 22/01/2021 12:16 |
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| | | ONLINE | | Post: 8.016 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Perchè l'offerta doveva essere "agitata" Levitico 7:34
questa mattina appena sveglio mi chiamano al telefono
e mi fanno questa domanda
non ho saputo rispondere
ho detto che lo richiamo.
Chi è più veloce a rispondermi?
[Modificato da Angelo Serafino53 22/01/2021 12:30] |
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| 22/01/2021 12:32 |
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| | | ONLINE | | Post: 8.016 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Angelo Serafino53, 22/01/2021 12:16:
Perchè l'offerta doveva essere "agitata" Levitico 7:34
questa mattina appena sveglio mi chiamano al telefono
e mi fanno questa domanda
non ho saputo rispondere
ho detto che lo richiamo.
Chi è più veloce a rispondermi?
comincio con
*** it-2 p. 422 Offerte ***
Offerte agitate. Quando si faceva un’offerta agitata il sacerdote metteva probabilmente le sue mani sotto quelle dell’adoratore, che aveva in mano il sacrificio da offrire, e agitava l’offerta da una parte all’altra; oppure essa veniva agitata dal sacerdote stesso. (Le 23:11a) Sembra che Mosè, quale mediatore del patto della Legge, abbia compiuto questo gesto nel consacrare sacerdoti Aaronne e i suoi figli. (Le 8:28, 29) Questo atto era simbolo di una presentazione delle offerte a Geova. Certe offerte agitate costituivano la porzione dei sacerdoti. — Eso 29:27.
[Modificato da Angelo Serafino53 22/01/2021 12:34] |
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| 22/01/2021 12:41 |
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Caro Angelo, è spiegato bene nel testo da te citato: è una questione simbolica, per mostrare che si sta facendo un'offerta a Dio.
per esempio, in certe culture asiatiche quando si offre qualche cosa lo si fa seguendo un determinato codice, attitudine, una specifica gestualità... che rende comprensibile il gesto e manifesta chiaramente le intenzioni.
così per l'offerta agitata: è la modalità /gestualità richiesta per fare delle offerte rituali a Dio, è quindi parte del codice di comunicazione tra Dio e il Suo popolo....
![[SM=g1871112]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/12/331186824.gif) |
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| 22/01/2021 13:05 |
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I-gua, 22/01/2021 12:41:
Caro Angelo, è spiegato bene nel testo da te citato: è una questione simbolica, per mostrare che si sta facendo un'offerta a Dio.
per esempio, in certe culture asiatiche quando si offre qualche cosa lo si fa seguendo un determinato codice, attitudine, una specifica gestualità... che rende comprensibile il gesto e manifesta chiaramente le intenzioni.
così per l'offerta agitata: è la modalità /gestualità richiesta per fare delle offerte rituali a Dio, è quindi parte del codice di comunicazione tra Dio e il Suo popolo....
vero
se si può allargare la ricerca
sempre con la bibbia come testo
esempi per semplificare l'argomento
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| 22/01/2021 16:19 |
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| | | ONLINE | | Post: 8.016 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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I-gua, 22/01/2021 12:41:
Caro Angelo, è spiegato bene nel testo da te citato: è una questione simbolica, per mostrare che si sta facendo un'offerta a Dio.
per esempio, in certe culture asiatiche quando si offre qualche cosa lo si fa seguendo un determinato codice, attitudine, una specifica gestualità... che rende comprensibile il gesto e manifesta chiaramente le intenzioni.
così per l'offerta agitata: è la modalità /gestualità richiesta per fare delle offerte rituali a Dio, è quindi parte del codice di comunicazione tra Dio e il Suo popolo....
*** nwtstg Offerta agitata ***
Offerta agitata
Quando si faceva un’offerta agitata, il sacerdote metteva probabilmente le sue mani sotto quelle dell’adoratore, mentre questi aveva in mano l’offerta, e la agitava avanti e indietro; oppure era il sacerdote stesso a tenere l’offerta e ad agitarla. Questo gesto era simbolo di una presentazione delle offerte a Geova (Le 7:30).
La parola ebraica col codice numerico di BibleHub 8573. tenuphah
questa parola ricorre 30 volte e significa secondo BibleHub :
Definizione: oscillazione, ondeggiamento, offerta, offerta
"nuph" un'offerta oscillante, ondeggiante, che offre armi da brandeggio della NASB Translation (1), offerte dall'ondeggiamento (2), offerta (1), offerta d'onda (24), offerte d'onda (1).
la cei traduce sempre "rito di elevazione"
solo 1 volta "offerta agitata" esodo 29:24 (cei 74) il resto sempre
"rito di elevazione" cei 1974 e 2008
bibbia tilc il più delle volte traduce "gesto rituale della presentazione"
mentre invece la
The Holy Bible The New Jerusalem Bible
"gesture of offering" (gesto di offerta)
la Traduzione del Nuovo Mondo quasi sempre traduce “offerta agitata“
[Modificato da Angelo Serafino53 22/01/2021 16:39] |
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| 22/01/2021 16:37 |
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Quando si faceva un’offerta agitata, il sacerdote metteva probabilmente le sue mani sotto quelle dell’adoratore, mentre questi aveva in mano l’offerta, e la agitava avanti e indietro; oppure era il sacerdote stesso a tenere l’offerta e ad agitarla.
Questo gesto era simbolo di una presentazione delle offerte a Geova.
GLOSSARIO |
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| 22/01/2021 16:44 |
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| | | ONLINE | | Post: 8.016 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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M71, 22/01/2021 16:37:
Quando si faceva un’offerta agitata, il sacerdote metteva probabilmente le sue mani sotto quelle dell’adoratore, mentre questi aveva in mano l’offerta, e la agitava avanti e indietro; oppure era il sacerdote stesso a tenere l’offerta e ad agitarla.
Questo gesto era simbolo di una presentazione delle offerte a Geova.
GLOSSARIO
"le sue mani sotto quelle dell’adoratore"
sotto dove? ...per capire |
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| 22/01/2021 17:08 |
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Angelo Serafino53, 22/01/2021 16:44:
"le sue mani sotto quelle dell’adoratore"
sotto dove? ...per capire
sotto quelle dell'adoratore sotto le sue mani, sorreggendole |
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| 22/01/2021 17:15 |
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la mia opinione che è agitata nel senso che viene offerta, data, mimando il gesto.
quando offrite una cosa non è forse vero che capita che la si agita avanti e dietro , . su prendila accettala .. per invogliarla mostrandone la volontà ?? |
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| 22/01/2021 17:27 |
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| | | ONLINE | | Post: 8.016 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Re: Re: Re: Offerta agitata geremia60(2019), 22/01/2021 17:08:
sotto quelle dell'adoratore sotto le sue mani, sorreggendole
l'avevo pensato
considerando che l'altare era alto 1 metro e mezzo (Esodo 27:1) ...alto 3 cubiti...(non poteva stare sopra l'altare e guardando giù l'offerente)
chi presentava il sacrificio e chi lo riceveva si guardavano in faccia
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| 22/01/2021 18:08 |
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| | | ONLINE | | Post: 8.016 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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geremia60(2019), 22/01/2021 17:15:
la mia opinione che è agitata nel senso che viene offerta, data, mimando il gesto.
quando offrite una cosa non è forse vero che capita che la si agita avanti e dietro , . su prendila accettala .. per invogliarla mostrandone la volontà ??
penso che questa scrittura chiarisca l'argomento
(Esodo 38:24) ...Tutto l’oro usato nell’intera realizzazione del luogo santo corrispose all’ammontare dell’oro dell’offerta agitata: 29 talenti e 730 sicli in base al siclo ufficiale del luogo santo.
la cei in questo caso è meno letterale ma fa capire meglio
Eso
38,24
Il totale dell’oro impiegato nella lavorazione,
cioè per tutto il lavoro del santuario – era
l’oro presentato in offerta – fu di ventinove
talenti e settecentotrenta sicli, in sicli del
santuario. |
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| 22/01/2021 18:08 |
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| | | ONLINE | | Post: 8.016 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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geremia60(2019), 22/01/2021 17:15:
la mia opinione che è agitata nel senso che viene offerta, data, mimando il gesto.
quando offrite una cosa non è forse vero che capita che la si agita avanti e dietro , . su prendila accettala .. per invogliarla mostrandone la volontà ??
Penso che questa scrittura chiarisca l'argomento
(Esodo 38:24) ...Tutto l’oro usato nell’intera realizzazione del luogo santo corrispose all’ammontare dell’oro dell’offerta agitata: 29 talenti e 730 sicli in base al siclo ufficiale del luogo santo.
la cei in questo caso è meno letterale ma fa capire meglio
Eso
38,24
Il totale dell’oro impiegato nella lavorazione,
cioè per tutto il lavoro del santuario – era
l’oro presentato in offerta – fu di ventinove
talenti e settecentotrenta sicli, in sicli del
santuario.
come ha detto Geremia (bravo)
mia opinione... è agitata nel senso che viene offerta, data, mimando il gesto,
quando si offre una cosa capita che la si agita avanti e dietro , . su prendila accettala .. per invogliarla a prendere ,evidenziando il desiderio di fare dono
sembra più una consuetudine ebraica nazionale che non ha un recondito significato spirituale particolare
[Modificato da Angelo Serafino53 22/01/2021 18:32] |
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| 23/01/2021 05:27 |
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... sembra più che altro un gesto a valenza universale, e per questo specifico motivo assunto e adottato a gesto simbolico-rituale nella comunicazione tra il mondo visibile e quello invisibile, tra Dio e il Suo Popolo: perché è un gesto comunicativo di immediata comprensione per tutti .
Per capirci: è lo stesso gesto che uso per invitare un gatto quando gli offro un pezzettino di lardo. Anche senza chiamarlo, lui vede il gesto da lontano e viene verso di me, perché ha compreso il senso del gesto
🐈
.......... 🥓
.......................... 🐈[Modificato da I-gua 23/01/2021 05:43] |
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| 23/01/2021 08:26 |
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Angelo Serafino53, 1/22/2021 12:32 PM:
comincio con
*** it-2 p. 422 Offerte ***
Offerte agitate. Quando si faceva un’offerta agitata il sacerdote metteva probabilmente le sue mani sotto quelle dell’adoratore, che aveva in mano il sacrificio da offrire, e agitava l’offerta da una parte all’altra; oppure essa veniva agitata dal sacerdote stesso. (Le 23:11a) Sembra che Mosè, quale mediatore del patto della Legge, abbia compiuto questo gesto nel consacrare sacerdoti Aaronne e i suoi figli. (Le 8:28, 29) Questo atto era simbolo di una presentazione delle offerte a Geova. Certe offerte agitate costituivano la porzione dei sacerdoti. — Eso 29:27.
Viene richiamato anche Es 29,24 e un lessico (Holladay) dice che era il gesto rituale di consacrazione dell'offerta, fatto dal sacerdoto muovendo ad esempio il pane verso l'altare e ritirandolo.
Questo gesto sarebbe "l'offerta agitata" o, come dicono in inglese, "wave offering", "ondeggiata".
Il latino non rende questo senso ma parla di "elatio" cioé di "elevare" l'offerta.
Simon
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| 23/01/2021 09:48 |
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sarà così, ma il gatto non è né di origini semitiche, né comprende greco o latino...
... eppure anche il gatto comprende il senso di questo gesto, quando dal tavolo elevo il pezzo di lardo che voglio offrire, e con la mano che lo regge lo faccio ondeggiare dolcemente (piuttosto che "agitarlo" ) guardando nella sua direzione...
non mi sembra un semitismo... né un gesto rituale con un significato particolarmente elaborato oppure occulto.... intelligibile solo alla stretta cerchia di iniziati
certamente sarà stato un gesto molto solenne e rispettoso. [Modificato da I-gua 23/01/2021 09:50] |
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| 23/01/2021 10:20 |
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analogia gestuale-simbolica possiamo anche pensare al fumo dell'incenso, che rappresenta ed è simbolo delle preghiere offerte dai fedeli alla divinità.
il gesto è molto simile: lento, ostentato, solenne e ondulatorio... per fare diffondere il fumo e farlo propagare verso il cielo, luogo simbolico della residenza dei celesti....
il senso, la valenza simbolica, è la medesima ed è questa:
guarda, io ti sto offrendo questo: ti prego accettalo[Modificato da I-gua 23/01/2021 10:22] |
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| 23/01/2021 10:34 |
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| | | ONLINE | | Post: 8.016 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Re: Re: Re: offerta agitata (SimonLeBon), 23/01/2021 08:26:
Viene richiamato anche Es 29,24 e un lessico (Holladay) dice che era il gesto rituale di consacrazione dell'offerta, fatto dal sacerdoto muovendo ad esempio il pane verso l'altare e ritirandolo.
Questo gesto sarebbe "l'offerta agitata" o, come dicono in inglese, "wave offering", "ondeggiata".
Il latino non rende questo senso ma parla di "elatio" cioé di "elevare" l'offerta.
Simon
siamo ancora all'inizio della domanda,
che senso aveva tutto questo movimento?
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| 23/01/2021 10:41 |
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I-gua, 23/01/2021 05:27:
... sembra più che altro un gesto a valenza universale, e per questo specifico motivo assunto e adottato a gesto simbolico-rituale nella comunicazione tra il mondo visibile e quello invisibile, tra Dio e il Suo Popolo: perché è un gesto comunicativo di immediata comprensione per tutti .
Per capirci: è lo stesso gesto che uso per invitare un gatto quando gli offro un pezzettino di lardo. Anche senza chiamarlo, lui vede il gesto da lontano e viene verso di me, perché ha compreso il senso del gesto
🐈
.......... 🥓
.......................... 🐈
caro igua
e chi sarebbe la controparte del gatto ?
e chi ha bisogno di comprendere il gesto ?
mi sa che devi trovare un'altra risposta
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| 23/01/2021 10:59 |
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Angelo Serafino53, 23/01/2021 10:41:
caro igua
e chi sarebbe la controparte del gatto ?
e chi ha bisogno di comprendere il gesto ?
mi sa che devi trovare un'altra risposta
scusami non centra la tua obiezione non vi è alcuna controparte del gatto.
L’agitare l’offerta diffonde il profumo del medesimo rendendolo soave a Geova … molte volte Dio dichiara di apprezzare l’odore dell’offerta.. se si tratta di qualcosa di caldo il movimento ne sprigiona maggiormente la fragranza
l’esempio di I-gua è azzeccato perché il gatto più che vedere ciò che gli si offre ne percepisce l’odore che si diffonde
_________________________________________________
...le tue proprie consolazioni vezzeggiavano la mia anima
salmo 94:19 |
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| 23/01/2021 11:44 |
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Angelo Serafino53, 23.01.2021 10:41:
caro igua
e chi sarebbe la controparte del gatto ?
e chi ha bisogno di comprendere il gesto ?
mi sa che devi trovare un'altra risposta
Caro Angelo
stiamo parlando del significato di un gesto universale.
che c'entra la controparte?
se parliamo del caso del gatto: il gatto sa benissimo che sul tavolo c'è del lardo, lo sente. Non è questo il punto perché non c'è bisogno di agitarlo in aria per fargli capire che c'è del lardo sul tavolo.
Il gesto serve piuttosto a fargli capire che è autorizzato a mangiare quel lardo, che quel lardo è per lui, glielo stiamo offrendo.
nel caso del "sacrificio agitato", offerto a Dio dagli Israeliti, Dio sa benissimo che il sacerdote gli sta facendo un'offerta, anzi di più: Dio sa benissimo addirittura il motivo dell'offerta, perché legge i cuori. Quindi non è questo il punto, non deve comprendere nulla.
Ma questo è proprio il modo di comunicazione che Dio ha scelto e disposto per i sacrifici a lui dedicati. Questo è un atto rituale e cerimoniale, è una occasione solenne dove più persone sono presenti (almeno due, il fedele e il sacerdote) e quindi è un'atto pubblico, tipo il battesimo: Dio sa che vuoi dedicarti a lui, ma questa dedicazione si fa pubblicamente in modo cerimoniale.
e chi ha bisogno di comprendere il gesto ?
idem per la preghiera: Dio ha bisogno di ascoltare le nostre preghiere formulate a voce o nella nostra mente per sapere di cosa abbiamo bisogno?
no:
Matteo 6:7, 8
7 Quando pregate, non ripetete sempre le stesse cose come fanno le persone delle nazioni, che pensano di essere ascoltate per le molte parole che usano. 8 Non siate quindi come loro, perché il Padre vostro sa di cosa avete bisognoa prima ancora che glielo chiediate.
eppure, è proprio così che Dio ha disposto la comunicazione tra lui e gli uomini: attraverso la formulazione di preghiere:
“ Non siate ansiosi di nulla, ma in ogni cosa le vostre richieste siano rese note a Dio con preghiera e supplicazione insieme a rendimento di grazie” (Filippesi 4:6).
Per quanto concerne il significato del gesto che accompagna le offerte tenufàh, probabilmente ci troviamo di fronte al caso che la gestualità comunicativa e rituale in questione - di per sé - vale più di mille parole ed è più significativa delle parole stesse utilizzate per descriverlo.
quindi: l'offerta è simbolica, ma il gesto che l'accompagna non è arcano.
Questo atto era simbolo di una presentazione delle offerte a Geova.
o no?
[Modificato da I-gua 23/01/2021 11:54] |
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