo lento.
E nelle circostanze decisive spesso si perde. Ieri era decisivo per spostare la classifica e non far avvicinare Atalanta e Lazio.
Vedremo domenica.
Comunque la leggenda delle piccole... e lo Spezia?

Sound72, 22/02/2021 13:58:

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Beh..te li hai visti gioca' insieme Pruzzo e Voller...e nn giocavano bene insieme.
O come mettere insieme Montella e Inzaghi. O che ne so Osvaldo e Destro per calare di livello.
Giocare con due centravanti per me è una roba occasionale, non stiamo parlando di prima e seconda punta. O di un centravanti che fa pure la seconda punta. Cosa che qua ha fatto Vucinic.
Aguero non è un centravanti in senso stretto intanto. Quello poteva esserlo Grafite ma state a parlà de roba de 12 anni fa.

Comunque io li vedo male insieme.
Amano tutti e due giocare la palla, teoricamente il lavoro sporco dovrebbe farlo piu' Dzeko che Mayoral il che nn avrebbe senso perchè snatureresti la squadra togliendo uno tra Miki e Pellegrini...ovvero rendendola ancora piu' prevedibile di quella che è.

Hai in rosa quattro mezze/seconde punte (Miki, ElSha, Pedro, Carles Perez) e almeno un trequartista (Pellegrini) e poi vuoi giocà co due centravanti che neanche si prendono bene?
Allora trovo piu' logico provare un centravanti che per me rimane sempre Dzeko in prima battuta e uno di quei 4 vicino.

Da ultimo questi due li vedo male insieme pure per gli assalti degli ultmi 20 minuti perchè nn sono dei grandi saltatori di testa.
Cosa confermata pure ieri con tutti quei cross dove nn erano mai liberi o pronti per incornare.

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Ah Ennio ma ripeto di che parliamo... Prezzo Voeller no ma Pruzzo Graziani si... e teoricamente erano ancora più incompatibili.. per non parlare di Pulici Graziani, ma perché perdersi i questi arzigogoli, due punte, due centravanti POSSONO giocare insieme ECCOME.
Solo che devi ESTA PREPARADO.

Allora Mayoral.. con la Juve e il Benevento è na pippa! "oh che non l'hai visto no ha toccato na palla".. e grazie ar cazzo, ma quante ne hanno giocate in area?

Ma di che parliamo ma finiamola co sti dogmi der cazzo, due centravanti possono giocare insieme, poi ci sono anche quelli incompatibili per caratteristiche, ma soprattuto per istinti, zone.
Perchè per caratteristiche... Adriano Ibra... non amavano la palla? ma su ma dai ma cosa.

Com'era quella cosa anni fa ? Che El Shaarawy " a destra no giocava perchè il piede invertito, perché bi e ba".... uno come El Shaarawy per i DOGMATICI del calcio non uò giocare a destra...
E così Kluivert e così Menez, e cos' hanno giocato TUTTI i centravanti insieme e con profitto.. Vialli Ravanellli, e stamo a conta ER PELO DE CULo de Dzeko Mayoral ma cosa ci stiamo inventando pur di andare. spiegare con la meccanica quantistica le cose più elementari.

NO ESTA PREPARADA E SE VEDE... ma manco negli anni 80 quando i due centravanti andavano, nei 70... ma manco lì beccavi na palla se ti facevano solo lancioni e NO ESTA preparado.

Giacomo(fu Giacomo), 22/02/2021 14:00:

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Va be’ ma no esta preparada

Mi ricorda la pubblicità dell’estathè con i due messicani

No se puede senor, mucho calor. Mira el dito!

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ah ecco non avevo letto.
MA APPUNTO!

TI potevi giocare NO ALPITOUR? AHI AHI AHI AHI AHI!!!

Non sono d'accordo perchè c'è centravanti e centravanti.
Ho fatto esempio di Vucinic che giocava anche da seconda punta. Come Graziani a fine carriera.
Ma pure Vieri volendo.
Questi due per me sono centravanti e basta. Con caratteristiche pure simili.
Come lo erano Pruzzo e Voeller solo punte centrali. O Destro e Osvaldo.

E comunque che Fonseca nn l'ha preparata questa formula è un altro discorso..che la Roma possa andare meglio giocando con Dzeko e Mayoral io tendo ad escluderlo.
Perchè dovresti probabilmente tornare a 4 dietro e togliere uno tra Miki e Pellegrini sulla trequarti.
Questa è una squadra costruita per palleggiare e andare in profondità.

Preferisco uno che va in porta di sponda (giocatori di cui la Roma è piena là davanti) non due che giocano la palla in un fraseggio interminabile quale è quello che fa la Roma specie quando trova squadre che la aspettano.

E ripeto questi due non fanno la differenza di testa, che è una delle caratteristiche fondamentali per mettersi con 2 centravanti che nn sono al 100% solo centravanti.
Specie per sbloccare le partite.

Pruzzo e Voller insieme me li ero persi...che coppia amarcord

Sound72, 22/02/2021 19:03:

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Non sono d'accordo perchè c'è centravanti e centravanti.
Ho fatto esempio di Vucinic che giocava anche da seconda punta. Come Graziani a fine carriera.
Ma pure Vieri volendo.
Questi due per me sono centravanti e basta. Con caratteristiche pure simili.
Come lo erano Pruzzo e Voeller solo punte centrali. O Destro e Osvaldo.

E comunque che Fonseca nn l'ha preparata questa formula è un altro discorso..che la Roma possa andare meglio giocando con Dzeko e Mayoral io tendo ad escluderlo.
Perchè dovresti probabilmente tornare a 4 dietro e togliere uno tra Miki e Pellegrini sulla trequarti.
Questa è una squadra costruita per palleggiare e andare in profondità.

Preferisco uno che va in porta di sponda (giocatori di cui la Roma è piena là davanti) non due che giocano la palla in un fraseggio interminabile quale è quello che fa la Roma specie quando trova squadre che la aspettano.

E ripeto questi due non fanno la differenza di testa, che è una delle caratteristiche fondamentali per mettersi con 2 centravanti che nn sono al 100% solo centravanti.
Specie per sbloccare le partite.

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eh ma è curioso che tu critichi Fonseca partendo poi dalle stesse premesse.

Nella storia del calcio ci sono decenni fatti da coppie di centravanti, quelli che si integravano e SAPEVANO integrarsi e quelli no, incompatibili.
Graziani, ti ricordo, faceva il secondo o il "pari" anche da Giovane con Pulici, mica solo con Pruzzo, anni e anni dopo il Torino...

La STORIA è FATTA di coppie di centravanti, e anche no.
Punto.

Poi sei TE che critichi Fonseca per il dogmatismo, tra le altre cose, e poi ti metti come al solito a fare "O questo OPPURE questo" invece di ampliare gli orizzonti.
Che la Roma possa essere costruita per giocare come gioca ok.
MA CHE TE NO ESTAS PREPARADA manco a una soluzione alternativa, che IN ALLENAMENTO HAI PROVATO, ogni tanto, visto che ti alleni ORE, a farli giocare insieme, a "preparare" piani alternativi.
Invece tu hai visto una partita di una squadra NON PREPARATA, che non sa cosa fare, non lo sa PERCHE' NON LO PROVA, fa solo una cosa PER MESI, e non all'80 al 90 per cento, no, SOLO UNA COSA, e vedi quei due che NON PROVANO UN dialogo ma fanno a soli come se stessero nel modulo a una punta....
MA SI VEDE... ma hai visto quelle poche palle che abbiamo alzato dalla trequarti, le poche che non abbiamo dato in bocca al portiere in presa alta... MA SI VEDE che lì SE ESTA PREPARADA UN MINIMO, Dzeko su alcune palle NON VA (come invece ha fatto) a metterla in porta, ma fa sponda, per Mayoral che gli sta nei pressi.
MAI HANNO FATTO COSI', come se non avessero nel database la presenza del partner vicino.
Dzeko ha avuto tre palle da impattare alte, su una ha tirato per segnare ma era moscia la doveva appoggiare di sponda... SENNOP' a CHE CAZZO SERVE averne due di cui uno alto... e anche sulle altre due ha sbagliato proprio l'uomo su cui fare sponda.

Poi, anche qui, sei tu il dogmatico che dici "sicuramente non vanno insieme", o una cosa del genere.

Io dico molto meno, io dico che ALMENO DEVI ESTA UN MINIMO DI CAZZO DI STRACCIO PREPARADO.

E non dico "SICURMANETE VANNO BENE, SO' PERFETTI", ma divo che "visto che di coppie di centravanti in tandem se ne sono viste tante, quelle MITICHE e quelle molto meno, perché a volte si integrano a volte no, ma oh.. la STORIA è fatta di centravanti che si sono integrati... quindi LA COSA ESISTE NELLA REALTA' FISICA, SE PO' FA.... e siccome, di base i due sono non proprio uguali, ma uno è statico, l'altro veloce, uno da punti di riferimento l'altro no, entrambi tecnici, quindi in grado di dialogare in vari modi... DI BASE, così... IN POTENZA... non sono la coppia più raffazzonata del mondo.
magari non saranno Vieri Inzaghi? non saranno Vialli Ravanelli? Non saranno Casiraghi Signori? Non saranno Carnevale Careca?
E OK STI CAZZI PURE!
Ma intanto come straccio di soluzione che VADA MEGLIo del NULLA che hanno fatto....

Perché qui me pare come dopo Roma Spezia di coppa Mayoral...
era diventato di colpo, PURE QUI, se leggevano le cose, i giudizi DEFINITIVI, quelli che OGNI GIORNO TOCCA AGGIORNA'... che Mayoral in pratica era quella PIPPA lì che con lo Spezia si era pappato 3 gol fatti.

Come quando Edin Cieco.

E' così che va e mò tuti dicono che "hai visto Dzeko e Mayoral NUNPO"

::: ma dimme te... ma roba che a volte le partite se vincono pure cor corpo de testa der portiere su calcio d'angolo ma dimmi te sti dogmatismi che NUNPO'.

il tutto perchè? per non aver provato u cazzo e allora nunpò.... e la gente imbocca.

lucaDM82, 22/02/2021 19:18:

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Pruzzo e Voller insieme me li ero persi...che coppia amarcord

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avranno fatto 10 partite insieme, Voeller il primo anno stava a pezzi, e Pruzzo alla fine proprio.

la stessa cosa sulla difesa a 4, ci ha giocato 6 mesi e poi si è incastrato sul tentare la combinazione Peres Spina (Spina mai provato centrale quindi soluzione fatta lì in partita, giusto perché vedevi che andavano (si ma no dialogavano, e Peres che era il più esterno quindi quello che doveva entrare più alla Spina, era timido... ci ha messo un quarto d'ora a capire che si annusavano a vicenda e che dovevi passare a 4 e sfruttare Peres sul suo pezzo forte, il cross in corsa, DI DESTRO... e liberavi Spna che poteva fare lo SPINA invece di stare lì ad aspettare che Peres acconto sulla sinistra, tentasse l'uno contro uno.

Pure lì ... E' SEGNO CHIARO che da mesi HAI ABBANDONATO la versione B.

Che FAI SOLO UNA COSA. CHE NON PROVI PIU' ALTRO.
MANCO QUELLO CHE PURE FACEVI.
Quindi non solo le due punte, che mai hai fatto, ma MANCO LA difesa a 4.

E che ne ricaviamo noi?
Che quello non pò, quell'altro lo escludono proprio le leggi fisiche nel cervello nostro, quell'altro ancora "eh che sei matto 4 metri più dietro, 3 metri virgola 41 più a sinistra? NUNPO'".

Ma de che.
MA
de
che,

Io critico Fonseca perchè si incarta su una soluzione e dimostra di non saperne trovare alternative quando il gioco non rende o gli avversari ti mettono in difficoltà.
Gli manca proprio quello scatto li.
Non ci vedo nessuna contraddizione con il discorso del doppio centravanti che faccio che riguarda le caratteristiche di Dzeko e Mayoral a mio avviso incompatibili per giocare insieme.
Poi voglio dire..si può fare tutto e il contrario di tutto, pure provarlo 100 volte in allenamento ma per me questa non è una soluzione che ti porta punti in piu' o ti rende piu' forte.
Nessuno dei due è un finalizzatore, nessuno dei due è forte di testa, tutti e due amano giocare la palla e aprire spazi.
E come ho detto metterli insieme significa togliere uno dei due creatori di occasioni offensive: Pellegrini e Miki. E con due punte quello piu' indiziato ad uscire è proprio Miki che gioca molto a sinistra dal lato di Spinazzola..la catena piu' produttiva della squadra.
Se nn lo togli lo devi mettere dietro ai due centravanti E modifichi sensibilmente la tua fase offensiva.
A meno che nn si voglia giocare con 2 centravanti e 2 trequartisti. Ridisegnando poi a quel punto anche l'assetto difensivo.
Perchè se passi a 4 dietro e vuoi giocare con due centravanti comincia a nn vedere piu' Spina in fase offensiva... a meno che nn fai quell'obbrobrio di 4-2-4 come a Benevento.

Proverei come ho detto altre strade per essere piu' imprevedibili e incisivi in attacco...tipo quella di mettere vicino al centravanti di turno una delle mezze punte/trequartisti/seconde punte presenti in rosa. A quel punto un 3-4-1-2 ha pure piu' senso.