 20/05/2021 12:23 |
|
| | | OFFLINE | Post: 42.277 | Moderatore | |
|
VVRL monello!! non leggi le risposte eh? ![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif) birbante!!!
ok lo ripeto qui per te e per chi legge:
allora, ripetiamo cosa disse Gesù rispetto ai peccatori impenitenti che non cambiano condotta:
(leggilo, non dare l'impressione di non saper leggere, che non è vero)
Matteo 18:16,17
"Ma se non ti ascolta, prendi con te uno o due altri, così che ogni questione sia stabilita sulla base della dichiarazione di due o tre testimoni. 17 Se non li ascolta, parla alla congregazione. Se non ascolta neanche la congregazione, consideralo proprio come un uomo delle nazioni e come un esattore di tasse."
|
| |
|
| |
| 20/05/2021 12:25 |
|
|
Giandujotta.50, 20/05/2021 11:51:
VVRL domanda:
Dove Gesù dice che bisogna trattare i fratelli peccatori come i Farisei trattavano gli esattori delle tasse?
quante volte ti è già stato detto!!
non importa...lo ridiciamo volentieri...
così che chi legge impara qualcosa anche grazie alle tue domande ![[SM=g27985]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/85/14244365.gif)
lo dice in Matteo 18:16,17
Ma se non ti ascolta, prendi con te uno o due altri, così che ogni questione sia stabilita sulla base della dichiarazione di due o tre testimoni. 17 Se non li ascolta, parla alla congregazione. Se non ascolta neanche la congregazione, consideralo proprio come un uomo delle nazioni e come un esattore di tasse.
segnatelo, eh?! ![[SM=g27988]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/88/16680848.gif)
E Gesù come trattava i pubblicani e i peccatori?
|
| |
| 20/05/2021 12:25 |
|
| | | OFFLINE | Post: 35.334 | Moderatore | |
|
Te hai seri problemi di comprendonio.
Vediamo se con un esempio lo capisci:
Facciamo finta che la congregazione cristiana prende le distanze dai bancari della finanza. Li disprezza a tal punto che non socializzano con loro.
Adesso applica la scrittura di Gesù ai bancari:
"Ma se non ti ascolta, prendi con te uno o due altri, così che ogni questione sia stabilita sulla base della dichiarazione di due o tre testimoni. 17 Se non li ascolta, parla alla congregazione. Se non ascolta neanche la congregazione, consideralo proprio come un banchiere della finanza"
Ora rispondi. Cosa c'entrano i farisei? I cristiani, ricevendo tali istruzioni, come avrebbero trattato l'uomo impenitente?
[Modificato da Seabiscuit 20/05/2021 12:26]
------------------------------------------------------
Testimoni di Geova Online Forum
www.TdGonline.it
------------------------------------------------------
"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
|
| |
| 20/05/2021 12:33 |
|
| | | OFFLINE | Post: 42.277 | Moderatore | |
|
Bell'esempio Sea...
vedi con VRL occorre molta pazienza e ripetere sovente i concetti che anche se semplici hanno nel suo animo di ideologia "contro" a prescindere, un ostacolo quasi insormontabile..
Lui non capisce che il soggetto della frase di Matteo 18 è "Il peccatore impenitente" (singolo) e non il fariseo come casta
immagino che le scuole medie dove si fa l'analisi logica siano lontane per molti...e probabilmente anche per lui, ma un piccolo sorzo potrebbe aiutare...
almeno noi ci proviamo con tutta la buona volontà..
sono certa che i nostri lettori ce la riconoscano [Modificato da Giandujotta.50 20/05/2021 12:34] |
| |
| 20/05/2021 12:39 |
|
|
Seabiscuit, 20/05/2021 12:25:
Facciamo finta che la congregazione cristiana prende le distanze dai bancari della finanza. Li disprezza a tal punto che non socializzano con loro.
E' proprio questo il punto che non riesci a capire. Se una congregazione disprezza, significa che non è cristiana, perchè appunto il cristianesimo non disprezza nessuno, ma anzi ama pure i nemici.
"Ma se non ti ascolta, prendi con te uno o due altri, così che ogni questione sia stabilita sulla base della dichiarazione di due o tre testimoni. 17 Se non li ascolta, parla alla congregazione. Se non ascolta neanche la congregazione, consideralo proprio come un banchiere della finanza"
Ora rispondi. Cosa c'entrano i farisei? I cristiani, ricevendo tali istruzioni, come avrebbero trattato l'uomo impenitente?
Esatto, infatti i Farisei non c'entrano nulla. I cristiani devono amare tutti in quanto cristiani, dunque non disprezzeranno nessun banchiere. E' così difficile da capire?
Invece siete voi che dite che bisogna comportarsi come i Farisei e non come i cristiani.
[Modificato da VVRL 20/05/2021 12:41] |
| |
| 20/05/2021 12:45 |
|
|
Il Messaggio è stato ritenuto non adatto e quindi censurato dai moderatori. |
| |
| 20/05/2021 12:51 |
|
| | | OFFLINE | Post: 42.277 | Moderatore | |
|
Guarda, per quello che faccio anche come lavoro e per i miei studi, in questo forum non prendo lezioni da nessuno in fatto di logica.
vivibello!
con analisi logica non mi riferivo al pensiero deduttivo che studia i rapporti tra le cose... ma all'analisi logica...quel procedimento attraverso il quale si individuano i componenti di un periodo o di una frase...
non l'analisi grammaticale ma quella logica: soggetto complemento oggetto ecc...
Figurati se voglio insegnarti a ragionare...so che non sarei capace... conosco i miei limiti..
conosco un po meglio l'analisi logica per averla insegnata...
tutto qui..
volevo solo aiutarti a capire cosa disseGesù rispetto ai peccatori impenitenti:
Matteo 18:16,17
"Ma se non ti ascolta, prendi con te uno o due altri, così che ogni questione sia stabilita sulla base della dichiarazione di due o tre testimoni. 17 Se non li ascolta, parla alla congregazione. Se non ascolta neanche la congregazione, consideralo proprio come un uomo delle nazioni e come un esattore di tasse."
[Modificato da Giandujotta.50 20/05/2021 12:51] |
| |
| 20/05/2021 13:02 |
|
| | | OFFLINE | Post: 2.156 | Città: MILANO | Età: 56 | TdG | |
|
VVRL, 20/05/2021 12:25:
E Gesù come trattava i pubblicani e i peccatori?
Dipende, Gesù li invitava al pentimento
I forti non hanno bisogno del medico, ma quelli che stanno male sì. Io non sono venuto a chiamare i giusti, ma i peccatori”. Marco 2.17
Ma se volevano persistere nei loro errori non era tenero:
Questa generazione è una generazione malvagia; cerca un segno, ma non le sarà dato nessun segno eccetto il segno di Giona. Infatti, proprio come Giona divenne un segno per i niniviti, così anche il Figlio dell’uomo lo sarà per questa generazione. Nel giudizio la regina del sud sarà risuscitata con gli uomini di questa generazione e li condannerà, Luca 11:29-31
ma chiunque parli contro lo spirito santo non verrà perdonato, no, né in questo sistema di cose né in quello futuro. Matteo 12:32
E Gesù entrò nel tempio e scacciò tutti quelli che vendevano e compravano nel tempio, e rovesciò le tavole dei cambiamonete e i sedili di quelli che vendevano colombe.E disse loro: “È scritto: ‘La mia casa sarà chiamata casa di preghiera’, ma voi ne fate una spelonca di ladroni”. Matteo 21.12 |
| |
| 20/05/2021 13:08 |
|
| | | OFFLINE | Post: 2.156 | Città: MILANO | Età: 56 | TdG | |
|
Cortesemente, mi puoi dire come Gesù trattava i pubblicani e gli esattori delle tasse?
Già detto li invitava al pentimento come gli altri ma se persistevano nell' errore li scacciava dal tempio.
Mi pare che chiami razza di vipere i Farisei e non loro, giusto?
Quindi stai dicendo che i Fraisei non meritavano il perdono? Non erano anche loro peccatori? Cosa li rendeva diversi dagli altri peccatori?
Come può quindi dirci di comportarci come i Farisei si comportavano con i pubblicani?
Infatti Gesù non si riferisce ai farisei ma a come qualsiasi Israelita del tempo compresi gli apostoli (basta leggere le perplessità di Pietro quando fu invitato da Cornelio) si sarebbe comportato ,come spiega anche la citazione del sito vaticano che ti ho riportato.
|
| |
| 20/05/2021 13:09 |
|
| | | OFFLINE | Post: 35.334 | Moderatore | |
|
VVRL, 20.05.2021 12:39:
Seabiscuit, 20/05/2021 12:25:
Facciamo finta che la congregazione cristiana prende le distanze dai bancari della finanza. Li disprezza a tal punto che non socializzano con loro.
E' proprio questo il punto che non riesci a capire. Se una congregazione disprezza, significa che non è cristiana, perchè appunto il cristianesimo non disprezza nessuno, ma anzi ama pure i nemici.
"Ma se non ti ascolta, prendi con te uno o due altri, così che ogni questione sia stabilita sulla base della dichiarazione di due o tre testimoni. 17 Se non li ascolta, parla alla congregazione. Se non ascolta neanche la congregazione, consideralo proprio come un banchiere della finanza"
Ora rispondi. Cosa c'entrano i farisei? I cristiani, ricevendo tali istruzioni, come avrebbero trattato l'uomo impenitente?
Esatto, infatti i Farisei non c'entrano nulla. I cristiani devono amare tutti in quanto cristiani, dunque non disprezzeranno nessun banchiere. E' così difficile da capire?
Invece siete voi che dite che bisogna comportarsi come i Farisei e non come i cristiani.
Non hai risposto al mio quesito del esempio.
È un esempio:
I cristiani (del esempio) ricevendo tali istruzioni, come avrebbero trattato l'uomo impenitente?
Vorrei una risposta chiara senza giri di parole. Ogni altra risposta fuorviante, sarà censurata
[Modificato da Seabiscuit 20/05/2021 13:13]
------------------------------------------------------
Testimoni di Geova Online Forum
www.TdGonline.it
------------------------------------------------------
"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
|
| |
| 20/05/2021 14:27 |
|
|
Seabiscuit, 20/05/2021 13:09:
Non hai risposto al mio quesito del esempio.
È un esempio:
I cristiani (del esempio) ricevendo tali istruzioni, come avrebbero trattato l'uomo impenitente?
Vorrei una risposta chiara senza giri di parole. Ogni altra risposta fuorviante, sarà censurata
Di quali parole forvianti parli.
Ti ho detto che se Gesù dice di amare i proprio nemici(Mt. 5:44), non può mai dire di disprezzare i peccatori come facevano i Farisei. Se sbaglio dimmi perchè.
|
| |
| 20/05/2021 14:38 |
|
|
Pino2019, 20/05/2021 13:02:
Dipende, Gesù li invitava al pentimento
I forti non hanno bisogno del medico, ma quelli che stanno male sì. Io non sono venuto a chiamare i giusti, ma i peccatori”. Marco 2.17
Appunto. Dunque l'attenzione del cristiano deve essere tutta per il fratello che sbaglia e non certo per coloro che sono perfetti.
Ma se volevano persistere nei loro errori non era tenero:
Questa generazione è una generazione malvagia; cerca un segno, ma non le sarà dato nessun segno eccetto il segno di Giona. Infatti, proprio come Giona divenne un segno per i niniviti, così anche il Figlio dell’uomo lo sarà per questa generazione. Nel giudizio la regina del sud sarà risuscitata con gli uomini di questa generazione e li condannerà, Luca 11:29-31
E dove leggi che questa generazione comprende solo i pubblicani e i peccatori? Non si riferisce per nulla ai Farisei ortodossi?
ma chiunque parli contro lo spirito santo non verrà perdonato, no, né in questo sistema di cose né in quello futuro. Matteo 12:32
Ovvio, chi rifiuta in maniera deliberata l'azione salvifica di Dio in Gesù Cristo perchè deve essere perdonato? Ancora una volta ti chiedo come fai a dire che questo passo riguardi solo i pubblicani e i peccatori.
E Gesù entrò nel tempio e scacciò tutti quelli che vendevano e compravano nel tempio, e rovesciò le tavole dei cambiamonete e i sedili di quelli che vendevano colombe.E disse loro: “È scritto: ‘La mia casa sarà chiamata casa di preghiera’, ma voi ne fate una spelonca di ladroni”. Matteo 21.12
Premesso che i pubblicani e i peccatori non potevano mettere piede nel tempio, in questo caso Gesù si riferiva agli ebrei ortodossi sicuramente scrupolosi della Legge.
Come vedi la tua lettura non è per nulla pertinente con l'obiezione mossa.
Non c'è scritto da nessuna parte che Gesù scomunicasse i pubblicani e i peccati, anzi, come hai detto tu all'inizio, è venuto per questi e non certo per i sani come si ritenevano i Farisei e gli scribi.
|
| |
| 20/05/2021 14:41 |
|
| | | OFFLINE | Post: 2.156 | Città: MILANO | Età: 56 | TdG | |
|
VVRL, 20/05/2021 14:27:
Di quali parole forvianti parli.
Ti ho detto che se Gesù dice di amare i proprio nemici(Mt. 5:44), non può mai dire di disprezzare i peccatori come facevano i Farisei. Se sbaglio dimmi perchè.
Anche i Farisei erano peccatori e quindi anche loro dovevano essere amati o no ? Gesù invece li chiama vipere che finiranno nella Geenna ? Come mai? |
| |
| 20/05/2021 14:44 |
|
|
Giandujotta.50, 20/05/2021 12:51:
Guarda, per quello che faccio anche come lavoro e per i miei studi, in questo forum non prendo lezioni da nessuno in fatto di logica.
vivibello!
con analisi logica non mi riferivo al pensiero deduttivo che studia i rapporti tra le cose... ma all'analisi logica...quel procedimento attraverso il quale si individuano i componenti di un periodo o di una frase...
non l'analisi grammaticale ma quella logica: soggetto complemento oggetto ecc...
Figurati se voglio insegnarti a ragionare...so che non sarei capace... conosco i miei limiti..
conosco un po meglio l'analisi logica per averla insegnata...
tutto qui..
volevo solo aiutarti a capire cosa disseGesù rispetto ai peccatori impenitenti:
Matteo 18:16,17
"Ma se non ti ascolta, prendi con te uno o due altri, così che ogni questione sia stabilita sulla base della dichiarazione di due o tre testimoni. 17 Se non li ascolta, parla alla congregazione. Se non ascolta neanche la congregazione, consideralo proprio come un uomo delle nazioni e come un esattore di tasse."
Perchè ti sottrai sempre alle mie domande?
Come trattava Gesù i pubblicani e i peccatori?
Noi che siamo cristiani, in quanto imitatori di Gesù, dobbiamo trattare gli esattori della tasse e gli uomini del mondo come faceva Gesù. Voi fate questo quando applicate la pratica della scomunica al fratello che pecca sempre? Io dico di no e penso di averlo dimostrato ampiamente. Da cristiano infatti io conosco bene la differenza tra il lupo rapace e la pecora smarrita. Voi invece fate molta fatica a distinguere queste due categorie di peccatori impenitenti.
|
| |
| 20/05/2021 14:47 |
|
|
Pino2019, 20/05/2021 14:41:
Anche i Farisei erano peccatori e quindi anche loro dovevano essere amati o no ? Gesù invece li chiama vipere che finiranno nella Geenna ? Come mai?
Ovvio che Gesù amava tutti, li chiamava in questo modo perchè di fatto li scomunicava, che come dite voi è veramente un atto di amore. Il punto è che Gesù non scomunicava gli esattori delle tasse come fece con i Farisei. Sei in grado di spiegare il perchè?
|
| |
| 20/05/2021 14:54 |
|
| | | OFFLINE | Post: 2.156 | Città: MILANO | Età: 56 | TdG | |
|
Ovvio, chi rifiuta in maniera deliberata l'azione salvifica di Dio in Gesù Cristo perchè deve essere perdonato?
Infatti In Matteo 18 si parla prorprio di coloro che rifiutano di ascoltare, e Gesù spiega che coloro che non vogliono ascoltare non devono continuare ad essere parte della congregazione.
Premesso che i pubblicani e i peccatori non potevano mettere piede nel tempio,
Dove avresti letto sta cosa? In Luca 18 si legge:
Due uomini salirono nel tempio per pregare, l’uno fariseo e l’altro esattore di tasse.
Non c'è scritto da nessuna parte che Gesù scomunicasse i pubblicani e i peccati, anzi, come hai detto tu all'inizio
Infatti non l' ho detto, ho detto che Gesù dice che il peccatore impenitente, che non vuole ascoltare va posto fuori dalla congregazione come gli ebrei ponevano fuori dalla loro compagnia i pubblicani:
Ripeto quanto dice il sito vaticano commentando matteo 18:
www.vatican.va/archive/ENG0839/__PVR.HTM#$34S
Trattalo. . . un gentile o un esattore di tasse: proprio come l'ebreo osservante ha evitato la compagnia dei pagani e degli esattori di tasse, così la congregazione dei discepoli cristiani deve separarsi dal membro arrogantemente peccatore che rifiuta di pentirsi anche quando è condannato per il suo peccato da tutta la chiesa. Uno di questi deve essere collocato al di fuori della fratellanza della comunità. Il linguaggio aspro sui gentili e sui pubblicani riflette probabilmente una fase della chiesa mattea quando era composta principalmente da ebrei cristiani. Quel tempo era passato da tempo, ma il principio di esclusione per un tale peccatore rimaneva. Paolo fa una richiesta simile per la scomunica in ⇒ 1 Cor 5: 1-13.
|
| |
| 20/05/2021 14:57 |
|
| | | OFFLINE | Post: 2.156 | Città: MILANO | Età: 56 | TdG | |
|
VVRL, 20/05/2021 14:47:
Ovvio che Gesù amava tutti, li chiamava in questo modo perchè di fatto li scomunicava, che come dite voi è veramente un atto di amore. Il punto è che Gesù non scomunicava gli esattori delle tasse come fece con i Farisei. Sei in grado di spiegare il perchè?
Io penso di saperlo sei tu che mi devi dire il perchè. Gesù faceva delle preferenze? gli stavano più simpatici i pubblicani?
|
| |
| 20/05/2021 15:01 |
|
| | | OFFLINE | Post: 2.156 | Città: MILANO | Età: 56 | TdG | |
|
Perchè ti sottrai sempre alle mie domande?
Come trattava Gesù i pubblicani e i peccatori?
Ma se Ti ho risposto prima: dipende se si pentivano o meno. secondo te per Gesù c' erano delle categorie di peccatori cha andavano perdonati a prescindere dal pentimento?
|
| |
| 20/05/2021 15:32 |
|
| | | OFFLINE | Post: 42.277 | Moderatore | |
|
A Vivì!
ma lo vuoi capire che stiamo parlado di come il cristiano deve trattare un peccatore impenitente che vuole redimersi e non come Gesù si rapportava con tizio o caio o i farisei durante il suo ministero?
non ti offendere..... ![[SM=g2018414]](https://im2.freeforumzone.it/up/20/14/1253435094.gif)
|
| |
| 20/05/2021 15:43 |
|
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pino2019, 20/05/2021 14:57:
Io penso di saperlo sei tu che mi devi dire il perchè. Gesù faceva delle preferenze? gli stavano più simpatici i pubblicani?
Ovvio che non faceva preferenze. Infatti scomunicava chi si professava perfetto, ma peccava come colui che non aveva questa presunzione. In questo consiste la differenza tra lupo rapace e pecora smarrita. Perchè non vi entra in testa?
Se un fratello pretende di essere un perfetto TdG e dice che è giusto fumare deve essere scomunicato, chi invece fuma di nascosto e viene scoperto e poi questa cosa continua e viene nuovamente scoperto, non deve essere scomunicato dato che non è un lupo rapace che cerca di sviare gli altri, ma una pecora smarrita.
Stiamo sempre a ripetere le medesime cose. In quello che ho detto cosa c'è di sbagliato?
|
| |
|
|
|
|