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Chi è l' Angelo del Signore in Gen 22 ,Gen 16 e Es 3 ?

Last Update: 1/14/2021 4:33 PM
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1/13/2021 11:24 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
michelecallo(1973), 13/01/2021 22:51:

Non c'è scritto che parla da Dio

C'è scritto Geova aggiunse




Mosè parlava come Dio x il faraone e per Aroonne , Dio non lo ha mai udito nessuno...nè visto.. Neppure Adamo; Dio aveva già posto le distanze dalle creature umane già alla creazione di Adamo....doveva essere l'angelo a portarlo a Dio..ma allora la cosa andò in fumo ... quel principe che era il difensore di Israele era chiamato MIchele , poi magari gli fu dato un altro nome... divenuto per merito più eccellente




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Re:
michelecallo(1973), 1/13/2021 10:51 PM:

Non c'è scritto che parla da Dio

C'è scritto Geova aggiunse



Quando in Esodo Mosè, il piu' grande dei profeti, chiede di vedere Dio "faccia a faccia", la risposta di Dio è che non è possibile vederlo e morire.

La spiegazione mi sembra coerente.

Simon
1/13/2021 11:32 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
geremia60(2019), 13/01/2021 23:24:




Mosè parlava come Dio x il faraone e per Aroonne , Dio non lo ha mai udito nessuno...nè visto.. Neppure Adamo; Dio aveva già posto le distanze dalle creature umane già alla creazione di Adamo....doveva essere l'angelo a portarlo a Dio..ma allora la cosa andò in fumo ... quel principe che era il difensore di Israele era chiamato MIchele , poi magari gli fu dato un altro nome... divenuto per merito più eccellente





QUI CHI HA VISTO CHE GLI STAVA PARLANDO ANGELO DEL SIGNORE O GEOVA ?

Genesi
16
Poi l’angelo di Geova proseguì: “Farò moltiplicare grandemente i tuoi discendenti;* saranno così tanti che non li si potrà contare”.e 11 E l’angelo di Geova aggiunse: “Sei incinta e partorirai un figlio. Lo dovrai chiamare Ismaele,* perché Geova ha ascoltato il tuo dolore. 12 Sarà come un asino selvatico.* La sua mano sarà contro tutti, e la mano di tutti sarà contro di lui; dimorerà di fronte a tutti i suoi fratelli”.*
13 Allora lei invocò il nome di Geova, che le stava parlando, e disse: “TU SEI UN DIO CHE VEDE .f E aggiunse: QUI HO DAVVERO VISTO COLUI CHE MI VEDE?
1/13/2021 11:35 PM
 
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Re: Re:
(SimonLeBon), 13/01/2021 23:31:



Quando in Esodo Mosè, il piu' grande dei profeti, chiede di vedere Dio "faccia a faccia", la risposta di Dio è che non è possibile vederlo e morire.

La spiegazione mi sembra coerente.

Simon

Al roveto in quanti erano in due ? Angelo del Signore e Geova ?
1/13/2021 11:46 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
michelecallo(1973), 13/01/2021 23:32:

QUI CHI HA VISTO CHE GLI STAVA PARLANDO ANGELO DEL SIGNORE O GEOVA ?

Genesi
16
Poi l’angelo di Geova proseguì: “Farò moltiplicare grandemente i tuoi discendenti;* saranno così tanti che non li si potrà contare”.e 11 E l’angelo di Geova aggiunse: “Sei incinta e partorirai un figlio. Lo dovrai chiamare Ismaele,* perché Geova ha ascoltato il tuo dolore. 12 Sarà come un asino selvatico.* La sua mano sarà contro tutti, e la mano di tutti sarà contro di lui; dimorerà di fronte a tutti i suoi fratelli”.*
13 Allora lei invocò il nome di Geova, che le stava parlando, e disse: “TU SEI UN DIO CHE VEDE .f E aggiunse: QUI HO DAVVERO VISTO COLUI CHE MI VEDE?



tu parti d a un presupposto umano, la parola di un angelo è realmente la parola di Dio e l'angelo è Dio in questo senso come nome rappresentato da questi.

MANOA AVEVA LE IDEE CHIARE, VICEVERSA I CATTOLICI PER NIENTE


8 Allora Manoà supplicò il SIGNORE e disse: «Signore, ti prego che l'uomo di Dio che ci avevi mandato torni di nuovo a noi e ci insegni quello che dobbiamo fare per il bambino che nascerà». 9 Dio esaudì la preghiera di Manoà; e l'angelo di Dio tornò ancora dalla donna, che era seduta nel campo; ma Manoà, suo marito, non era con lei. 10 La donna corse in fretta a informare suo marito e gli disse: «Ecco, quell'uomo che venne da me l'altro giorno mi è apparso». 11 Manoà si alzò, andò dietro a sua moglie e, raggiunto quell'uomo, gli disse: «Sei tu che parlasti a questa donna?» E quegli rispose: «Sono io». 12 E Manoà: «Quando la tua parola si sarà avverata, quale norma si dovrà seguire per il bambino? Che cosa si dovrà fare per lui?» 13 L'angelo del SIGNORE rispose a Manoà: «Si astenga la donna da tutto quello che le ho detto. 14 Non mangi nessun prodotto della vigna, né beva vino o bevanda alcolica, e non mangi niente d'impuro; osservi tutto quello che le ho comandato». 15 Manoà disse all'angelo del SIGNORE: «Ti prego, permettici di trattenerti e di prepararti un capretto!» 16 L'angelo del SIGNORE rispose a Manoà: «Anche se tu mi trattenessi non mangerei del tuo cibo; ma, se vuoi fare un olocausto, offrilo al SIGNORE». Manoà non sapeva che quello fosse l'angelo del SIGNORE. 17 Poi Manoà disse all'angelo del SIGNORE: «Qual è il tuo nome, affinché, quando si saranno adempiute le tue parole, noi ti rendiamo onore?» 18 L'angelo del SIGNORE gli rispose: «Perché mi chiedi il mio nome? Esso è meraviglioso». 19 Manoà prese il capretto e l'oblazione e li offrì al SIGNORE su una roccia. Allora avvenne una cosa prodigiosa: Manoà e sua moglie stavano guardando, 20 e mentre la fiamma saliva dall'altare al cielo, l'angelo del SIGNORE salì con la fiamma dell'altare. Manoà e sua moglie, vedendo questo, caddero con la faccia a terra. 21 L'angelo del SIGNORE non apparve più né a Manoà né a sua moglie. Allora Manoà riconobbe che quello era l'angelo del SIGNORE 22 e disse a sua moglie: «Noi moriremo sicuramente, perché abbiamo visto Dio». 23 Ma sua moglie gli disse: «Se il SIGNORE avesse voluto farci morire, non avrebbe accettato dalle nostre mani l'olocausto e l'oblazione; non ci avrebbe fatto vedere tutte queste cose e non ci avrebbe fatto udire proprio ora delle cose come queste».
[Edited by geremia60(2019) 1/13/2021 11:58 PM]
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
geremia60(2019), 13/01/2021 23:46:



tu parti d a un presupposto umano, la parola di un angelo è realmente la parola di Dio e l'angelo è Dio in questo senso come nome rappresentato da questi.

MANOA AVEVA LE IDEE CHIARE, VICEVERSA I CATTOLICI PER NIENTE


8 Allora Manoà supplicò il SIGNORE e disse: «Signore, ti prego che l'uomo di Dio che ci avevi mandato torni di nuovo a noi e ci insegni quello che dobbiamo fare per il bambino che nascerà». 9 Dio esaudì la preghiera di Manoà; e l'angelo di Dio tornò ancora dalla donna, che era seduta nel campo; ma Manoà, suo marito, non era con lei. 10 La donna corse in fretta a informare suo marito e gli disse: «Ecco, quell'uomo che venne da me l'altro giorno mi è apparso». 11 Manoà si alzò, andò dietro a sua moglie e, raggiunto quell'uomo, gli disse: «Sei tu che parlasti a questa donna?» E quegli rispose: «Sono io». 12 E Manoà: «Quando la tua parola si sarà avverata, quale norma si dovrà seguire per il bambino? Che cosa si dovrà fare per lui?» 13 L'angelo del SIGNORE rispose a Manoà: «Si astenga la donna da tutto quello che le ho detto. 14 Non mangi nessun prodotto della vigna, né beva vino o bevanda alcolica, e non mangi niente d'impuro; osservi tutto quello che le ho comandato». 15 Manoà disse all'angelo del SIGNORE: «Ti prego, permettici di trattenerti e di prepararti un capretto!» 16 L'angelo del SIGNORE rispose a Manoà: «Anche se tu mi trattenessi non mangerei del tuo cibo; ma, se vuoi fare un olocausto, offrilo al SIGNORE». Manoà non sapeva che quello fosse l'angelo del SIGNORE. 17 Poi Manoà disse all'angelo del SIGNORE: «Qual è il tuo nome, affinché, quando si saranno adempiute le tue parole, noi ti rendiamo onore?» 18 L'angelo del SIGNORE gli rispose: «Perché mi chiedi il mio nome? Esso è meraviglioso». 19 Manoà prese il capretto e l'oblazione e li offrì al SIGNORE su una roccia. Allora avvenne una cosa prodigiosa: Manoà e sua moglie stavano guardando, 20 e mentre la fiamma saliva dall'altare al cielo, l'angelo del SIGNORE salì con la fiamma dell'altare. Manoà e sua moglie, vedendo questo, caddero con la faccia a terra. 21 L'angelo del SIGNORE non apparve più né a Manoà né a sua moglie. Allora Manoà riconobbe che quello era l'angelo del SIGNORE 22 e disse a sua moglie: «Noi moriremo sicuramente, perché abbiamo visto Dio». 23 Ma sua moglie gli disse: «Se il SIGNORE avesse voluto farci morire, non avrebbe accettato dalle nostre mani l'olocausto e l'oblazione; non ci avrebbe fatto vedere tutte queste cose e non ci avrebbe fatto udire proprio ora delle cose come queste».

Sinceramente che c'entra il tuo commento ?
Qui si sta dicendo che la Bibbia chiama Geova , l'angelo del Signore

11 E l’angelo di Geova aggiunse: “Sei incinta e partorirai un figlio. Lo dovrai chiamare Ismaele,* perché Geova ha ascoltato il tuo dolore. 12 Sarà come un asino selvatico.* La sua mano sarà contro tutti, e la mano di tutti sarà contro di lui; dimorerà di fronte a tutti i suoi fratelli”.*
13 Allora lei invocò il nome di Geova, che le stava parlando, e disse: “TU SEI UN DIO CHE VEDE
1/14/2021 4:13 AM
 
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L’angelo è il messaggero di Dio
È l’intermediario in termini di comunicazione
Sta servendo Dio come intermediario
Dio si serve del suo rappresentante come uno strumento per mediare la comunicazione
L’Angelo è come un “telefono” che permette agli uomini di rivolgersi a Geova, e a Geova di rivolgersi agli uomini
“Telefono” è un termine composto da due elementi di origine greca: tele-, che significa da lontano, e phoné che significa voce.
L’angelo permette a due persone (Geova e il suo derivatore umano) di comunicare verbalmente, a voce
La persona, parlando al “telefono” si rivolge a Dio, non al “telefono”, messaggero, rappresentante, porta-Parola, nunzio al servizio di Dio

Quando telefono a mio padre, parlando al telefono mi rivolgo a mio padre ma ciò non vuol dire che considero il telefono come mio padre , ed è mio padre che mi sta parlando, non il telefono
Mio padre mi parla per mezzo del telefono e io posso sentire la sua voce è interloquire con lui pur se mio padre è lontano

Il messaggero proveniente dalle schiere celesti come nunzio e rappresentante di Geova in Terra porta la parola di Geova e trasmette i pensieri di Geova, chi interloquisce per mezzo del messaggero si rivolge a Geova, non all’angelo che gli fa da nunzio.


La Bibbia non chiama Geova l’angelo di Geova.
La Bibbia di per sé non parla e non chiama
La Bibbia riporta scritta la Parola ispirata da Dio
È Dio che parla agli uomini attraverso i suoi messaggeri, attraverso i suoi profeti, attraverso il suo testamento, attraverso le Sacre Scritture
[Edited by I-gua 1/14/2021 4:24 AM]
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1/14/2021 6:18 AM
 
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E In Eb 1 Geova chiama Dio , Gesù , rispetto agli altri messaggeri

Ma riguardo al Figlio dice: “Dio è il tuo tronop per i secoli dei secoli, e lo scettro del tuo Regno è lo scettro della giustizia. 9 Hai amato la giustizia e odiato l’illegalità, perciò Dio, il tuo Dio, ti ha unto con olio di esultanza più dei tuoi compagni
1/14/2021 7:12 AM
 
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La questione del telefono è risolta?



Nei tempi antichi Dio parlò in molte occasioni e in molti modi ai nostri antenati per mezzo dei profeti. 2 Ora, alla fine di questi giorni, ha parlato a noi per mezzo di suo Figlio, che ha costituito erede di tutte le cose e mediante il quale ha fatto i sistemi di cose. 3 Lui è il riflesso della gloria di Dio e l’immagine esatta del suo stesso essere, e sostiene ogni cosa mediante la sua potente parola; e dopo aver compiuto la nostra purificazione dai peccati si è seduto alla destra della Maestà nell’alto dei cieli. 4 Perciò è diventato superiore agli angeli, dal momento che ha ereditato un nome più grande del loro. 5 Per esempio, a quale angelo Dio ha mai detto: “Tu sei mio figlio; io oggi ti ho generato”? E ancora: “Io diventerò suo padre, e lui diventerà mio figlio”? 6 Quando invece manda di nuovo il suo Primogenito sulla terra abitata, dice: “E tutti gli angeli di Dio gli rendano omaggio”.




Dio parla per mezzo di suo Figlio, La Parola di Dio, Gesù è il Primogenito di GEOVA, YAHWEH, ed è superiore agli angeli, non tanto per essenza (o natura, della quale non è mai menzione) ma per considerazione. Gesù è a capo (il Capo) delle schiere celesti di messaggeri di GEOVA, YAHWEH.





7 Inoltre riguardo agli angeli dice: “Rende i suoi angeli spiriti, e i suoi ministri un fuoco consumante”. 8 Ma riguardo al Figlio dice: “Dio è il tuo trono per i secoli dei secoli, e lo scettro del tuo Regno è lo scettro della giustizia. 9 Hai amato la giustizia e odiato l’illegalità, perciò Dio, il tuo Dio, ti ha unto con olio di esultanza più dei tuoi compagni”. 10 E ancora: “Tu, o Signore, in principio gettasti le fondamenta della terra, e i cieli sono opera delle tue mani




Il Dio di Gesù è GEOVA, YAHWEH

Gesù il Primogenito Diletto, operando sempre nella gloria del Padre - il Creatore Onnipotente- è l’Artefice della Creazione
[Edited by I-gua 1/14/2021 7:32 AM]
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Re: Re: Re: Re: Re:
michelecallo(1973), 13/01/2021 22:51:

Non c'è scritto che parla da Dio

C'è scritto Geova aggiunse




Come detto spesso nella Bibbia quando un rappresentante di Dio parla viene descritto come se fosse Dio stesso a parlare. Ci sono molti esempi al riguardo.

Giacobbe ad esempio lottò con un angelo e disse di aver lottato con Dio

Anche di Mosè viene detto:

E Geova disse a Mosè: “Vedi, ti ho costituito Dio per il faraone, e tuo fratello Aronne sarà il tuo profeta.

Del resto nella Bibbia viene detto che nessuno ha mai visto Dio mentre questi angeli, alcuni dei quali si erano pure materializzati come uomini, e anche Mosè furono certamente visti.
1/14/2021 7:44 AM
 
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Re:
michelecallo(1973), 14/01/2021 06:18:

E In Eb 1 Geova chiama Dio , Gesù , rispetto agli altri messaggeri

Ma riguardo al Figlio dice: “Dio è il tuo tronop per i secoli dei secoli, e lo scettro del tuo Regno è lo scettro della giustizia. 9 Hai amato la giustizia e odiato l’illegalità, perciò Dio, il tuo Dio, ti ha unto con olio di esultanza più dei tuoi compagni



Non mi sembra che in questo passo Gesù sia definito Dio, anzi viene detto che il suo Dio(Gesù ha un Dio) lo ha unto più dei suoi compagni. Gesù ha dei compagni quindi Dio avrebbe dei compagni ?

1/14/2021 9:42 AM
 
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Re: Re:
Pino2019, 14/01/2021 07:44:



Non mi sembra che in questo passo Gesù sia definito Dio, anzi viene detto che il suo Dio(Gesù ha un Dio) lo ha unto più dei suoi compagni. Gesù ha dei compagni quindi Dio avrebbe dei compagni ?


Al verso 8 dice Geova a Gesù
Dio è il tuo trono

Compagni come funzione di messaggeri

1/14/2021 9:54 AM
 
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Re: Re: Re:
michelecallo(1973), 14/01/2021 09:42:

Al verso 8 dice Geova a Gesù
Dio è il tuo trono

Compagni come funzione di messaggeri





Caro Michele, quella è la resa della tnm, assai diversa da altre traduzioni.
Se fosse esatta tale resa, sembrerebbe che, Dio Padre è solo il trono, ossia un sedile ove siede il Figlio Suo..
Vedi per esempio altre traduzioni:

Ebrei 1, 8 parlando del Figlio dice:
«Il tuo trono, o Dio, dura di secolo in secolo,
e lo scettro del tuo regno è uno scettro di giustizia.NR

Ebrei 1,8 del Figlio invece afferma:
Il tuo trono, Dio, sta in eterno e:
Scettro giusto è lo scettro del tuo regno;CEI

Ebrei 1, 8 del Figlio invece dice: «O Dio, il tuo trono è per i secoli dei secoli, lo scettro del tuo regno è scettro di giustizia.


Come puoi leggere i passi, recitano che il Padre ,chiama DIO IL Suo Proprio Figlio...
Saluti
1/14/2021 10:11 AM
 
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Re: Re: Re:
michelecallo(1973), 14.01.2021 09:42:

Al verso 8 dice Geova a Gesù
Dio è il tuo trono

Compagni come funzione di messaggeri





Dio non ha compagni come funzione di messaggeri

i messaggeri hanno compagni in relazione alla loro funzione di porta-parola

i compagni messaggeri sono pari per qualità o valore, corrispondente. sono compagni d'opera.
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1/14/2021 10:17 AM
 
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Re: Re: Re: Re:
I-gua, 14/01/2021 10:11:




Dio non ha compagni come funzione di messaggeri

i messaggeri hanno compagni in relazione alla loro funzione di porta-parola

i compagni messaggeri sono pari per qualità o valore, corrispondente. sono compagni d'opera.

Gesù è un inviato ,uno mandato come messaggero dal Padre

Padre ha mandato il Figlio
1/14/2021 10:33 AM
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
michelecallo(1973), 14.01.2021 10:17:

Gesù è un inviato ,uno mandato come messaggero dal Padre

Padre ha mandato il Figlio




per questa ragione, il Figlio non è l'Onnipotente Dio, il solo Dio, YHWH.

il Figlio, in qualità di Principale Messaggero, La Parola di Dio, ha dei compagni d'opera nella predicazione e l'instaurazione del Regno di YHWH: compagni messaggeri con corpi spirituali e messaggeri con corpi carnali.

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1/14/2021 10:39 AM
 
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Re: Re: Re:
michelecallo(1973), 13.01.2021 23:35:

Al roveto in quanti erano in due ? Angelo del Signore e Geova ?



No, quando c'è l'angelo di Geova, come suo rappresentante, non serve un intervento diretto di Dio, che renderebbe inutile il ruolo del rappresentante.

Simon
1/14/2021 10:42 AM
 
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Re:
michelecallo(1973), 14.01.2021 10:17:

Gesù è un inviato ,uno mandato come messaggero dal Padre

Padre ha mandato il Figlio



Esatto, per questo abbiamo detto che dove c'è un messaggero, non serve l'intervento diretto di Dio.


Simon
1/14/2021 10:52 AM
 
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Re: Re: Re: Re:
(SimonLeBon), 14.01.2021 10:39:



No, quando c'è l'angelo di Geova, come suo rappresentante, non serve un intervento diretto di Dio, che renderebbe inutile il ruolo del rappresentante.

Simon




e il roveto di per sé non parla, né di per sé parlò il serpente...

ma con questo "stratagemma" è stato possibile per l'uno manifestarsi in una forma che fosse facilmente "identificabile".... mentre per l'altro è stato uno stratagemma per manifestarsi in una forma che non fosse identificabile.

altre volte, i messaggeri di Dio, hanno assunto sembianze umane per dialogare e comunicare con i destinatari del messaggio divino
[Edited by I-gua 1/14/2021 10:53 AM]
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Re: Re: Re:
michelecallo(1973), 14/01/2021 09:42:

Al verso 8 dice Geova a Gesù
Dio è il tuo trono

Compagni come funzione di messaggeri





Appunto dice Dio è il tuo trono Non Gesù è Dio.
Anche del re Davide e di tutti i re di Israele viene detto che sedevano sul trono di Geova.
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