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vecchiaia, degenerazione e morte

Last Update: 1/13/2021 10:52 AM
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1/13/2021 8:39 AM
 
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attenzione a mettere parentesi personali nel testo Sacro, c'è gente che si è scottata le dita
Seabiscuit, 13.01.2021 08:22:



Stesso concetto già letto da qualche parte....

"Allora il serpente disse alla donna: “Sicuramente non morirete (cdr. non siete stati creati mortali) .+ 5 Infatti Dio sa che il giorno stesso in cui mangerete il frutto di quell’albero i vostri occhi si apriranno e voi sarete come lui (cdr. vivrete in eterno), conoscendo il bene e il male”."
Gen. 3:4



Dio disse che mangiando del frutto dell’albero della conoscenza sarebbero cessati di esistere (sarebbero morti) con la conseguenza inevitabile, quindi, di perdere il privilegio di esistere per sempre gustando appieno i frutti dell’albero della vita. Logico.

Satana al contrario insinuò che Dio è stato un bugiardo e ha mentito loro: secondo Satana mangiando il frutto proibito non sarebbero morti, ma invece sarebbero diventati come Dio.


Genesi 3:1-6
Traduzione del Nuovo Mondo delle Sacre Scritture

3 Ora il serpente, che era il più cauto  di tutti gli animali selvatici che Geova Dio aveva fatto, chiese alla donna: “Dio ha detto davvero che non dovete mangiare i frutti di ogni albero del giardino?”+ 2 La donna rispose al serpente: “I frutti degli alberi del giardino li possiamo mangiare.+ 3 Ma riguardo all’albero che è in mezzo al giardino+ Dio ha detto: ‘Non dovete mangiarne il frutto, no, non dovete toccarlo, altrimenti morirete’”. 4 Allora il serpente disse alla donna: “Sicuramente non morirete.+ 5 Infatti Dio sa che il giorno stesso in cui mangerete il frutto di quell’albero i vostri occhi si apriranno e voi sarete come lui, conoscendo il bene e il male”.
6 Di conseguenza la donna vide che il frutto dell’albero era buono da mangiare e invitante, e l’albero era bello da vedere. Così ne prese il frutto e mangiò. Poi, quando fu con suo marito, ne diede anche a lui, e lui si mise a mangiare.




Dio affermò che che i suoi figli perfetti sarebbero diventati mortali nel momento che avrebbero disubbidito all'unico comando che era stato posto per riconoscere la sovranità assoluta del Creatore.

Dio diede alla prima coppia del genere umano la licenza di vivere in eterno ad una sola condizione: riconoscere e rispettare la sovranità e l'autorità del Creatore, nella persona di YHWH YAHUWAH GEOVA.
La condizione non fu rispettata, la licenza fu revocata, la conseguenza di non sottostare alle norme divine e vitali è il contrario della vita e della giustizia. Questo significa suicidio e pure condizionare negativamente le condizioni di vita degli altri viventi, lungo la spirale del tempo. Azione-reazione: peccato, ingiustizia, sofferenza, vecchiaia, degenerazione, morte.

Adamo non fu creato mortale, ma diventò mortale e aprì le porte al sistema mortifero di satana a tutto il genere umano
[Edited by I-gua 1/13/2021 8:58 AM]
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Dio affermò che che i suoi figli perfetti sarebbero diventati mortali nel momento che avrebbero disubbidito



Questa è una tua inferenza. Leggi il testo. Non dice quello che affermi tu. Non dice che sarebbero diventati mortali, ma che sarebbero morti.

Non puoi affermare che non vennero creati mortali, se poi morirono. È una contraddizione in termini!
Il contrario di mortali è immortali. Te neghi che siano stati creati immortali (anche io) e allo stesso tempo pure mortali (io no). E che roba erano allora? Un termine inesistente solo perché non accetti che erano creati mortali. E che ci sarebbe di male in questo? Essere mortali ma con la speranza di vita eterna non è una bestemmia, lo vuoi capire o no?
[Edited by Seabiscuit 1/13/2021 9:16 AM]



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Re: Re: Re: Re: Re: Re: IL MARCHIO DEL PECCATO ORIGINALE IMPRESSO NEL GENOMA. dove la dice l’organizzazione?
I-gua, 13/01/2021 05:48:




Caro Claudio

A sostegno di questa ipotesi, ci sono argomenti scientifici?

L’aspettativa di vita è stata quindi ridotta per tutti i viventi, essendo le ragioni a carattere generale, ambientale e non specifico, genetico?

[SM=g1871112]

Ne parla Angelo Palego nel libro "Ho camminato ad sopra l'arca di Noè"

In questo libro, di cui Palego è autore, l'ingegnere spiega il motivo per cui ad alcuni resti fossili del genere "homo" analizzati con il metodo del radiocarbonio viene stimata una datazione di milioni di anni anziché migliaia di anni.

Palego nel contesto dell'argomentazione spiega come la caduta delle acque del diluvio comportò enormi cambiamenti nei livelli radioattivi nell'atmosfera terrestre e sostiene che questa alterazione nei livelli di carbonio 14 sia anche la responsabile del drastico abbassamento della vita umana che si è registrato nelle generazioni che nacquero dopo quell'evento.

Non trovo più il libro comunque lì ne parlava in modo abbastanza tecnico e dettagliato. Se qualcuno ce l'ha può riferirlo


1/13/2021 9:16 AM
 
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Dio affermò che che i suoi figli perfetti sarebbero diventati mortali nel momento che avrebbero disubbidito all'unico comando che era stato posto per riconoscere la sovranità assoluta del Creatore.




il contrario di mortalità è immortalità...

Adamo ed Eva non erano immortali ma avevano la prospettiva di vivere per sempre che era condizionata dall'ubbidienza.

Nemmeno Gesù prima del suo sacrificio sulla terra era immortale.

(probabile che il motivo per cui in generale non ci capiamo è perche diamo differenti significati alle parole)
1/13/2021 9:17 AM
 
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Re: attenzione a mettere parentesi personali nel testo Sacro, c'è gente che si è scottata le dita
I-gua, 13/01/2021 08:39:



Dio disse che mangiando del frutto dell’albero della conoscenza sarebbero cessati di esistere (sarebbero morti) con la conseguenza inevitabile, quindi, di perdere il privilegio di esistere per sempre gustando appieno i frutti dell’albero della vita. Logico.

Satana al contrario insinuò che Dio è stato un bugiardo e ha mentito loro: secondo Satana mangiando il frutto proibito non sarebbero morti, ma invece sarebbero diventati come Dio.


Genesi 3:1-6
Traduzione del Nuovo Mondo delle Sacre Scritture

3 Ora il serpente, che era il più cauto  di tutti gli animali selvatici che Geova Dio aveva fatto, chiese alla donna: “Dio ha detto davvero che non dovete mangiare i frutti di ogni albero del giardino?”+ 2 La donna rispose al serpente: “I frutti degli alberi del giardino li possiamo mangiare.+ 3 Ma riguardo all’albero che è in mezzo al giardino+ Dio ha detto: ‘Non dovete mangiarne il frutto, no, non dovete toccarlo, altrimenti morirete’”. 4 Allora il serpente disse alla donna: “Sicuramente non morirete.+ 5 Infatti Dio sa che il giorno stesso in cui mangerete il frutto di quell’albero i vostri occhi si apriranno e voi sarete come lui, conoscendo il bene e il male”.
6 Di conseguenza la donna vide che il frutto dell’albero era buono da mangiare e invitante, e l’albero era bello da vedere. Così ne prese il frutto e mangiò. Poi, quando fu con suo marito, ne diede anche a lui, e lui si mise a mangiare.




Dio affermò che che i suoi figli perfetti sarebbero diventati mortali nel momento che avrebbero disubbidito all'unico comando che era stato posto per riconoscere la sovranità assoluta del Creatore.

Dio diede alla prima coppia del genere umano la licenza di vivere in eterno ad una sola condizione: riconoscere e rispettare la sovranità e l'autorità del Creatore, nella persona di YHWH YAHUWAH GEOVA.
La condizione non fu rispettata, la licenza fu revocata, la conseguenza di non sottostare alle norme divine e vitali è il contrario della vita e della giustizia. Questo significa suicidio e pure condizionare negativamente le condizioni di vita degli altri viventi, lungo la spirale del tempo. Azione-reazione: peccato, ingiustizia, sofferenza, vecchiaia, degenerazione, morte.

Adamo non fu creato mortale, ma diventò mortale e aprì le porte al sistema mortifero di satana a tutto il genere umano



Come già detto prima, se uno non é mortale...é immortale. Le definizioni hanno il suo peso. Adamo e Eva erano mortali con la perspettiva di vivere per un lungo periodo condizionato dalla loro ubbidienza alle norme divine. Per di più erano in periodo di prova, niente di ufficiale, niente di definitivo. Come un lavoratore a chi gli si concede un tempo di prova prima che possa far parte degli effettivi. Ma anche coului che ha un lavoro a tempo indeterminato, puo' essere licenziato se non rispetta le norme del datore del lavoro.



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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.

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Re:
Giandujotta.50, 13.01.2021 09:16:


Dio affermò che che i suoi figli perfetti sarebbero diventati mortali nel momento che avrebbero disubbidito all'unico comando che era stato posto per riconoscere la sovranità assoluta del Creatore.




il contrario di mortalità è immortalità...

Adamo ed Eva non erano immortali ma avevano la prospettiva di vivere per sempre che era condizionata dall'ubbidienza.

Nemmeno Gesù prima del suo sacrificio sulla terra era immortale.

(probabile che il motivo per cui in generale non ci capiamo è perche diamo differenti significati alle parole)




Proprio così

cose che abbiamo già ripetuto

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Seabiscuit, 13/01/2021 09:14:

Igua [SM=g3330151]


Dio affermò che che i suoi figli perfetti sarebbero diventati mortali nel momento che avrebbero disubbidito



Questa è una tua inferenza. Leggi il testo. Non dice quello che affermi tu. Non dice che sarebbero diventati mortali, ma che sarebbero morti.

Non puoi affermare che non vennero creati mortali, se poi morirono. È una contraddizione in termini!
Il contrario di mortali è immortali. Te neghi che siano stati creati immortali (anche io) e allo stesso tempo pure mortali (io no). E che roba erano allora? Un termine inesistente solo perché non accetti che erano creati mortali. E che ci sarebbe di male in questo? Essere mortali ma con la speranza di vita eterna non è una bestemmia, lo vuoi capire o no?

Diciamo che lo schiavo afferma che furono creati perfetti , ovvero senza alcuna tara genetica , il che significava possedere un corpo che aveva il potenziale di vivere in eterno. Lo schiavo stesso afferma che dopo il peccato il loro patrimonio genetico venne danneggiato o alterato e quindi cominciarono ad invecchiare
1/13/2021 9:23 AM
 
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Re:
Seabiscuit, 13.01.2021 09:14:

Igua [SM=g3330151]


Dio affermò che che i suoi figli perfetti sarebbero diventati mortali nel momento che avrebbero disubbidito



Questa è una tua inferenza. Leggi il testo. Non dice quello che affermi tu. Non dice che sarebbero diventati mortali, ma che sarebbero morti.

Non puoi affermare che non vennero creati mortali, se poi morirono. È una contraddizione in termini!
Il contrario di mortali è immortali. Te neghi che siano stati creati immortali (anche io) e allo stesso tempo pure mortali (io no). E che roba erano allora? Un termine inesistente solo perché non accetti che erano creati mortali. E che ci sarebbe di male in questo? Essere mortali ma con la speranza di vita eterna non è una bestemmia, lo vuoi capire o no?




idem: Dio affermò che i suoi figli perfetti, creati con la prospettiva di vivere in eterno a condizione di non toccare dell'albero della conoscenza (i.e. rispettare l'autorità e la sovranità di Geova) sarebbero morti nel momento che avrebbero disubbidito.


la prova del nove, come la giri o la volti. il senso è chiaro.

se vuoi in p.v.t. ti faccio vedere invece che diverse tue affermazioni, non passano la prova del nove, perché sono distorte alla base.
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Re: Re:
I-gua, 13.01.2021 09:23:




idem: Dio affermò che i suoi figli perfetti, creati con la prospettiva di vivere in eterno a condizione di non toccare dell'albero della conoscenza (i.e. rispettare l'autorità e la sovranità di Geova) sarebbero morti nel momento che avrebbero disubbidito.


la prova del nove, come la giri o la volti. il senso è chiaro.

se vuoi in p.v.t. ti faccio vedere invece che diverse tue affermazioni, non passano la prova del nove, perché sono distorte alla base.



Igua
Infatti senza giri di parole, affermare che non erano mortali è semplicemente errato, perché di fatto morirono

Siamo d'accordo su questo?



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Re:
claudio2018, 13.01.2021 09:20:

Diciamo che lo schiavo afferma che furono creati perfetti , ovvero senza alcuna tara genetica , il che significava possedere un corpo che aveva il potenziale di vivere in eterno. Lo schiavo stesso afferma che dopo il peccato il loro patrimonio genetico venne danneggiato o alterato e quindi cominciarono ad invecchiare




esattamente.

è proprio in questo senso che Adamo non fu creato mortale: senza alcuna tara genetica che ne limitasse a priori la longevità. Questo non significa certo immortale. NESSUNO è mai stato creato immortale, immortali si diventa per grazia divina.

Gesù nasce con la speranza di vita eterna come TUTTI i figli di Dio, Adamo ed Eva, e una volta risorto glorioso si guadagna il dono dell'immortalità per concessione divina.

Gesù nasce mortale, o immortale? Nessuno dei due: nasce come tutti i Figli di Dio con la speranza di vita eterna.

c'è poi chi la perde (Satana, Eva, Adamo... e chi sa chi altro...)

e chi la guadagna di nuovo (i redenti in Cristo)

e chi da speranza di vita eterna passa ad essere immortale come YHWH (Gesù, gli Unti )


nessun Figlio di Dio nasce mortale, nessun Figlio di Dio nasce immortale.

solo noi, poveri umani nati con impresso nel genoma il marchio del peccato introdotto da Adamo, nasciamo mortali ma, grazie al Riscatto, abbiamo la possibilità di ottenere come Adamo ed Eva prima di peccare e come tutti i riconosciuti Figli di Dio, la speranza di vita eterna (che non è l'immortalità)




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Re:
claudio2018, 13.01.2021 09:20:

Diciamo che lo schiavo afferma che furono creati perfetti , ovvero senza alcuna tara genetica , il che significava possedere un corpo che aveva il potenziale di vivere in eterno. Lo schiavo stesso afferma che dopo il peccato il loro patrimonio genetico venne danneggiato o alterato e quindi cominciarono ad invecchiare




esattamente.

è proprio in questo senso che Adamo non fu creato mortale: senza alcuna tara genetica che ne limitasse a priori la longevità. Questo non significa certo immortale. NESSUNO è mai stato creato immortale, immortali si diventa per grazia divina.

Gesù nasce con la speranza di vita eterna come TUTTI i figli di Dio, Adamo ed Eva, e una volta risorto glorioso si guadagna il dono dell'immortalità per concessione divina.

Gesù nasce mortale, o immortale? Nessuno dei due: nasce come tutti i Figli di Dio con la speranza di vita eterna.

c'è poi chi la perde (Satana, Eva, Adamo... e chi sa chi altro...)

e chi la guadagna di nuovo (i redenti in Cristo)

e chi da speranza di vita eterna passa ad essere immortale come YHWH (Gesù, gli Unti )


nessun Figlio di Dio nasce mortale, nessun Figlio di Dio nasce immortale.

solo noi, poveri umani nati con impresso nel genoma il marchio del peccato introdotto da Adamo, nasciamo mortali ma, grazie al Riscatto, abbiamo la possibilità di ottenere come Adamo ed Eva prima di peccare e come tutti i riconosciuti Figli di Dio, la speranza di vita eterna (che non è l'immortalità)




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Re: Re: Re:
Seabiscuit, 13.01.2021 09:25:



Igua
Infatti senza giri di parole, affermare che non erano mortali è semplicemente errato, perché di fatto morirono

Siamo d'accordo su questo?





no. ti sbagli.

io affermo che non furono creati mortali, non che una volta revocata la licenza per vivere in eterno non potessero morire... che significa CESSARE DI VIVERE.

è chiaro che se uno che può vivere decide di cessare di vivere, di conseguenza cessa di vivere.è libero arbitro.


di nuovo: seguiamo la tua logica applicandola al male, e alla malvagità di Satana.

senza giri di parole, affermare che Satana non fu creato malvagio è semplicemente errato, perché di fatto è malvagio?


[Edited by I-gua 1/13/2021 9:37 AM]
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Re:
claudio2018, 13.01.2021 09:20:

Diciamo che lo schiavo afferma che furono creati perfetti , ovvero senza alcuna tara genetica , il che significava possedere un corpo che aveva il potenziale di vivere in eterno. Lo schiavo stesso afferma che dopo il peccato il loro patrimonio genetico venne danneggiato o alterato e quindi cominciarono ad invecchiare




Sto parlando di mortale o immortale, non perfetto è imperfetto



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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
1/13/2021 9:43 AM
 
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Re: Re: Re: Re:
I-gua, 13.01.2021 09:34:





no. ti sbagli.

io affermo che non furono creati mortali, non che una volta revocata la licenza per vivere in eterno non potessero morire... che significa CESSARE DI VIVERE.

è chiaro che se uno che può vivere decide di cessare di vivere, di conseguenza cessa di vivere.è libero arbitro.


di nuovo: seguiamo la tua logica applicandola al male, e alla malvagità di Satana.

senza giri di parole, affermare che Satana non fu creato malvagio è semplicemente errato, perché di fatto è malvagio?





Igua

Non volevi giri di parole ma li usi. Non si parla di malvagità che è una caratteristica morale, ma di come venne creato Adamo, se mortale o immortale. Una delle due, non c'è la terza opzione purtroppo per te. Oppure si, forse era stato creato vampiro, un non morto?
[Edited by Seabiscuit 1/13/2021 9:44 AM]



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1/13/2021 9:48 AM
 
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Re: Re:
Seabiscuit, 13.01.2021 09:41:




Sto parlando di mortale o immortale, non perfetto è imperfetto




si ma il invece il discorso non è mortale o immortale

ma come BENISSIMO fa notare Claudio tra perfetto e imperfetto.


TUTTI I FIGLI DI DIO SONO STATI CREATI PERFETTI CON LA SPERANZA DI VIVERE IN ETERNO A CONDIZIONE DI SOTTOSTARE ALL'AUTORITà DEL PADRE CREATORE.


puoi negare questo? perché di questo si tratta. È QUESTO IL PUNTO.

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Re: Re: Re: Re: Re:
Seabiscuit, 13.01.2021 09:43:



Igua

Non volevi giri di parole ma li usi. Non si parla di malvagità che è una caratteristica morale, ma di come venne creato Adamo, se mortale o immortale. Una delle due, non c'è la terza opzione purtroppo per te. Oppure si, forse era stato creato vampiro, un non morto?




caro Sea, la morte non esisteva prima del peccato originale.
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1/13/2021 9:50 AM
 
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imperfetto corrisponde a mortale


ma perfetto non corrisponde a immortale



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1/13/2021 9:55 AM
 
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creato mortale o immortale? NO: Geova pone di fronte al vivente la vita e la morte, è lui che sceglie
Seabiscuit, 13.01.2021 09:43:



Igua

Non volevi giri di parole ma li usi. Non si parla di malvagità che è una caratteristica morale, ma di come venne creato Adamo, se mortale o immortale. Una delle due, non c'è la terza opzione purtroppo per te. Oppure si, forse era stato creato vampiro, un non morto?




malvagio = caratteristica morale

mortale = caratteristica fisica


nessun Figlio di Dio fu creato dal Padre Celeste, in origine, né con l'una né con l'altra di queste caratteristiche


vampiri? non morti?

non morti di sicuro, ma tu guardi troppi film

non si tratta di questo.

LE DUE VIE

Gesù fu creato mortale o immortale?

non è questa la questione. Dio pone davanti a noi la vita e la morte, la scelta è dell'individuo.

Gesù fu creato perfetto destinato a vita eterna, come tutti i figli di Dio. se poi si è guadagnato l'immortalità è un'altro paio di maniche.

Satana: fu creato mortale o immortale? fu creato perfetto, destinato a vita eterna, come tutti i figli di Dio, se poi si è guadagnato la morte, questo è tutto un altro paio di maniche


Adamo? come Satana. creato perfetto, destinato a vita eterna come tutti i Figli di Dio, si è poi guadagnato la morte... perché alla fine il destino lo sceglie liberamente la persona


Deuteronomio 30


io ti ho posto davanti la vita e la morte, la benedizione e la maledizione; scegli dunque la vita, perché viva tu e la tua discendenza, 20 amando il Signore tuo Dio, obbedendo alla sua voce e tenendoti unito a lui, poiché è lui la tua vita e la tua longevità, per poter così abitare sulla terra che il Signore ha giurato di dare ai tuoi padri, Abramo, Isacco e Giacobbe».


[Edited by I-gua 1/13/2021 10:06 AM]
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Re: Re: Re:
I-gua, 13.01.2021 09:48:




si ma il invece il discorso non è mortale o immortale

ma come BENISSIMO fa notare Claudio tra perfetto e imperfetto.


TUTTI I FIGLI DI DIO SONO STATI CREATI PERFETTI CON LA SPERANZA DI VIVERE IN ETERNO A CONDIZIONE DI SOTTOSTARE ALL'AUTORITà DEL PADRE CREATORE.


puoi negare questo? perché di questo si tratta. È QUESTO IL PUNTO.




La frase corretta è questa:

TUTTI I FIGLI DI DIO SONO STATI CREATI PERFETTI, MORTALI, CON LA SPERANZA DI VIVERE IN ETERNO A CONDIZIONE DI SOTTOSTARE ALL'AUTORITà DEL PADRE CREATORE.



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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
I-gua, 13.01.2021 09:55:




malvagio = caratteristica morale

mortale = caratteristica fisica


nessun Figlio di Dio fu creato dal Padre Celeste, in origine, né con l'una né con l'altra di queste caratteristiche


vampiri? non morti?

non morti di sicuro, ma tu guardi troppi film



Gesù fu creato mortale o immortale?

non è questa la questione. fu creato perfetto destinato a vita eterna, come tutti i figli di Dio. se poi si è guadagnato l'immortalità è un'altro paio di maniche.

Satana: fu creato mortale o immortale? fu creato perfetto, destinato a vita eterna, come tutti i figli di Dio, se poi si è guadagnato la morte, questo è tutto un altro paio di maniche




Igua mi ero allontanato dal discutere con te perché non sai accettare l'evidenza.

Un corpo che muore è per definizione MORTALE punto.

Poi puoi credere che gli asini volano, per me è lo stesso



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