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In arrivo ddl che vieterà l'ostracismo praticato dai tdG

Ultimo Aggiornamento: 02/02/2021 13:19
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28/01/2021 15:28
 
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Seabiscuit, 28/01/2021 13:31:




Puoi indignarti quanto ti pare, ma il voto fatto prima in preghiera e poi reso pubblico ha delle basi. Si ha alle spalle un accurato studio biblico. Ci si associa per anni coi TdG sia alle adunanze, sia per la predicazione. Poi si decide di fare il passo del battesimo e dopo un altro accurato esame di idoneità, ci si battezza. E sai qual'è una delle domande che vengono poste in pubblico poco prima di battezzarsi?

Questa: "Comprendi che con il battesimo dimostri pubblicamente che oggi diventi testimone di Geova e che entri a far parte dell’organizzazione di Geova?"

Li conferma pubblicamente con un chiaro SI, che comprende di far parte dell'Organizzazione di Geova.



Ma questo non è il messaggio del vangelo, è quello della vostra organizzazione, ed indigna , poichè non ti accorgi che la tua org. fa dei suoi servitori e non servi di Cristo Gesù IL Signore, tantomeno del Padre; li tiene legati a se, a dipendere da essa, poichè essa decide chi è e non è cristiano fra voi.
Ma rifletti, come insegna loro a dipendere da essa...

L'apostolo Paolo al carceriere di Filippi, non predica il vostro vangelo, ma gli parla del Signore Cristo, di credere in LUI col cuore per essere salvato, e questi a LUI ,il Signore Cristo crede, mica fa voto ad una organizzazione;
lo stesso fa Filippo al funzionario di Candace, e quest'ultimo, confessa con la bocca e col cuore che Cristo Gesù è IL Figlio di Dio, e quindi pure il suo Signore e Salvatore, ed entra nel novero dei salvati, non in quello di una org..
Questo è il vangelo...


Una volta cambiato idea, abbandonando la congregazione dei TdG, viene meno a questo voto.


Ecco viene meno al voto "come lo chiami" fatto alla vostra organizzazione di esserle fedele, e ciò non implica che ,ha abbandonato la fede in Cristo; poiche IL Cristo ha chiamato i Suoi servi a serguire LUI...




Giovanni descrive questi che abbandonano il popolo di Dio con le seguenti parole:
"Sono usciti da noi, ma non erano dei nostri.*+ Se infatti fossero stati dei nostri, sarebbero rimasti con noi. Ma sono usciti perché fosse chiaro che non tutti sono dei nostri." (1. Giovanni 2:19)



Ecco l'intero contesto e recita tutt'altro:
1 Giovanni 2, 18 Fanciulli, è l'ultima ora. E, come avete udito, l'anticristo deve venire, e fin da ora sono sorti molti anticristi; da questo conosciamo che è l'ultima ora. 19 Sono usciti di mezzo a noi, ma non erano dei nostri perché, se fossero stati dei nostri, sarebbero rimasti con noi; ma ciò è accaduto perché fosse palesato che non tutti sono dei nostri. 20 Ma voi avete l'unzione dal Santo e conoscete ogni cosa. 21 Non vi ho scritto perché non conoscete la verità, ma perché la conoscete e perché nessuna menzogna proviene dalla verità. 22 Chi è il mendace, se non colui che nega che Gesù è il Cristo? Costui è l'anticristo, che nega il Padre e il Figlio. 23 Chiunque nega il Figlio, non ha neanche il Padre; chi riconosce il Figlio, ha anche il Padre.

Giovanni recita circa gli anticristi, poichè non riconoscevano Gesù...
mica perchè avevano lasciato l'organizzazione.
Tanti sono "come ho scritto " quelli che continuano ad avere la fede nel Figlio di Dio, sebbene usciti dalla vostra organizzazione, come pure tanti altri diventano atei...


Evidentemente non hai capito il senso di quanto detto


Caro Pino ho capito, ho capito, tanto da valutare infelice il tuo accostamento che hai fatto, dove dipingi chi si dissocia "non parlo di disassociati" , come persone che portano le prostitute a casa dei genitori..



Per fare un esempio personale mio fratello si è dissociato diversi anni fa e per anni ha continuato a vivere con noi in famiglia fino a quando ha deciso di sposarsi e ha comprato casa: nessuno lo a cacciato.


I tuoi genitori ,allora erano tdG battezzati..?



e non è vero che chi esce dalla vostra organizzazione , è un falso, bugiardo, mentalmente malato, peccatore, come lo descrive la vostra organizzazione, e lo vuol far credere a voi.


Puoi citare in quale pubblicazione viene detto questo? Comunque per esperienza diretta e non per sentito dire ti posso assicurare che nella maggior parte dei casi i motivi della disassociazione sono molto poco edificanti.


Pino, parliamo di dissociati non disassociati; poi siamo OT, sarebbe cancellata la pubblicazione, il cui contenuto ha dell'aberrante, dove si accosta chi lascia l'organizzazione a malati infetti, mentalmente malati; pessimo accostamento...

Comunque ti cito la pubblicazione:
Torre di Guardia del 15 luglio 2011, p.16:

Come operano i falsi maestri? I loro metodi denotano astuzia. Gli apostati ‘introducono quietamente’ idee corruttrici. Come i contrabbandieri, agiscono di nascosto, introducendo subdolamente idee apostate. E come un abile falsario cerca di spacciare documenti contraffatti, così gli apostati usano “parole finte”, o ragionamenti capziosi, nel tentativo di spacciare per vere le loro falsità. Diffondono “ingannevoli insegnamenti”, ‘torcendo le Scritture’ per adattarle alle loro idee. (2 Piet. 2:1, 3, 13; 3:16)

E’ evidente che gli apostati non hanno a cuore i nostri migliori interessi. Seguire i falsi maestri ci farebbe solo deviare dalla strada che conduce alla vita eterna. Come possiamo proteggerci dai falsi maestri? Le istruzioni che la Bibbia dà su come comportarci con loro sono chiare. (Leggi Romani 16:17; 2 Giovanni 9-11). “Evitateli”, dice la Parola di Dio. Altre traduzioni rendono questa espressione “allontanatevi da loro” (Nuova Riveduta), “tenetevi lontani da loro” (CEI), “state lontani da loro” (Parola del Signore).

Questo consiglio ispirato è inequivocabile. Supponiamo che un medico vi dica di evitare i contatti con una persona affetta da una malattia contagiosa e letale. Non avreste dubbi su ciò che il medico intende dire, e seguireste strettamente le sue raccomandazioni. Ebbene, gli apostati sono ‘mentalmente malati’ e cercano di infettare altri con i loro insegnamenti subdoli. (1 Tim. 6:3, 4) Geova, il grande Medico, ci dice di evitare i contatti con loro. Sappiamo cosa intende dire, ma siamo determinati a dare ascolto al suo avvertimento sotto tutti gli aspetti?

Cosa comporta evitare i falsi maestri? Non li riceviamo in casa nostra e non li salutiamo. Rifiutiamo inoltre di leggere le loro pubblicazioni, di guardare programmi televisivi a cui essi partecipano, di visitare i loro siti Internet, e di lasciare i nostri commenti sui loro blog. Perché assumiamo questa ferma posizione? Per amore.

Amiamo il ‘Dio di verità’, per cui non ci interessa conoscere insegnamenti distorti che contraddicono la sua verace Parola. (Sal.31:5; Giov. 17:17) Amiamo anche l’organizzazione di Geova, mediante la quale abbiamo imparato verità entusiasmanti, fra cui il nome di Geova e il suo significato, il proposito di Dio per la terra, la condizione dei morti e la speranza della risurrezione. Ricordate come vi siete sentiti quando avete udito per la prima volta queste e altre preziose verità? Perché allora lasciarvi inasprire da persone che denigrano l’organizzazione mediante la quale le avete imparate? – Giov.6:66-69.

Saluti
[Modificato da Seabiscuit 28/01/2021 17:01]
28/01/2021 17:05
 
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Re:
g68g, 28.01.2021 15:28:



Giovanni recita circa gli anticristi, poichè non riconoscevano Gesù...
mica perchè avevano lasciato l'organizzazione.




Sbagli, Giovanni dice chiaramente che "Sono usciti di mezzo a noi"

di mezzo a noi dove, da cosa? Ovvio che parla della congregazione cristiana del quale facevano parte ma che hanno abbandonato

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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
28/01/2021 17:09
 
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Re:
g68g, 28.01.2021 15:28:



Ebbene, gli apostati sono ‘mentalmente malati’ e cercano di infettare altri con i loro insegnamenti subdoli. (1 Tim. 6:3, 4)





Parole azzeccatissime!

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28/01/2021 18:50
 
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Re:


Ecco viene meno al voto "come lo chiami" fatto alla vostra organizzazione di esserle fedele, e ciò non implica che ,ha abbandonato la fede in Cristo; poiche IL Cristo ha chiamato i Suoi servi a serguire LUI...



Imeneo e Fileto menzionati dall' apostolo Paolo non avevano rinnegato Cristo ma insegnavano contrariamente all' insegnamento degli apostoli che la resurrezione fosse già avvenuta. Paolo dice che sovvertivano la fede altrui.



I tuoi genitori ,allora erano tdG battezzati..?



Si certo



Comunque ti cito la pubblicazione:
Torre di Guardia del 15 luglio 2011, p.16:

Ebbene, gli apostati sono ‘mentalmente malati’ e cercano di infettare altri con i loro insegnamenti subdoli. (1 Tim. 6:3, 4)



la frase è tra virgolette infatti la rivista sta solamente citando le parole di San Paolo che in 1 Timoteo 6 scrisse:

Se qualcuno insegna altra dottrina e non approva le sane parole, quelle del nostro Signore Gesù Cristo, né l’insegnamento che è conforme alla santa devozione, è gonfio [d’orgoglio],e non capisce nulla, ma è mentalmente malato su questioni e dibattiti intorno a parole. Da queste cose sorgono invidia, contesa, parole ingiuriose, malvagi sospetti.

(comunque in questo contesto mentalmente malato non significa malato mentale, significa come diremmo in gergo che fa una malattia di questioni insignificanti)

Non ti sta bene ciò che scrisse l' Apostolo Paolo?



[Modificato da Pino2019 28/01/2021 18:56]
29/01/2021 14:42
 
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Allucinante, allucinante... [SM=g27993]
Estrapolate poche parole da un contesto ben preciso , per adattarlo alle vostre convinzioni, per lo più con una traduzione arbitraria di 1 Timoteo...
Ecco il contesto, che recita tutt'altro, e chi vuole intendere ,intende...

1 Timoteo 6,3 Se uno insegna una dottrina diversa e non si attiene alle sane parole, quelle del Signor nostro Gesù Cristo e alla dottrina che è secondo pietà, 4 è gonfio e non conosce nulla, ma ha un interesse morboso in questioni e dispute di parole, da cui nascono invidia, litigi, maldicenze, cattivi sospetti, 5 vane dispute di uomini corrotti nella mente e privi della verità, che stimano la pietà essere fonte di guadagno; da costoro separati. 6 Ora la pietà è un mezzo di grande guadagno, quando uno è contento del proprio stato. 7 Non abbiamo infatti portato nulla nel mondo, ed è chiaro che non possiamo portarne via nulla...ND


Caro Pino il contesto recita mente corrotta "non mentalmente malati" come recita la vostra traduzioni, e si spiega il perchè: stimavano la pietà essere fonte di guadagno
Saluti
[Modificato da Seabiscuit 29/01/2021 15:51]
29/01/2021 16:29
 
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TdG
Re:


Estrapolate poche parole da un contesto ben preciso , per adattarlo alle vostre convinzioni, per lo più con una traduzione arbitraria di 1 Timoteo...
Ecco il contesto, che recita tutt'altro, e chi vuole intendere ,intende...



Non è stato estrapolato nulla: Paolo sta parlando di persone che facevano parte della congregazione , persone che si consideravano cristiane ma insegnvano una diversa dottrina da quella degli apostoli.

Infatti in I Timoteo cap 1:3,4 si legge:

ti raccomandai di rimanere in Efeso, perché tu invitassi alcuni a non insegnare dottrine diverse e a non badare più a favole e a genealogie interminabili, che servono più a vane discussioni che al disegno divino manifestato nella fede.


La traduzione non è arbitraria il termine da l' idea di un malsano ammalato interesse verso cose inutili (nell' ultima edizione della TNM viene usata la parola ossessionati) la Cei ad es. traduce
è preso dalla febbre di cavilli e di questioni oziose



Caro Pino il contesto recita mente corrotta "non mentalmente malati" come recita la vostra traduzioni, e si spiega il perchè: stimavano la pietà essere fonte di guadagno
Saluti




Il termine mente corrotta è nel versetto 5 qui stiamo parlando del verso 4 inoltre il problema non era solamente quello alcuni erano ossessionati da cavilli e questioni oziose tipo dispute su genealogie ed altro.

Comunque fammi capire il termine mente corrotta va bene? E' un termine che ti aggrada maggiormente?

Resta il fatto che qui si stanno semplicemente citando le parole dell' apostolo Paolo.



[Modificato da Pino2019 29/01/2021 16:36]
29/01/2021 16:50
 
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Re:
Scusate se intervengo, ma Gigi o chi sei, stai parlando di battesimo con la formula battesimale non biblica, quindi io ti battezzo nel nome del padre, del figlio e dello spirito santo, ma la formula che i TdG utilizzano è quella in cui chiedono fedeltà all'organizzazione di Dio in terra.
Stai facendo confusione, se loro hanno questa formula e ovviamente, dissociandoti non la rispetti più, stessa cosa se vieni espulso, è chiaro che i rapporti non siano più uguali.
Ma lo capisci da te.
Non sono d'accordo con Pino e Sea, quando dicono che gli espulsi diciamo, apostati effettivi, non vengono insultati e derisi o trattati male verbalmente, devo ricordare la scrofa che si rivolta nel fango? anche su questo forum di sono centinaia di confronti in cui gli apostati vengono chiamati in malo modo, ma attenzione è tutto giustificato! anche loro attaccano i TdG in continuazione, sui mass media, se vai su you tube ti puoi passare la giornata, ho visto video con 3,5 milioni di visualizzazioni, senza fare nomi ovviamente. specie marito e moglie tedeschi ma di origine italiana.
Ci può stare quindi, ma a mio parere la religione NON DEVE dividere le famiglie, la Bibbia non può sfasciare famiglie, essere strumentalizzata a piacimento, fare danni a volte irreparabili.
La famiglia deve essere preservata, sempre e comunque.
Capitolo secondo me.

g68g, 28/01/2021 15:28:



Ma questo non è il messaggio del vangelo, è quello della vostra organizzazione, ed indigna , poichè non ti accorgi che la tua org. fa dei suoi servitori e non servi di Cristo Gesù IL Signore, tantomeno del Padre; li tiene legati a se, a dipendere da essa, poichè essa decide chi è e non è cristiano fra voi.
Ma rifletti, come insegna loro a dipendere da essa...

L'apostolo Paolo al carceriere di Filippi, non predica il vostro vangelo, ma gli parla del Signore Cristo, di credere in LUI col cuore per essere salvato, e questi a LUI ,il Signore Cristo crede, mica fa voto ad una organizzazione;
lo stesso fa Filippo al funzionario di Candace, e quest'ultimo, confessa con la bocca e col cuore che Cristo Gesù è IL Figlio di Dio, e quindi pure il suo Signore e Salvatore, ed entra nel novero dei salvati, non in quello di una org..
Questo è il vangelo...


Una volta cambiato idea, abbandonando la congregazione dei TdG, viene meno a questo voto.


Ecco viene meno al voto "come lo chiami" fatto alla vostra organizzazione di esserle fedele, e ciò non implica che ,ha abbandonato la fede in Cristo; poiche IL Cristo ha chiamato i Suoi servi a serguire LUI...




Giovanni descrive questi che abbandonano il popolo di Dio con le seguenti parole:
"Sono usciti da noi, ma non erano dei nostri.*+ Se infatti fossero stati dei nostri, sarebbero rimasti con noi. Ma sono usciti perché fosse chiaro che non tutti sono dei nostri." (1. Giovanni 2:19)



Ecco l'intero contesto e recita tutt'altro:
1 Giovanni 2, 18 Fanciulli, è l'ultima ora. E, come avete udito, l'anticristo deve venire, e fin da ora sono sorti molti anticristi; da questo conosciamo che è l'ultima ora. 19 Sono usciti di mezzo a noi, ma non erano dei nostri perché, se fossero stati dei nostri, sarebbero rimasti con noi; ma ciò è accaduto perché fosse palesato che non tutti sono dei nostri. 20 Ma voi avete l'unzione dal Santo e conoscete ogni cosa. 21 Non vi ho scritto perché non conoscete la verità, ma perché la conoscete e perché nessuna menzogna proviene dalla verità. 22 Chi è il mendace, se non colui che nega che Gesù è il Cristo? Costui è l'anticristo, che nega il Padre e il Figlio. 23 Chiunque nega il Figlio, non ha neanche il Padre; chi riconosce il Figlio, ha anche il Padre.

Giovanni recita circa gli anticristi, poichè non riconoscevano Gesù...
mica perchè avevano lasciato l'organizzazione.
Tanti sono "come ho scritto " quelli che continuano ad avere la fede nel Figlio di Dio, sebbene usciti dalla vostra organizzazione, come pure tanti altri diventano atei...


Evidentemente non hai capito il senso di quanto detto


Caro Pino ho capito, ho capito, tanto da valutare infelice il tuo accostamento che hai fatto, dove dipingi chi si dissocia "non parlo di disassociati" , come persone che portano le prostitute a casa dei genitori..



Per fare un esempio personale mio fratello si è dissociato diversi anni fa e per anni ha continuato a vivere con noi in famiglia fino a quando ha deciso di sposarsi e ha comprato casa: nessuno lo a cacciato.


I tuoi genitori ,allora erano tdG battezzati..?



e non è vero che chi esce dalla vostra organizzazione , è un falso, bugiardo, mentalmente malato, peccatore, come lo descrive la vostra organizzazione, e lo vuol far credere a voi.


Puoi citare in quale pubblicazione viene detto questo? Comunque per esperienza diretta e non per sentito dire ti posso assicurare che nella maggior parte dei casi i motivi della disassociazione sono molto poco edificanti.


Pino, parliamo di dissociati non disassociati; poi siamo OT, sarebbe cancellata la pubblicazione, il cui contenuto ha dell'aberrante, dove si accosta chi lascia l'organizzazione a malati infetti, mentalmente malati; pessimo accostamento...

Comunque ti cito la pubblicazione:
Torre di Guardia del 15 luglio 2011, p.16:

Come operano i falsi maestri? I loro metodi denotano astuzia. Gli apostati ‘introducono quietamente’ idee corruttrici. Come i contrabbandieri, agiscono di nascosto, introducendo subdolamente idee apostate. E come un abile falsario cerca di spacciare documenti contraffatti, così gli apostati usano “parole finte”, o ragionamenti capziosi, nel tentativo di spacciare per vere le loro falsità. Diffondono “ingannevoli insegnamenti”, ‘torcendo le Scritture’ per adattarle alle loro idee. (2 Piet. 2:1, 3, 13; 3:16)

E’ evidente che gli apostati non hanno a cuore i nostri migliori interessi. Seguire i falsi maestri ci farebbe solo deviare dalla strada che conduce alla vita eterna. Come possiamo proteggerci dai falsi maestri? Le istruzioni che la Bibbia dà su come comportarci con loro sono chiare. (Leggi Romani 16:17; 2 Giovanni 9-11). “Evitateli”, dice la Parola di Dio. Altre traduzioni rendono questa espressione “allontanatevi da loro” (Nuova Riveduta), “tenetevi lontani da loro” (CEI), “state lontani da loro” (Parola del Signore).

Questo consiglio ispirato è inequivocabile. Supponiamo che un medico vi dica di evitare i contatti con una persona affetta da una malattia contagiosa e letale. Non avreste dubbi su ciò che il medico intende dire, e seguireste strettamente le sue raccomandazioni. Ebbene, gli apostati sono ‘mentalmente malati’ e cercano di infettare altri con i loro insegnamenti subdoli. (1 Tim. 6:3, 4) Geova, il grande Medico, ci dice di evitare i contatti con loro. Sappiamo cosa intende dire, ma siamo determinati a dare ascolto al suo avvertimento sotto tutti gli aspetti?

Cosa comporta evitare i falsi maestri? Non li riceviamo in casa nostra e non li salutiamo. Rifiutiamo inoltre di leggere le loro pubblicazioni, di guardare programmi televisivi a cui essi partecipano, di visitare i loro siti Internet, e di lasciare i nostri commenti sui loro blog. Perché assumiamo questa ferma posizione? Per amore.

Amiamo il ‘Dio di verità’, per cui non ci interessa conoscere insegnamenti distorti che contraddicono la sua verace Parola. (Sal.31:5; Giov. 17:17) Amiamo anche l’organizzazione di Geova, mediante la quale abbiamo imparato verità entusiasmanti, fra cui il nome di Geova e il suo significato, il proposito di Dio per la terra, la condizione dei morti e la speranza della risurrezione. Ricordate come vi siete sentiti quando avete udito per la prima volta queste e altre preziose verità? Perché allora lasciarvi inasprire da persone che denigrano l’organizzazione mediante la quale le avete imparate? – Giov.6:66-69.

Saluti





___________________________________________________________________________________________________________________
"Perché Dio ha tanto amato il mondo, che ha dato il suo unigenito Figlio, affinchè chiunque crede in lui non perisca, ma abbia vita eterna.
(Giovanni 3,16)"
29/01/2021 17:10
 
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Re: Re:


Non sono d'accordo con Pino e Sea, quando dicono che gli espulsi diciamo, apostati effettivi, non vengono insultati e derisi o trattati male verbalmente,



I tdG come organizzazione non insultano nessuno, se mettere in guardia da un pericolo usando le parole riportate nelle sacre scritture significa insultare non so che dire. Io personalmente non ho mai insultato nessuno su questo forum.




devo ricordare la scrofa che si rivolta nel fango?



Sono parole di San Pietro le trovi scritte in 2 Pietro 2:21,22 e vanno contestualizzate.


ma attenzione è tutto giustificato!



Non penso si possa giustificare tutto, si possono difendere i giusti principi senza insultare.







[Modificato da Pino2019 29/01/2021 17:24]
29/01/2021 17:24
 
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Re: Re: Re:
Gentile Pino,
Vedi è proprio questo che mi fa come dire incavolare... ma come adesso il problema è biblico?
Quindi se mia moglie diventa TdG e poi si dissocia e viene disassociata io la devo considerare come dice San Pietro? e trattare di conseguenza? non mangiare con lei, non parlare di religione con lei, e continuo?
Ma da quando siete nati, con lo stesso Russel avete sempre portato avanti questa situazione, sulle riviste e su tantissime copertine, sugli articoli, si insomma dovunque.
Se fossi io TdG rispetterei le regole, qualora non lo fossi per libera scelta o perché cacciato, o se vuoi espulso, non le rispetterei, punto.
La mia famiglia non può essere sfasciata da delle riviste o da una organizzazione(non riferita solo a voi), che indicano il divieto di stare assieme o di mangiare assieme.
La disassociazione è un atto immorale e per me gravissimo, ma come già scritto altre volte, nessuno mi costringe a essere o a stare con i TdG.
Scusami per prima non volevo dire che tu hai mai insultato gli apostati, parlavo in senso generale.

Pino2019, 29/01/2021 17:10:



Non sono d'accordo con Pino e Sea, quando dicono che gli espulsi diciamo, apostati effettivi, non vengono insultati e derisi o trattati male verbalmente,



I tdG come organizzazione non insultano nessuno, se mettere in guardia da un pericolo usando le parole riportate nelle sacre scritture significa insultare non so che dire. Io personalmente non ho mai insultato nessuno su questo forum.




devo ricordare la scrofa che si rivolta nel fango?



Sono parole di San Pietro le trovi scritte in 2 Pietro 2:21 e vanno contestualizzate.


ma attenzione è tutto giustificato!



Non penso si possa giustificare tutto, si possono difendere i giusti principi senza insultare.












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Re: Re:
Pasquale(65), 29/01/2021 16:50:

Scusate se intervengo, ma Gigi o chi sei, stai parlando di battesimo con la formula battesimale non biblica, quindi io ti battezzo nel nome del padre, del figlio e dello spirito santo, ma la formula che i TdG utilizzano è quella in cui chiedono fedeltà all'organizzazione di Dio in terra.
Stai facendo confusione, se loro hanno questa formula e ovviamente, dissociandoti non la rispetti più, stessa cosa se vieni espulso, è chiaro che i rapporti non siano più uguali.
Ma lo capisci da te.





pasquale

Da dove viene questa tua convinzione?
se trovi 1 tra 8 milioni di tdg ti darei ragione

se invece chiedi a 100 nostri oppositori(la tua fonte) saranno quasi unanimi a dire quello che tu hai detto

capisci il concetto?

PS potresti dirmi di che religione sei? potrei io dire qualcosa di vero sul tuo battesimo.

29/01/2021 20:09
 
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Re: Re: Re: Re:


Vedi è proprio questo che mi fa come dire incavolare... ma come adesso il problema è biblico?



Un Cristano, se è tale, segue ciò che la Bibbia dice. la Bibbia tra le altre cose dice di disassociare o scomunicare dalla congregazione chi persevera in una condotta errata senza voler cambiare.



Quindi se mia moglie diventa TdG e poi si dissocia e viene disassociata io la devo considerare come dice San Pietro?



Stai facendo confusione accumunando situazioni molto diverse e che non hanno nulla in comune tra loro: Pietro parlava di coloro che abbandonavano il cristianesimo e tornavano ad avere comportamenti immorali e sordidi, ti assicuro che non è augurabile che il proprio coniuge abbia tali comportamenti.

Qualora li avesse dubito che continueresti a voler stare con il tuo coniuge e in questo non centra nulla la disassociazione è solo buon senso.

Comunque mi dici dove hai letto che un marito non può mangiare con la moglie che si è dissociata, visto che come ripetuto oramai allo sfinimento la disassociazione NON pone fine ai vincoli familiari?



La disassociazione è un atto immorale e per me gravissimo, ma come già scritto altre volte, nessuno mi costringe a essere o a stare con i TdG.



E' una tua opinione ma in realtà la disassociazione non solo è comandata dalle sacre scritture ma è anche riconosciuta come diritto di una chiesa da parte della legislazione di molti stati ed è anche una cosa di buon senso: nessuno è obbligato a stare in compagnia di chi si comporta male.










[Modificato da Pino2019 29/01/2021 20:12]
29/01/2021 20:51
 
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Re: Re: Re: Re:
Pasquale(65), 29.01.2021 17:24:


La mia famiglia non può essere sfasciata da delle riviste o da una organizzazione(non riferita solo a voi), che indicano il divieto di stare assieme o di mangiare assieme.
La disassociazione è un atto immorale e per me gravissimo, ma come già scritto altre volte, nessuno mi costringe a essere o a stare con i TdG.





Caro Pasquale

Non sono le nostre riviste ma la tua bibbia a dirlo.
1 Corinti 5:
"11 Ora però vi scrivo di smettere di stare in compagnia*+ di chi è chiamato fratello ma pratica* l’immoralità sessuale* o è avido,+ idolatra, oltraggiatore,* ubriacone+ o ladro,+ non mangiando nemmeno con una persona del genere. 12 Devo forse giudicare quelli di fuori? Non sono quelli di dentro che voi giudicate, 13 mentre Dio giudica quelli di fuori?+ “Allontanate la persona malvagia di mezzo a voi”."

Che facciamo, strappiamo questa pagina dalla bibbia perché non accetti che un peccatore impenitente venga espulso dalla chiesa per un tempo limitato finché non capisce l'errore commesso e si ravvede?


[Modificato da Seabiscuit 29/01/2021 20:52]

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Re: Re:
Pasquale(65), 1/29/2021 4:50 PM:

Scusate se intervengo, ma Gigi o chi sei, stai parlando di battesimo con la formula battesimale non biblica, quindi io ti battezzo nel nome del padre, del figlio e dello spirito santo, ma la formula che i TdG utilizzano è quella in cui chiedono fedeltà all'organizzazione di Dio in terra.
Stai facendo confusione, se loro hanno questa formula e ovviamente, dissociandoti non la rispetti più, stessa cosa se vieni espulso, è chiaro che i rapporti non siano più uguali.
Ma lo capisci da te.
Non sono d'accordo con Pino e Sea, quando dicono che gli espulsi diciamo, apostati effettivi, non vengono insultati e derisi o trattati male verbalmente, devo ricordare la scrofa che si rivolta nel fango? anche su questo forum di sono centinaia di confronti in cui gli apostati vengono chiamati in malo modo, ma attenzione è tutto giustificato! anche loro attaccano i TdG in continuazione, sui mass media, se vai su you tube ti puoi passare la giornata, ho visto video con 3,5 milioni di visualizzazioni, senza fare nomi ovviamente. specie marito e moglie tedeschi ma di origine italiana.
Ci può stare quindi, ma a mio parere la religione NON DEVE dividere le famiglie, la Bibbia non può sfasciare famiglie, essere strumentalizzata a piacimento, fare danni a volte irreparabili.
La famiglia deve essere preservata, sempre e comunque.
Capitolo secondo me.



Caro Pino,

stai ammassando una serie di argomenti, ma le tue osservazioni sono comunque lecite.

Gli insulti invece non sono mai leciti, vuol dire che non si è piu' disposti a rispettare l'altro e gli altri.

Costruire una famiglia è una fatica, un lavoro difficile che richiede molto tempo. Se uno vuole cambiare religione è una sua libertà, mentre lo è molto meno praticare alcuni comportamenti pretendendo che gli altri si adeguino.
Di solito non c'è alcuna famiglia sfasciata, se qualcuno cambia religione, ma puo' sfasciarsi se viene a mancare il rispetto, se si impongono comportamenti pericolosi come la promiscuità, la disonestà, l'uso di droghe e la violenza.

Simon
29/01/2021 22:56
 
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Re: Re: Re:

I tdG come organizzazione non insultano nessuno, se mettere in guardia da un pericolo usando le parole riportate nelle sacre scritture significa insultare non so che dire. Io personalmente non ho mai insultato nessuno su questo forum.

Ciao Pino.
Vedi, Pino, Non hai mai considerato che certe parole riportate nelle scritture, particolarmente nei vangeli, ai credenti "futuri" sono concesso solo di leggerle e prenderle sulla propria persona, ma diventano offensive quando li usa per gli altri? Ti faccio due esempi:" I guai a voi di Gesù del capo 23 di Matteo: Conosci qualcuno ,per quanto santo possa essere, si possa sentire libero di ripeterle indirizzandole ad altre creature"?. E : Il cane è tornato al suo vomito, e la scrofa..."?
Ma ! Tu ti rifugi nel fatto che sono scritte.... questo ti da il diritto di usarle per altri? Gesù e gli apostoli ,è vero che hanno usate tali parole ....ma loro hanno la GARANZIA di essere stati guidati a dire e scrivere ciò. Tu , io , nessuno, ha questa garanzia!!! ecco perché io li leggo e tremo per me stesso senza andare a cercare a chi dare queste vesti. Tu ,come la maggior parte dei T.di.G. non sei unto, ne guidato, ne ispirato ,e via di seguito, e usi la bibbia come se fossi tutto ciò.
Questa è l'aberrazione che produce verso che viene disassociato.
Avrai anche ragione perché gli adepti giurano ( promettono) di essere fedele alla organizzazione, ma ,tutto ciò , non ha niente di cristianesimo.
Per cui bastirebbe citare solo i vostri articoli dell'organizzazione e lasciare fuori le sacre scritture. Mio modesto pensiero.
Sempre con simpatia
Walter














Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa!
29/01/2021 23:57
 
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Re: Re: Re: Re:
walterbergamini, 29/01/2021 22:56:



Avrai anche ragione perché gli adepti giurano ( promettono) di essere fedele alla organizzazione, ma ,tutto ciò , non ha niente di cristianesimo.
Per cui bastirebbe citare solo i vostri articoli dell'organizzazione e lasciare fuori le sacre scritture. Mio modesto pensiero.
Sempre con simpatiaWalte

walter





walter


Rileggiti bene quello che ha scritto
dopo che ci offendi dici "con simpatia"

quale simpatia?

sono cattiverie nei nostri riguardi e basta.

vedo che non ti è possibile conversare con noi pacatamente e civilmente e senza "scagliare frecce"













[Modificato da Angelo Serafino53 30/01/2021 00:09]
30/01/2021 09:17
 
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Re: Re: Re: Re:
walterbergamini, 29/01/2021 22:56:


I tdG come organizzazione non insultano nessuno, se mettere in guardia da un pericolo usando le parole riportate nelle sacre scritture significa insultare non so che dire. Io personalmente non ho mai insultato nessuno su questo forum.

Ciao Pino.
Vedi, Pino, Non hai mai considerato che certe parole riportate nelle scritture, particolarmente nei vangeli, ai credenti "futuri" sono concesso solo di leggerle e prenderle sulla propria persona, ma diventano offensive quando li usa per gli altri? Ti faccio due esempi:" I guai a voi di Gesù del capo 23 di Matteo: Conosci qualcuno ,per quanto santo possa essere, si possa sentire libero di ripeterle indirizzandole ad altre creature"?. E : Il cane è tornato al suo vomito, e la scrofa..."?
Ma ! Tu ti rifugi nel fatto che sono scritte.... questo ti da il diritto di usarle per altri? Gesù e gli apostoli ,è vero che hanno usate tali parole ....ma loro hanno la GARANZIA di essere stati guidati a dire e scrivere ciò. Tu , io , nessuno, ha questa garanzia!!! ecco perché io li leggo e tremo per me stesso senza andare a cercare a chi dare queste vesti. Tu ,come la maggior parte dei T.di.G. non sei unto, ne guidato, ne ispirato ,e via di seguito, e usi la bibbia come se fossi tutto ciò.
Questa è l'aberrazione che produce verso che viene disassociato.
Avrai anche ragione perché gli adepti giurano ( promettono) di essere fedele alla organizzazione, ma ,tutto ciò , non ha niente di cristianesimo.
Per cui bastirebbe citare solo i vostri articoli dell'organizzazione e lasciare fuori le sacre scritture. Mio modesto pensiero.
Sempre con simpatia
Walter













Scusami ma trovo il tuo argomento debole, secondo quanto dici la chiesa sarebbe finita con gli apostoli. Quando Paolo comanda di disassociare il peccatore impenitente poteva farlo solo lui e nessun altro? Dici che questo non è cristianesimo, eppure il comando di dissociare chi è impenitente è contenuto nelle scritture, dato da cristiani per i cristiani.
Infine per chiarire nessuno si rifugia nel fatto che alcune cose sono scritte , semplicemente si prende atto che chi si comporta in un determinato modo nelle scritture dagli apostoli è stato descritto in quel modo e anche oggi c'è chi si comporta in quel modo a meno che non vogliamo chiudere gli occhi.
[Modificato da Pino2019 30/01/2021 09:18]
30/01/2021 11:18
 
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Re:
walterbergamini, 1/29/2021 10:56 PM:



I tdG come organizzazione non insultano nessuno, se mettere in guardia da un pericolo usando le parole riportate nelle sacre scritture significa insultare non so che dire. Io personalmente non ho mai insultato nessuno su questo forum.



Ciao Pino.
Vedi, Pino, Non hai mai considerato che certe parole riportate nelle scritture, particolarmente nei vangeli, ai credenti "futuri" sono concesso solo di leggerle e prenderle sulla propria persona, ma diventano offensive quando li usa per gli altri? Ti faccio due esempi:" I guai a voi di Gesù del capo 23 di Matteo: Conosci qualcuno ,per quanto santo possa essere, si possa sentire libero di ripeterle indirizzandole ad altre creature"?. E : Il cane è tornato al suo vomito, e la scrofa..."?
Ma ! Tu ti rifugi nel fatto che sono scritte.... questo ti da il diritto di usarle per altri? Gesù e gli apostoli ,è vero che hanno usate tali parole ....ma loro hanno la GARANZIA di essere stati guidati a dire e scrivere ciò. Tu , io , nessuno, ha questa garanzia!!! ecco perché io li leggo e tremo per me stesso senza andare a cercare a chi dare queste vesti. Tu ,come la maggior parte dei T.di.G. non sei unto, ne guidato, ne ispirato ,e via di seguito, e usi la bibbia come se fossi tutto ciò.
Questa è l'aberrazione che produce verso che viene disassociato.
Avrai anche ragione perché gli adepti giurano ( promettono) di essere fedele alla organizzazione, ma ,tutto ciò , non ha niente di cristianesimo.
Per cui bastirebbe citare solo i vostri articoli dell'organizzazione e lasciare fuori le sacre scritture. Mio modesto pensiero.
Sempre con simpatia
Walter



Caro Bergamini,
Il tuo scritto mi sembra un misto di "volemose bene" papale e di "chi è senza peccato..." cristiano spurio. Dico "spurio" perchè anche se quel passo viene citato tante volte, anche da non cristiani, probabilmente non apparteneva al testo ispirato della Bibbia, arrivatoci con i manoscritti piu' autorevoli.

Cosa dovremmo capire? Che ogni organizzazione cristiana dovrebbe accettare ogni tipo di persone, che praticano ogni tipo di comportamenti, senza fare alcuna differenza, perchè "non sei unto, ne guidato, ne ispirato ,e via di seguito..."?
Se cosi' fosse, basterebbe restare a casa in poltrona a fare l'ateo-comodo, lasciando a Dio il compito di adimpire da solo le proprie profezie...

Simon

30/01/2021 22:07
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
Carissimo Angelo
Già non molto tempo fa ,non so se fosti tu, fui accusato di "odio" nei vostri confronti. Io,se vi odiassi, oltre a non essere cristiano, dovrei odiare parte del "mio sangue ristretto". Sappi che mai sono sceso a rendere pubblici fatti avvenuti a causa dell'agire di molti T.di.G. ,perché conosco le debolezze della natura umana. Io intervengo solo quando il modo di dire e fare non sono conforme allo spirito cristiano o quando passi scritturali vengono estremizzati o strumentalizzati da pseudo gestione della assoluta verità. EVIDENZIAMI nei miei interventi l'odio.
Poi il mio dire "con simpatia" racchiude che la spinta che mi fa intervenire è proprio una forma di simpatia nei vostri confronti. poi tu sei libero di credere a quello che voi.
Un saluto .
Walter


Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa!
30/01/2021 22:31
 
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Re:
walterbergamini, 1/30/2021 10:07 PM:

Carissimo Angelo
Già non molto tempo fa ,non so se fosti tu, fui accusato di "odio" nei vostri confronti. Io,se vi odiassi, oltre a non essere cristiano, dovrei odiare parte del "mio sangue ristretto". Sappi che mai sono sceso a rendere pubblici fatti avvenuti a causa dell'agire di molti T.di.G. ,perché conosco le debolezze della natura umana. Io intervengo solo quando il modo di dire e fare non sono conforme allo spirito cristiano o quando passi scritturali vengono estremizzati o strumentalizzati da pseudo gestione della assoluta verità. EVIDENZIAMI nei miei interventi l'odio.
Poi il mio dire "con simpatia" racchiude che la spinta che mi fa intervenire è proprio una forma di simpatia nei vostri confronti. poi tu sei libero di credere a quello che voi.
Un saluto .
Walter



Caro Bergamini,
da ora innanzi ti soprannomineremo "il benefattore"! [SM=g1876480]

Simon
30/01/2021 22:38
 
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Re: Re:
(SimonLeBon), 30/01/2021 22:31:



Caro Bergamini,
da ora innanzi ti soprannomineremo "il benefattore"! [SM=g1876480]

Simon




Grazie bontà vostra


Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa!
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