 14/02/2021 18:26 |
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Seabiscuit, 14.02.2021 13:09:
Ottimo appunto! Quindi chi passa da vivo nel nuovo mondo, non si ritroverà magicamente un corpo perfetto, ma lo raggiungerà gradualmente. E perché mai Dio dovrebbe fare delle differenze fra i risuscitati e quelli ancora vivi? Sarebbe un ingiustizia.
Sembra più logico pensare che entrambi, i vivi e i risuscitati , ottengano un corpo perfetto gradualmente durante o subito dopo il millennio.
Lo sfs infatti non si sbilancia su questo argomento e non si esprime in maniera dogmatica e certa. Chiaro è però, che non ha mai affermato che i risuscitati abbiano da subito un corpo perfetto. Mai letta una cosa del genere. Chi afferma il contrario esprime un punto di vista personale...che va anche bene, ma non dicesse che è il punto di vista dello sfs
Lo SFS afferma che pur essendo gli stessi individui che erano prima di morire, non sarà necessario che i risuscitati abbiano il medesimo corpo, ossia non avranno la risurrezione del precedente corpo umano, poiché Dio dà ai risuscitati sulla terra un corpo carnale adatto al suo proposito.
Quindi fammi capire la tua posizione, per esempio: tu dici che un cieco morirà cieco e risorgerà cieco? |
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| 14/02/2021 18:34 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.314 | Moderatore | |
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I-gua, 14.02.2021 18:26:
Lo SFS afferma che pur essendo gli stessi individui che erano prima di morire, non sarà necessario che i risuscitati abbiano il medesimo corpo, ossia non avranno la risurrezione del precedente corpo umano, poiché Dio dà ai risuscitati sulla terra un corpo carnale adatto al suo proposito.
Quindi fammi capire la tua posizione, per esempio: tu dici che un cieco morirà cieco e risorgerà cieco?
Igua
Se continui così, hai i giorni contati. Fidati, perché non tollero essere preso per i fondelli. Ti do l'occasione per essere onesto. A te la scelta. Ho espresso chiaramente cosa penso! Infatti scrissi:
" Prendiamo ad esempio Lazzaro. Morì che era molto malato e quando Gesù lo risuscitò dopo 4 giorni, lo risuscitò sano, non con la malattia che lo portò alla morte."
Perché adesso, per mescolare le carte in tavola e da disonesto intellettuale il quale ti reputo, chiedi:
"fammi capire la tua posizione, per esempio: tu dici che un cieco morirà cieco e risorgerà cieco?" Ho chiaramente espresso la mia posizione!
Mi ripeto: non fare il saputello e finto tonto con me, perché non attacca [Modificato da Seabiscuit 14/02/2021 18:50]
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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| 14/02/2021 18:49 |
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Il Messaggio è stato ritenuto non adatto e quindi censurato dai moderatori. |
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| 14/02/2021 18:53 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.314 | Moderatore | |
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Riprovarci. Devi rispondere a questo grassetto:
sabrina.valenti, 14.02.2021 12:56:
Beh anche chi entrerà nel nuovo ordine vivo, anche se ha 90 anni ringiovanirà... anzi magari il suo corpo sarà meglio di quanto lo era prima...
Ottimo appunto! Quindi chi passa da vivo nel nuovo mondo, non si ritroverà magicamente un corpo perfetto, ma lo raggiungerà gradualmente. E perché mai Dio dovrebbe fare delle differenze fra i risuscitati e quelli ancora vivi? Sarebbe un ingiustizia.
Sembra più logico pensare che entrambi, i vivi e i risuscitati , ottengano un corpo perfetto gradualmente durante o subito dopo il millennio.
[Modificato da Seabiscuit 14/02/2021 18:54]
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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| 14/02/2021 18:53 |
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8 Quando una persona muore, il suo corpo si decompone, ma Colui che dal nulla ha creato l’intero universo può risuscitare quella persona dandole un corpo adatto (Gen. 1:1; 2:7). Quando riporta in vita una persona, Dio non ha bisogno di ridarle il corpo che quella persona aveva prima di morire. Paolo lo spiegò con un esempio: parlò di un “seme”, “un semplice granello”, che una volta piantato nel terreno germoglia e diventa una pianta; quella pianta è qualcosa di totalmente diverso da quel piccolo seme. Quindi, riferendosi a quello che il nostro Creatore fa quando riporta in vita qualcuno, Paolo disse: “Dio gli dà un corpo come ha deciso”.
E aggiungo;Come Dio ha deciso,non come I-Gua ha deciso.
![[SM=g7401]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/1/5617359.gif) |
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| 14/02/2021 18:57 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.314 | Moderatore | |
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Amalia 52, 14.02.2021 18:53:
8 Quando una persona muore, il suo corpo si decompone, ma Colui che dal nulla ha creato l’intero universo può risuscitare quella persona dandole un corpo adatto (Gen. 1:1; 2:7). Quando riporta in vita una persona, Dio non ha bisogno di ridarle il corpo che quella persona aveva prima di morire. Paolo lo spiegò con un esempio: parlò di un “seme”, “un semplice granello”, che una volta piantato nel terreno germoglia e diventa una pianta; quella pianta è qualcosa di totalmente diverso da quel piccolo seme. Quindi, riferendosi a quello che il nostro Creatore fa quando riporta in vita qualcuno, Paolo disse: “Dio gli dà un corpo come ha deciso”.
E aggiungo;Come Dio ha deciso,non come I-Gua ha deciso.
Infatti, come Dio ha deciso e ha deciso di riportarlo in vita senza i precedenti handicap o malattie, come fece con Lazzaro
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| 14/02/2021 19:00 |
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Il Messaggio è stato ritenuto non adatto e quindi censurato dai moderatori. |
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| 14/02/2021 19:04 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.314 | Moderatore | |
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Se non darai una risposta onesta al mio post è inutile che scrivi. Non passano altri post [Modificato da Seabiscuit 14/02/2021 19:35]
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| 14/02/2021 19:49 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.047 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Re: Un corpo umano perfetto è pura sempre corruttibile: questo dice lo SFS I-gua, 2/14/2021 6:22 PM:
Caro Simon,
ci sono dei punti che fanno parte integrante del corpo dottrinale dei tdG
una di questi punti cardine, mi sembra che sia questo:
Gesù, in qualità di essere umano, ha ricevuto un corpo perfetto esattamente uguale a quello che ricevettero all'origine Adamo ed Eva.
o no?
Certamente, infatti l'ho menzionato per nome.
Simon
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| 14/02/2021 22:42 |
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| | | OFFLINE | | Post: 7.996 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Seabiscuit, 14/02/2021 18:57:
Infatti, come Dio ha deciso e ha deciso di riportarlo in vita senza i precedenti handicap o malattie, come fece con Lazzaro
Con la differenza che lazzaro in seguito morì
se Lazzaro veniva risorto nel tempo e condizioni di
Rivelazione 7:17 ...l’Agnello, che è al centro, vicino al trono, li pascerà e li guiderà alle sorgenti delle acque della vita. E Dio asciugherà ogni lacrima dai loro occhi”.
non sarebbe pìù morto
come completa il verso
Rivelazione 21:4 ...Ed egli asciugherà ogni lacrima dai loro occhi, e la morte non ci sarà più,...
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| 14/02/2021 23:33 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.314 | Moderatore | |
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Angelo Serafino53, 14.02.2021 22:42:
Con la differenza che lazzaro in seguito morì
se Lazzaro veniva risorto nel tempo e condizioni di
Rivelazione 7:17 ...l’Agnello, che è al centro, vicino al trono, li pascerà e li guiderà alle sorgenti delle acque della vita. E Dio asciugherà ogni lacrima dai loro occhi”.
non sarebbe pìù morto
come completa il verso
Rivelazione 21:4 ...Ed egli asciugherà ogni lacrima dai loro occhi, e la morte non ci sarà più,...
Caro Angelo
non è questo in discussione, ma cosa significa essere risuscitati con un corpo sano.
Inoltre, un 90enne che passa nel nuovo mondo da vivo che succede? Colpo di bacchetta magica e si ritrova nel corpo di un 30enne da un secondo all'altro?
A mio avviso non è quello che ci è stato da sempre insegnato. Invece si pensa che si giungerà gradualmente a questa condizione.
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| 14/02/2021 23:47 |
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| | | OFFLINE | | Post: 7.996 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Seabiscuit, 14/02/2021 23:33:
Caro Angelo
non è questo in discussione, ma cosa significa essere risuscitati con un corpo sano.
Inoltre, un 90enne che passa nel nuovo mondo da vivo che succede? Colpo di bacchetta magica e si ritrova nel corpo di un 30enne da un secondo all'altro?
A mio avviso non è quello che ci è stato da sempre insegnato. Invece si pensa che si giungerà gradualmente a questa condizione.
siamo tutti d'accordo su questo
Normalmente un 90enne tiene il suo posto per tutte le medicine, ognuna
per una patologia diversa
è questo è la cosa importante
non credo che esisteranno le farmacie per malati
(Isaia 33:24) 24 E nessun abitante dirà: “Sono malato”. Al popolo che dimora nel paese sarà perdonato il suo peccato...
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| 15/02/2021 05:16 |
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Angelo Serafino53, 14.02.2021 22:42:
Con la differenza che lazzaro in seguito morì
se Lazzaro veniva risorto nel tempo e condizioni di
Rivelazione 7:17 ...l’Agnello, che è al centro, vicino al trono, li pascerà e li guiderà alle sorgenti delle acque della vita. E Dio asciugherà ogni lacrima dai loro occhi”.
non sarebbe pìù morto
come completa il verso
Rivelazione 21:4 ...Ed egli asciugherà ogni lacrima dai loro occhi, e la morte non ci sarà più,...
Caro Angelo,
Hai ragione nel senso che il sistema di cose nel quale si risorge è importantissimo. Nel nuovo mondo non ci saranno più malati.
Ma Lazzaro è stato risorto con lo stesso tipo di corpo proprio a questo sistema di cose, ossia un corpo programmato geneticamente per degenerare e morire con la senescenza.
Lo SFS insegna che la grande folla non sarà risorta con il medesimo corpo che aveva in vita, ossia un corpo corrotto rispetto a quello perfetto ricevuto in origine da Adamo ed Eva, perché limitato in partenza.
Quindi non bastano le condizioni ambientali perfette, un sistema di cose perfetto, per vivere mille anni... e più... occorre un corpo diverso, un corpo come quello che ricevette Adamo ed Eva, un corpo come quello con il quale nacque Gesù
![[SM=x1408425]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/474988_Ciaociao.gif)
[Modificato da I-gua 15/02/2021 05:24] |
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| 15/02/2021 05:57 |
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cosa significa nascere con un corpo sano nel nuovo sistema di cose? Seabiscuit, 14.02.2021 23:33:
Caro Angelo
non è questo in discussione, ma cosa significa essere risuscitati con un corpo sano.
(...)
Beh, se vogliamo essere precisi, la domanda alla quale si chiede gentilmente di portare elementi di.risposta è questa:
I-gua, 13.02.2021 07:02:
10. Con quale tipo di corpo viene risuscitato chi va in cielo? Spiegate.
10 Proseguendo il ragionamento riguardo alla risurrezione dei morti, Paolo disse: “È seminato nella corruzione, è risuscitato nell’incorruzione”. Chiaramente, dopo la morte il corpo umano si decompone e torna a essere polvere (Gen. 3:19). Com’è possibile quindi che un corpo venga “risuscitato nell’incorruzione”? Paolo non stava parlando di esseri umani riportati in vita sulla terra, come ad esempio quelli risuscitati da Elia, Eliseo e Gesù. Si stava riferendo piuttosto a chi viene risuscitato con un “corpo spirituale”, o celeste (1 Cor. 15:42-44).
Domanda: ma se le persone che saranno risorte con un corpo carnale per beneficiare della speranza terrestre, saranno risorte con un corpo perfetto, senza il marchio e le conseguenze degenerative e mortifere del peccato, possiamo dire di questi che saranno risorti nuovamente nella corruzione?
![[SM=g1871115]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/15/690441435.gif)
Grazie
In questo senso ritengo che la risposta più pertinente sia stata quella iniziale di Claudio:
POSTQUOTE] claudio2018, 13.02.2021 08:29:
Evidentemente in questo contesto la parola corruzione si riferisce alla potenziale mortalità di un corpo.
Un corpo carnale perfetto è comunque "mortale" e si "corromperebbe" se smettesse di mangiare e bere.
Poi dopo, se da questo spunto nascono altre riflessioni, altre interrogazioni, altri spunti per fare ricerche.... perché no?
Questo è possibile se si pubblicano i contributi che non violano il regolamento. Altrimenti non si dimostra di volere discutere.
Per me possiamo anche tranquillamente discutere dell’interrogativo di Sea, così come di altri aspetti.:
cosa significa nascere con un corpo sano nel nuovo sistema di cose?
Se uno nasce sano, in un sistema di cose non corrotto, e tutto dal punto fisico è predisposto per durare mille anni e oltre, per l’eternità.... che c’è da migliorare, o da perfezionare, dal punto di vista del nuovo corpo umano?
Sicuramente il corpo non sarà lo stesso di quello che le persone possedevano in vita in questo sistema di cose. Sarà un tipo di corpo “come Dio comanda”, ossia secondo il suo proposito originale, “perfetto” in senso relativo al proposito e alla speranza della vita eterna destinata all’unanimità risorta e redenta in Cristo.
Se uno è nato senza una gamba, risorgerà senza gamba , e la condizione di normalità sarà raggiunta gradatamente e l’altra gamba sarà completamente ricresciuta solo a fine millennio?
Ognuno può credere ciò che gli pare, faccio notare che però lo SFS mi sembra che questa condizione di perfezione da raggiungere gradatamente e completare nel millennio in maniera individuale attraverso gli insegnamenti di Cristo e il governo degli Unti sia (mi pare e senza ancora una prova contraria) sempre riferito implicitamente o esplicitamente aolo in merito a degli aspetti di perfezione morale e di perfezione spirituale. Durante il Millennio questo sarà il compito, il “lavoro” di ogni individuo che desidera vivere per sempre nel Regno di Dio. Questo perché i risorti lo saranno con la vecchia personalità e mentalità imperfetta, la stessa che hanno avuto al momento della morte, quindi per forza corrotta, da rinnovare sul modello di Cristo, ma con un corpo nuovo, sano nel senso di “sano” come fu sin dalla nascita il corpo del Primo Adamo così come “sano” fu sin dalla nascita il corpo dell’Ultimo Adamo: perfetti e corruttibili.
Certo, come dicono le Scritture un po’ di ginnastica fa bene e nella giusta misura anche l’esercizio fisico ha la sua importanza, occorrerà intrattenere sano questo corpo con l’esercizio fisico che non mancherà e l’alimentazione sana, che non mancherà.
Quando lo SFS afferma che un corpo perfetto può corrompersi o venire ucciso, si riferiva a questo tipo di corpi “sani”: che non nascono con la corruzione né con la morte geneticamente programmata..
È grazie a questo tipo di perfezione, morale e spirituale, che si potranno nel Millennio neutralizzare gli effetti nefasti e degenerativi del peccato... fino sconfiggere l’ultimo nemico, la morte...
[Modificato da I-gua 15/02/2021 06:17] |
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| 15/02/2021 08:18 |
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| 15/02/2021 08:21 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.047 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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I-gua, 2/15/2021 5:16 AM:
Caro Angelo,
Hai ragione nel senso che il sistema di cose nel quale si risorge è importantissimo. Nel nuovo mondo non ci saranno più malati.
Ma Lazzaro è stato risorto con lo stesso tipo di corpo proprio a questo sistema di cose, ossia un corpo programmato geneticamente per degenerare e morire con la senescenza.
Lo SFS insegna che la grande folla non sarà risorta con il medesimo corpo che aveva in vita, ossia un corpo corrotto rispetto a quello perfetto ricevuto in origine da Adamo ed Eva, perché limitato in partenza.
Quindi non bastano le condizioni ambientali perfette, un sistema di cose perfetto, per vivere mille anni... e più... occorre un corpo diverso, un corpo come quello che ricevette Adamo ed Eva, un corpo come quello con il quale nacque Gesù
Beh... speriamo di non averne bisogno! ![[SM=g10765]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/65/4607420.gif)
Simon
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| 15/02/2021 08:36 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.314 | Moderatore | |
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Quindi ci saranno due categorie di persone?
Categoria A: i vivi che entrano a far parte del nuovo mondo, ad esempio un 90enne col bastone
Categoria B: i risuscitati con un corpo perfetto; belli, forti, giovani e sani
E questo che pensate?
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| 15/02/2021 09:48 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.253 | Moderatore | |
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E' chiaro che se resuscita una persona morta nella identica condizione che era prima di morire nel giro di qualche minuto ci sarà bisogno di un altro miracolo della resurrezione..
come è già stato detto, nel resuscitare Lazzaro Gesù avrà fatto una sorta di doppio miracolo, la resurrezione e la guarigione dalla malattia che l' aveva portato a morire.
così sarà per i risuscitati nel nuovo mondo, è nella logica delle cose..
ma ci vorranno tutti gli anni del regno per portarli alla condizione in cui erano Adamo ed Eva, perchè nelle medesime loro condizioni dovranno affrontare la prova finale, quella cui si verrà sottoposti quando Satana verrà slegato.
Geova è un Dio di ordine e farà le cose in ordine logico, in modo che tutto funzioni bene fino alla prova finale.
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| 15/02/2021 09:51 |
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Seabiscuit, 14.02.2021 13:09:
Ottimo appunto! Quindi chi passa da vivo nel nuovo mondo, non si ritroverà magicamente un corpo perfetto, ma lo raggiungerà gradualmente. E perché mai Dio dovrebbe fare delle differenze fra i risuscitati e quelli ancora vivi? Sarebbe un ingiustizia.
Sembra più logico pensare che entrambi, i vivi e i risuscitati , ottengano un corpo perfetto gradualmente durante o subito dopo il millennio.
Lo sfs infatti non si sbilancia su questo argomento e non si esprime in maniera dogmatica e certa. Chiaro è però, che non ha mai affermato che i risuscitati abbiano da subito un corpo perfetto. Mai letta una cosa del genere. Chi afferma il contrario esprime un punto di vista personale...che va anche bene, ma non dicesse che è il punto di vista dello sfs
L'insegnamento dello SFS rispetto al corpo risorto di coloro che appartengono alla grande folla, è inutile negarlo ora che lo abbiamo citato più volte, è che le persone non saranno risorte con il medesimo corpo di quando erano in vita in questo sistema di cose, e In questo sistema di cose abbiamo un corpo imperfetto.
Pur essendo gli stessi individui che erano prima di morire, non sarà necessario che i risuscitati abbiano il medesimo corpo. Come per quelli risuscitati alla vita celeste, Dio darà loro un corpo come piace a lui. Senza dubbio i nuovi corpi saranno fisicamente sani e ragionevolmente simili al corpo originale, così che i risuscitati possano essere riconosciuti dai loro cari.
la tesi che sostiene Sea da quello che capisco, è che i risorti otterranno da Dio ancora corpi imperfetti da perfezionare gradatamente pochino a pochino, e chi passerà vivo Harmaghedon si porterà nel nuovo mondo le imperfezioni fisiche. Così tutti partono dalla stessa base di imperfezione, chi senza una gamba, chi con delle tare cognitive, chi con tre gambe, ecc....
e poi piano pianino, durante i mille anni, il corpo entrato imperfetto nel millennio sarà reso perfetto a fine millennio, o subito dopo.
Non mi convince. Probabilmente ho capito male io? Il vecchietto di 90 anni con bastone e acciacchi si lamenterebbe se, entrando in vita nel Millennio, ricevesse un corpo perfetto? Certo, poi si dovrebbe comunque lavorare sulla personalità, ma questo partendo da presupposti ideali, un nuovo sistema di cose e un nuovo corpo... o no?
quindi a questo punto, per chiarire i nostri dubbi e le mie probabili incomprensioni sulla questione, sarebbe utile citare passi scritturali o citazioni dalle pubblicazioni JW che argomentino senza ombra di dubbio (esplicitamente) che la perfezione fisica si raggiungerà solo a fine Millennio o dopo, ciò che implicherebbe necessariamente altri mille anni di sofferenze.
per cosa?
grazie
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| 15/02/2021 09:52 |
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(SimonLeBon), 15.02.2021 08:21:
Beh... speriamo di non averne bisogno!
Simon
Caro Simon, non ho capito a che ti riferisci... cosa speri di non averne bisogno? |
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