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Domanda su punto 10 articolo di studio 50

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13/02/2021 07:02
 
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“Come saranno risuscitati i morti?” La Torre di Guardia annunciante il Regno di Geova (per lo studio) 2020

10. Con quale tipo di corpo viene risuscitato chi va in cielo? Spiegate.

10 Proseguendo il ragionamento riguardo alla risurrezione dei morti, Paolo disse: “È seminato nella corruzione, è risuscitato nell’incorruzione”. Chiaramente, dopo la morte il corpo umano si decompone e torna a essere polvere (Gen. 3:19). Com’è possibile quindi che un corpo venga “risuscitato nell’incorruzione”? Paolo non stava parlando di esseri umani riportati in vita sulla terra, come ad esempio quelli risuscitati da Elia, Eliseo e Gesù. Si stava riferendo piuttosto a chi viene risuscitato con un “corpo spirituale”, o celeste (1 Cor. 15:42-44).



Domanda: ma se le persone che saranno risorte con un corpo carnale per beneficiare della speranza terrestre, saranno risorte con un corpo perfetto, senza il marchio e le conseguenze degenerative e mortifere del peccato, possiamo dire di questi che saranno risorti nuovamente nella corruzione?

[SM=g1871115]

Grazie

[SM=x1408425]
13/02/2021 08:29
 
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Re: “Come saranno risuscitati i morti?” La Torre di Guardia annunciante il Regno di Geova (per lo studio) 2020
I-gua, 13/02/2021 07:02:


10. Con quale tipo di corpo viene risuscitato chi va in cielo? Spiegate.

10 Proseguendo il ragionamento riguardo alla risurrezione dei morti, Paolo disse: “È seminato nella corruzione, è risuscitato nell’incorruzione”. Chiaramente, dopo la morte il corpo umano si decompone e torna a essere polvere (Gen. 3:19). Com’è possibile quindi che un corpo venga “risuscitato nell’incorruzione”? Paolo non stava parlando di esseri umani riportati in vita sulla terra, come ad esempio quelli risuscitati da Elia, Eliseo e Gesù. Si stava riferendo piuttosto a chi viene risuscitato con un “corpo spirituale”, o celeste (1 Cor. 15:42-44).



Domanda: ma se le persone che saranno risorte con un corpo carnale per beneficiare della speranza terrestre, saranno risorte con un corpo perfetto, senza il marchio e le conseguenze degenerative e mortifere del peccato, possiamo dire di questi che saranno risorti nuovamente nella corruzione?

[SM=g1871115]

Grazie

[SM=x1408425]

Evidentemente in questo contesto la parola corruzione si riferisce alla potenziale mortalità di un corpo.

Un corpo carnale perfetto è comunque "mortale" e si "corromperebbe" se smettesse di mangiare e bere.
13/02/2021 09:01
 
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Re: “Come saranno risuscitati i morti?” La Torre di Guardia annunciante il Regno di Geova (per lo studio) 2020
I-gua, 2/13/2021 7:02 AM:


10. Con quale tipo di corpo viene risuscitato chi va in cielo? Spiegate.

10 Proseguendo il ragionamento riguardo alla risurrezione dei morti, Paolo disse: “È seminato nella corruzione, è risuscitato nell’incorruzione”. Chiaramente, dopo la morte il corpo umano si decompone e torna a essere polvere (Gen. 3:19). Com’è possibile quindi che un corpo venga “risuscitato nell’incorruzione”? Paolo non stava parlando di esseri umani riportati in vita sulla terra, come ad esempio quelli risuscitati da Elia, Eliseo e Gesù. Si stava riferendo piuttosto a chi viene risuscitato con un “corpo spirituale”, o celeste (1 Cor. 15:42-44).



Domanda: ma se le persone che saranno risorte con un corpo carnale per beneficiare della speranza terrestre, saranno risorte con un corpo perfetto, senza il marchio e le conseguenze degenerative e mortifere del peccato, possiamo dire di questi che saranno risorti nuovamente nella corruzione?

[SM=g1871115]

Grazie

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Caro iGua,

Dove leggi che saranno risorte con un corpo perfetto sulla terra?

Simon
13/02/2021 10:37
 
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Re: Re: “Come saranno risuscitati i morti?” La Torre di Guardia annunciante il Regno di Geova (per lo studio) 2020
(SimonLeBon), 13.02.2021 09:01:



Caro iGua,

Dove leggi che saranno risorte con un corpo perfetto sulla terra?

Simon




In questo specifico articolo di studio?

Oppure in generale?


Perché da ciò che ho compreso io dallo studio i risorti con la speranza terrena riceveranno da Dio un corpo come Dio desidera, ovvero perfetto come il corpo che ricevette Gesù, Adamo ed Eva...
13/02/2021 10:53
 
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Re: “Come saranno risuscitati i morti?” La Torre di Guardia annunciante il Regno di Geova (per lo studio) 2020
I-gua, 13.02.2021 07:02:

possiamo dire di questi che saranno risorti nuovamente nella corruzione?





"Un corpo umano, anche se perfetto, è pur sempre corruttibile. Può essere ucciso."
...

Nondimeno gli esseri umani risuscitati saranno ancora sotto il peccato adamico. Quando l’ultima traccia del peccato adamico sarà stata eliminata, ‘la morte sarà ridotta a nulla’ nel senso più pieno. Per la fine dei mille anni Dio ‘sarà ogni cosa a tutti’."


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13/02/2021 10:56
 
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Re: Re: “Come saranno risuscitati i morti?” La Torre di Guardia annunciante il Regno di Geova (per lo studio) 2020
claudio2018, 13.02.2021 08:29:

Evidentemente in questo contesto la parola corruzione si riferisce alla potenziale mortalità di un corpo.

Un corpo carnale perfetto è comunque "mortale" e si "corromperebbe" se smettesse di mangiare e bere.




Caro Claudio

penso che sia come dici, perché sappiamo da Romani 8:20,21 che è proprio grazie alla risurrezione che l'umanità, in Terra, sarà liberata dalla schiavitù della corruzione


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13/02/2021 10:57
 
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Re: Re: “Come saranno risuscitati i morti?” La Torre di Guardia annunciante il Regno di Geova (per lo studio) 2020
(SimonLeBon), 13.02.2021 09:01:



Caro iGua,

Dove leggi che saranno risorte con un corpo perfetto sulla terra?

Simon




Infatti non saranno risuscitati con un corpo perfetto

"La “grande folla” di un numero non specificato di persone che sono sopravvissute alla distruzione di questo vecchio sistema di cose saranno lì per accogliere i risuscitati, ma tutti, compresa questa “grande folla”, dovranno stare davanti al trono di giudizio. Perché? Perché nessuno di loro è ancora perfetto.w68 1/3

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13/02/2021 10:59
 
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Re: Re: “Come saranno risuscitati i morti?” La Torre di Guardia annunciante il Regno di Geova (per lo studio) 2020
Seabiscuit, 13.02.2021 10:53:




"Un corpo umano, anche se perfetto, è pur sempre corruttibile. Può essere ucciso."
...

Nondimeno gli esseri umani risuscitati saranno ancora sotto il peccato adamico. Quando l’ultima traccia del peccato adamico sarà stata eliminata, ‘la morte sarà ridotta a nulla’ nel senso più pieno. Per la fine dei mille anni Dio ‘sarà ogni cosa a tutti’."


w98 1/7




quindi alla domanda iniziale risponderei di "no": non possiamo dire che sono risorti nella corruzione, ma piuttosto che ricevono da Dio un corpo perfetto corruttibile....


[SM=g2037509]
13/02/2021 11:01
 
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Re: Re: Re: “Come saranno risuscitati i morti?” La Torre di Guardia annunciante il Regno di Geova (per lo studio) 2020
I-gua, 13.02.2021 10:59:




quindi alla domanda iniziale risponderei di "no": non possiamo dire che sono risorti nella corruzione, ma piuttosto che ricevono da Dio un corpo perfetto corruttibile....


[SM=g2037509]



Non è quanto sostiene lo sfs. Te pensalo però tranquillamente

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Re: Re: Re: “Come saranno risuscitati i morti?” La Torre di Guardia annunciante il Regno di Geova (per lo studio) 2020
Seabiscuit, 13.02.2021 10:57:




Infatti non saranno risuscitati con un corpo perfetto

"La “grande folla” di un numero non specificato di persone che sono sopravvissute alla distruzione di questo vecchio sistema di cose saranno lì per accogliere i risuscitati, ma tutti, compresa questa “grande folla”, dovranno stare davanti al trono di giudizio. Perché? Perché nessuno di loro è ancora perfetto.w68 1/3




Mah... dalla citazione che proponi, e da molte altre letture dalle pubblicazioni JW, mi sembra che la conclusione "non saranno risuscitati con un corpo perfetto" è già una interpretazione personale che va oltre ciò che è scritto....

almeno, da quello che hai citato. Infatti, se leggiamo la citazione nel suo contesto comprendiamo che quando si dice "nessuno di loro è ancora perfetto" comprendiamo che si tratta della perfezione spirituale, ossia di possedere la mentalità di Cristo.
Scopriamo altresì che il corpo che avranno una volta risorti, non sarà lo stesso corpo degenerato e corrotto che avevano quando erano in vita in questo sistema di cose.
Sarà risorta invece l'anima, la personalità, la mentalità della persona... e questa sì che sarà imperfetta come nella vita precedente!
Il corpo che riceveranno i risorti con la speranza terrena soddisfa le caratteristiche per adempiere il proposito divino per l'umanità redenta in Cristo: ossia la vita eterna sulla Terra.


8 La “grande folla” di un numero non specificato di persone che sono sopravvissute alla distruzione di questo vecchio sistema di cose saranno lì per accogliere i risuscitati, ma tutti, compresa questa “grande folla”, dovranno stare davanti al trono di giudizio. Perché? Perché nessuno di loro è ancora perfetto. La “grande folla” ha seguìto i princìpi di Geova per rinnovare le menti e le personalità. Quei risuscitati non avranno la risurrezione del precedente corpo umano, poiché Dio dà ai risuscitati sulla terra un corpo carnale adatto al suo proposito, ma è la personalità ad essere risuscitata, l’anima, voi. Ora, sappiamo che la personalità che abbiamo è imperfetta, perché abbiamo ereditato la morte dal nostro primo padre umano, il peccatore Adamo, così che siamo tutti nati peccatori. (Rom. 5:12) Anche la “grande folla”, se fosse lasciata a se stessa e non fosse liberata da questa condanna della morte, morirebbero tutti col tempo e avrebbero bisogno di sepoltura.




attenzione poi a non fare questa confusione: ricevere un corpo perfetto non significa essere immortali o incorruttibili!

13/02/2021 11:18
 
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Re: Re: “Come saranno risuscitati i morti?” La Torre di Guardia annunciante il Regno di Geova (per lo studio) 2020
Seabiscuit, 13/02/2021 10:53:




"Un corpo umano, anche se perfetto, è pur sempre corruttibile. Può essere ucciso."
...

Nondimeno gli esseri umani risuscitati saranno ancora sotto il peccato adamico. Quando l’ultima traccia del peccato adamico sarà stata eliminata, ‘la morte sarà ridotta a nulla’ nel senso più pieno. Per la fine dei mille anni Dio ‘sarà ogni cosa a tutti’."


w98 1/7

Ma la morte adamica non sarà eliminata già all'inizio del millennio? Ri 21:4 dice che la morte non ci sarà più e noi la applichiamo al dopo armaghedon...come si concilia questo con la frase "saranno ancora sotto il peccato adamico"
13/02/2021 11:23
 
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Re: Re: Re: “Come saranno risuscitati i morti?” La Torre di Guardia annunciante il Regno di Geova (per lo studio) 2020
claudio2018, 13.02.2021 11:18:

Ma la morte adamica non sarà eliminata già all'inizio del millennio? Ri 21:4 dice che la morte non ci sarà più e noi la applichiamo al dopo armaghedon...come si concilia questo con la frase "saranno ancora sotto il peccato adamico"




bella domanda...


io penso che abbiamo materia da approfondire...

che i risuscitati "saranno ancora sotto il peccato adamico" mi sembra un insegnamento e una conclusione personale di Seabiscuit.


saranno risorti con la loro personalità imperfetta, questo sì.
[Modificato da I-gua 13/02/2021 11:24]
13/02/2021 11:29
 
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Re: “Come saranno risuscitati i morti?” La Torre di Guardia annunciante il Regno di Geova (per lo studio) 2020
I-gua, 2/13/2021 10:37 AM:




In questo specifico articolo di studio?

Oppure in generale?


Perché da ciò che ho compreso io dallo studio i risorti con la speranza terrena riceveranno da Dio un corpo come Dio desidera, ovvero perfetto come il corpo che ricevette Gesù, Adamo ed Eva...



Dove lo leggi?

Simon
13/02/2021 11:30
 
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Re: Re: Re: “Come saranno risuscitati i morti?” La Torre di Guardia annunciante il Regno di Geova (per lo studio) 2020
I-gua, 2/13/2021 10:59 AM:



quindi alla domanda iniziale risponderei di "no": non possiamo dire che sono risorti nella corruzione, ma piuttosto che ricevono da Dio un corpo perfetto corruttibile....

[SM=g2037509]



Cosa vuol dire un "corpo perfetto corruttibile"?


Simon
13/02/2021 11:37
 
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Re: Re: Re: Re: “Come saranno risuscitati i morti?” La Torre di Guardia annunciante il Regno di Geova (per lo studio) 2020
I-gua, 13.02.2021 11:11:



mi sembra che la conclusione "non saranno risuscitati con un corpo perfetto" è già una interpretazione personale che va oltre ciò che è scritto....






Ovvio che ti sembra così, dato che si discosta dal tuo pensiero. Ma non eri te a dire che dobbiamo attenerci agli scritti dello sfs? Quando poi però non combacie col tuo pensiero, ecco che quello dello sfs diventa qualcosa che "va oltre ciò che è scritto". Quindi che famo? Ci teniamo i scritti di I-gua e cestiniamo il pensiero dello sfs?

Lo sfs da sempre insegna che, la perfezione sarà raggiunta gradualmente e non come sostieni te, già alla resurrezione
[Modificato da Seabiscuit 13/02/2021 12:56]

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13/02/2021 11:39
 
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Re: Re: Re: Re: “Come saranno risuscitati i morti?” La Torre di Guardia annunciante il Regno di Geova (per lo studio) 2020
I-gua, 13.02.2021 11:23:





che i risuscitati "saranno ancora sotto il peccato adamico" mi sembra un insegnamento e una conclusione personale di Seabiscuit.





Senti piccolo, ho citato una rivista dello sfs con tanto di fonte senza nessun commento da parte mia! Permettiti ancora una volta e ti sbatto fuori dal forum
[Modificato da Seabiscuit 13/02/2021 11:44]

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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
13/02/2021 11:44
 
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Re: Re: Re: Re: “Come saranno risuscitati i morti?” La Torre di Guardia annunciante il Regno di Geova (per lo studio) 2020
(SimonLeBon), 13.02.2021 11:30:



Cosa vuol dire un "corpo perfetto corruttibile"?


Simon




corpo perfetto corruttibile significa un corpo come quello che ricevette Gesù, Adamo ed Eva
13/02/2021 12:18
 
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Re: Re: Re: Re: “Come saranno risuscitati i morti?” La Torre di Guardia annunciante il Regno di Geova (per lo studio) 2020
(SimonLeBon), 13/02/2021 11:30:



Cosa vuol dire un "corpo perfetto corruttibile"?


Simon

E cosa si intende per perfezione? Non mi pare le scritture definiscano molto il nostro concetto di "perfezione". Noi lo estendiamo ad un corpo di carne come se la vita eterna dipendesse interamente da una perfezione raggiunta a livello fisico. Piuttosto le scritture parlano della vita eterna come di un "dono" di Dio ovvero qualcosa che dipenderà sempre da lui e non dalla condizione del corpo per quanto efficiente possa diventare. Per contro parlano di immortalità dovuta al dono di un corpo incorruttibile ma nella sfera spirituale. Mi pare che scritturalmente il concetto di perfezione si possa intendere come l' essere "completamente liberi dalla legge del peccato" quindi si parla più che altro trovare di un concetto di perfezione morale, non fisica

È anche vero però che il concetto di perfezione fisica è sottointeso ad esempio in Isaia 33:24
[Modificato da claudio2018 13/02/2021 12:38]
13/02/2021 12:43
 
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Re: Re: Re: Re: Re: “Come saranno risuscitati i morti?” La Torre di Guardia annunciante il Regno di Geova (per lo studio) 2020
claudio2018, 13.02.2021 12:18:

E cosa si intende per perfezione? Mi pare che scritturalmente il concetto di perfezione si possa intendere come l' essere "completamente liberi dalla legge del peccato" quindi si parla più che altro trovare di un concetto di perfezione morale, non fisica




it-2 pp. 557-562
PERFEZIONE


"Si deve ricordare che la perfezione degli esseri umani è una perfezione relativa, limitata alla sfera umana. Benché creato perfetto, Adamo non poteva oltrepassare i limiti stabiliti dal Creatore; non avrebbe potuto mangiare terra, ghiaia o legno senza risentirne i cattivi effetti; se avesse cercato di respirare acqua invece di aria sarebbe annegato. Similmente se avesse lasciato che la sua mente e il suo cuore nutrissero idee sbagliate, avrebbe cominciato a coltivare desideri cattivi e sarebbe infine caduto nel peccato e nella morte

...

La perfezione del genere umano sarà relativa, limitata alla sfera umana. Ma certamente darà a coloro che la raggiungeranno la possibilità di godere il più pienamente possibile la vita sulla terra."


Si raggiungerà gradualmente, non alla risurrezione come insinua qualcuno


"Il Regno millenario di Cristo sarà quindi un periodo felice in cui l’umanità sarà gradualmente “resa libera dalla schiavitù della corruzione” e raggiungerà la perfezione. (Romani 8:21)"
w90 1/6 p.6
[Modificato da Seabiscuit 13/02/2021 12:50]

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13/02/2021 13:48
 
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Re: Re: Re: Re: Re: “Come saranno risuscitati i morti?” La Torre di Guardia annunciante il Regno di Geova (per lo studio) 2020
claudio2018, 13.02.2021 12:18:

E cosa si intende per perfezione? Non mi pare le scritture definiscano molto il nostro concetto di "perfezione". Noi lo estendiamo ad un corpo di carne come se la vita eterna dipendesse interamente da una perfezione raggiunta a livello fisico. Piuttosto le scritture parlano della vita eterna come di un "dono" di Dio ovvero qualcosa che dipenderà sempre da lui e non dalla condizione del corpo per quanto efficiente possa diventare. Per contro parlano di immortalità dovuta al dono di un corpo incorruttibile ma nella sfera spirituale. Mi pare che scritturalmente il concetto di perfezione si possa intendere come l' essere "completamente liberi dalla legge del peccato" quindi si parla più che altro trovare di un concetto di perfezione morale, non fisica

È anche vero però che il concetto di perfezione fisica è sottointeso ad esempio in Isaia 33:24




Esattamente Claudio

È tramite l’educazione del Cristo e degli Unti che durante il Millennio l’umanità redenta in Cristo avrà modo di raggiungere la perfezione morale / spirituale aderendo alla mentalità del Cristo.


Per me la risposta alla mia domanda iniziale è quella che hai dato subito, ossia che in questo passo citato per “incorruttibilità “ si intende “immortalità “
Grazie

Se parliamo dell’aspetto fisico del corpo carnale “corrotto” non è sinonimo di “corruttibile”


“Corrotto” è la condizione del corpo umano in questo sistema di cose. I risorti con la speranza terrena non riceveranno un corpo corrotto, ma un corpo perfetto e corruttibile....





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