 22/12/2020 07:08 |
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Rallenta l’opera mondiale? La Torre di Guardia del 1/3/1985 commentando Isa 60:22 metteva in relazione l'avvicinarsi della grande tribolazione con il “rapido accelerarsi dell'opera del Regno negli ultimi due anni”.
Diceva che la promessa di Geova “l’affretterò le cose a suo tempo” doveva avvenire quando ci saremmo trovati sull’orlo della “Grande tribolazione”.
Km 3/89 diceva che quest’opera raggiungerà il culmine (cioè il suo apice) poco prima della “fine”, quando il messaggio del Regno sarà stato predicato in tutta la terra abitata.
È un concetto che ho sentito di recente anche il alcuni discorsi di membri del corpo direttivo. Tipo: “Quando arriverà la grande tribolazione l’opera di predicazione sarà al culmine, proprio all’apice, in tutta la terra”.
Il coronavirus può impedire a questa profezia di adempiersi? Può esserci un rallentamento dell'opera mentre ci avviciniamo alla “grande tribolazione”?
Secondo me il rallentamento dell’opera è segno del fatto che la “Grande tribolazione” non è vicina.
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| 22/12/2020 07:20 |
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Re: Rallenta l’opera mondiale Saroj, 22/12/2020 07:08:
La Torre di Guardia del 1/3/1985 commentando Isa 60:22 metteva in relazione l'avvicinarsi della grande tribolazione con il “rapido accelerarsi dell'opera del Regno negli ultimi due anni”.
Diceva che la promessa di Geova “l’affretterò le cose a suo tempo” doveva avvenire quando ci saremmo trovati sull’orlo della “Grande tribolazione”.
Km 3/89 diceva che quest’opera raggiungerà il culmine (cioè il suo apice) poco prima della “fine”, quando il messaggio del Regno sarà stato predicato in tutta la terra abitata.
È un concetto che ho sentito di recente anche il alcuni discorsi di membri del corpo direttivo. Tipo: “Quando arriverà la grande tribolazione l’opera di predicazione sarà al culmine, proprio all’apice, in tutta la terra”.
Il coronavirus può impedire a questa profezia di adempiersi? Può esserci un rallentamento dell'opera mentre ci avviciniamo alla “grande tribolazione”?
Secondo me il rallentamento dell’opera è segno del fatto che la “Grande tribolazione” non è vicina.
Scusami, forse mi sfugge qualcosa, ma da cosa deduci che l' opera sta rallentando? Tanto per fare un esempio nella mia congregazione quest' anno nonostante la pandemia diversi hanno iniziato l' opera di pioniere regolare e diversi ogni mese sono pionieri ausiliari: hanno semplicemente cambiato il modo di predicare.
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| 22/12/2020 07:58 |
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Re: Re: Rallenta l’opera mondiale Pino2019, 22/12/2020 07:20:
da cosa deduci che l' opera sta rallentando?
Ad esempio:
Presenti commemorazione -14,7%
Proclamatori -0,6%
Ore servizio - 20,05 %
Pion. Ausiliari - 27,19 %
Battezzati -20,36 %
[Modificato da Saroj 22/12/2020 08:05] |
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| 22/12/2020 08:10 |
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Re: Re: Re: Rallenta l’opera mondiale Saroj, 22/12/2020 07:58:
Ad esempio:
Presenti commemorazione -14,7%
Proclamatori -0,6%
Ore servizio - 20,05 %
Pion. Ausiliari - 27,19 %
Battezzati -20,36 %
Mah,a mio avviso i soli numeri non sono indicativi del rallentamento o meno: è ovvio che dovendo stare chiusi in casa la predicazione diviene più difficoltosa e quindi il rapporto in termini di quantità ne risente ma da quello che vedo l' impegno è il medesimo.
Anche per i presenti alla commemorazione mi chiedo sono stati conteggiati solo i presenti escludendo coloro che l' hanno seguita in streaming? Ricordo che quando abbiamo fatto rapporto dei presenti c' è stato chiesto di distinguegre tra coloro che erano presenti in diretta e coloro che invece seguivano in streaming. |
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| 22/12/2020 08:44 |
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Re: Re: Re: Re: Rallenta l’opera mondiale Pino2019, 22/12/2020 08:10:
Mah,a mio avviso i soli numeri non sono indicativi del rallentamento o meno: è ovvio che dovendo stare chiusi in casa la predicazione diviene più difficoltosa e quindi il rapporto in termini di quantità ne risente ma da quello che vedo l' impegno è il medesimo.
I numeri in termini di risultati è sempre stato il parametro per indicare che l’opera mondiale stava accelerando.
Ora i numeri indicano il contrario e quindi il metro diventa l’impegno profuso?
Non capisco come si possa negare che un numero con un segno meno davanti abbia un valore negativo e quindi indichi una decrescita |
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| 22/12/2020 08:45 |
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Il rallentamento dell'opera è una conseguenza inevitabile del Covid-19. Personalmente avevo pronosticato che per un paio d'anni almeno tutti i numeri avrebbero avuto una flessione e dunque mi aspetto che non solo il rapporto di servizio 2020, ma anche il prossimo, ne risultino gravememente condizionati. Per me è del tutto inutile fare speculazioni di natura statistica, come era nelle nostre abitudini: il Covid-19 ha sconquassato tutto, è stato una legnata di proporzioni planetarie, come le due guerre mondiali. Solo fra due o tre anni si potrà forse tornare a far calcoli di qualche utilità, con un panorama mondiale, come tutti ci auguriamo, più sereno.
Quanto al possibile legame con la grande tribolazione o con la fine, ti rispondo come il ginecologo di mia moglie. Una volta gli chiedemmo quando esattamente sarebbe nata la nostra prima figlia, e lui, alzando gli occhi e sollevando l'indice: "questo può saperlo solo il Signore che abita al piano di sopra". |
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| 22/12/2020 09:15 |
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EverLastingLife, 22/12/2020 08:45:
Per me è del tutto inutile fare speculazioni di natura statistica, come era nelle nostre abitudini.
Fino a quando i numeri erano positivi erano analizzati e considerati un segno che indicava che la fine era vicina. Ora che hanno un segno negativo la loro analisi diventa una “speculazione di natura statistica”. Mi sembra come cambiare le regole mentre si sta giocando |
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| 22/12/2020 09:19 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.275 | Moderatore | |
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il segno positivo nelle statistiche viene considerato il segno che la fine è vicina?
non lo sapevo! ![[SM=g27991]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/91/10972472.gif) |
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| 22/12/2020 09:20 |
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EverLastingLife, 22/12/2020 08:45:
Il rallentamento dell'opera è una conseguenza inevitabile del Covid... il Covid-19 ha sconquassato tutto, è stato una legnata di proporzioni planetarie, come le due guerre mondiali..
Ovviamente... però nulla può impedire a Geova di realizzare il suo proposito, neanche il Covid o le guerre mondiali. Se la profezia di Isaia 60:22 prevedeva un’accelerazione dell’opera all’approssimarsi della fine non può un virus impedire che ciò avvenga
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| 22/12/2020 09:23 |
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Giandujotta.50, 22/12/2020 09:19:
il segno positivo nelle statistiche viene considerato il segno che la fine è vicina?
non lo sapevo!
Così diceva la Torre di Guardia 1/3/85 e il ministero del regno 3/89 commentando ISA 60:22 |
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| 22/12/2020 09:26 |
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Saroj, 22/12/2020 09:15:
Fino a quando i numeri erano positivi erano analizzati e considerati un segno che indicava che la fine era vicina. Ora che hanno un segno negativo la loro analisi diventa una “speculazione di natura statistica”. Mi sembra come cambiare le regole mentre si sta giocando
Purtroppo hai capito ben poco della mia replica.
Intendevo dire che, in tempi di normalità, possiamo tutti (me compreso) fare speculazioni sulla crescita o sulla decrescita. La crescita può essere un indice di successo come la decrescita un indice del contrario, che è quanto i detrattori vorrebbero dimostrare. Per il 2020 qualsiasi considerazione di questo genere è illogica.
[Modificato da EverLastingLife 22/12/2020 09:27] |
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| 22/12/2020 09:30 |
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Saroj, 22/12/2020 09:20:
Ovviamente... però nulla può impedire a Geova di realizzare il suo proposito, neanche il Covid o le guerre mondiali. Se la profezia di Isaia 60:22 prevedeva un’accelerazione dell’opera all’approssimarsi della fine non può un virus impedire che ciò avvenga
Tu, io o il Corpo Direttivo possiamo affermare ciò che vogliamo, resta il fatto che il futuro lo conosce solo Geova.
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| 22/12/2020 09:50 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.156 | Città: MILANO | Età: 56 | TdG | |
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Re: Re: Re: Re: Re: Rallenta l’opera mondiale
I numeri in termini di risultati è sempre stato il parametro per indicare che l’opera mondiale stava accelerando.
Affermare che la flessione statistica dei numeri dovuta ad una pandemia indica che la fine si allontana a mio avviso è un concetto fuorviante.
Quindi se l'anno prossimo o fra due anni i numeri tornano a crescere che diciamo che la fine si è avvicinata nuovamente?
La Bibbia sempliceente dice che nel tempo della fine ci sarebbe stata un estesa opera di predicazione: Matteo 24:14
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| 22/12/2020 09:53 |
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EverLastingLife, 22/12/2020 09:26:
Intendevo dire che, in tempi di normalità, possiamo tutti (me compreso) fare speculazioni sulla crescita o sulla decrescita..
Non intendevo fare speculazioni, volevo solo capire se resta valida l’interpretazione di Isaia 60:22 secondo cui all’approssimarsi della fine l’opera di predicazione avrebbe avuto un’accelerazione. |
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| 22/12/2020 09:56 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rallenta l’opera mondiale Pino2019, 22/12/2020 09:50:
I numeri in termini di risultati è sempre stato il parametro per indicare che l’opera mondiale stava accelerando.
La Bibbia sempliceente dice che nel tempo della fine ci sarebbe stata un estesa opera di predicazione: Matteo 24:14
Non dice solo quello. In ISA 60:22 dice anche “ Io stesso, Geova, affretterò le cose a suo tempo”
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| 22/12/2020 09:57 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.156 | Città: MILANO | Età: 56 | TdG | |
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Saroj, 22/12/2020 09:53:
Non intendevo fare speculazioni, volevo solo capire se resta valida l’interpretazione di Isaia 60:22 secondo cui all’approssimarsi della fine l’opera di predicazione avrebbe avuto un’accelerazione.
Devi valutare il fatto che tale scrittura si adempie nel tempo della fine ed in effetti da quando è iniziato tale tempo l' opera ha sicuramente subito un incremento: da poche migliaia di proclamatori all' inizio agli 8.500.000 attuali |
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| 22/12/2020 09:59 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.156 | Città: MILANO | Età: 56 | TdG | |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rallenta l’opera mondiale Saroj, 22/12/2020 09:56:
Non dice solo quello. In ISA 60:22 dice anche “ Io stesso, Geova, affretterò le cose a suo tempo”
Si ma quel suo tempo include a quando sappiamo diversi anni,
A mio avviso bisogna valutare le cose nel loro complesso [Modificato da Pino2019 22/12/2020 10:00] |
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| 22/12/2020 10:22 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.061 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Saroj, 12/22/2020 9:15 AM:
Fino a quando i numeri erano positivi erano analizzati e considerati un segno che indicava che la fine era vicina. Ora che hanno un segno negativo la loro analisi diventa una “speculazione di natura statistica”. Mi sembra come cambiare le regole mentre si sta giocando
Sa tutto un po' di aziendale, anche l'interpretazione dei numeri...
Simon
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| 22/12/2020 10:26 |
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Saroj, 22/12/2020 09:53:
Non intendevo fare speculazioni, volevo solo capire se resta valida l’interpretazione di Isaia 60:22 secondo cui all’approssimarsi della fine l’opera di predicazione avrebbe avuto un’accelerazione.
Banalmente direi che il rapporto non offre dati relativi al traffico internet da e verso il nostro sito dal quale si possa fare una valutazione di quanto i nuovi mezzi di comunicazione abbiano assorbito il ruolo di medium in compensazione degli indici negativi di cui parli.
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| 22/12/2020 10:32 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.538 | Città: PASIAN DI PRATO | Età: 77 | |
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Saroj, 22/12/2020 09:53:
Non intendevo fare speculazioni, volevo solo capire se resta valida l’interpretazione di Isaia 60:22 secondo cui all’approssimarsi della fine l’opera di predicazione avrebbe avuto un’accelerazione.
Dici bene.
L'pera della predicazione.... sarebbe accelerata. (con testimonianza data nel WEB ai tanti, e che non viene " visionata" come " predicazione" ma di fatto resta un'importante " testimonianza".
I RISULTATI, ovvero coloro che ne fanno tesoro, e accettano al verità, posso anche diminuire... a testimonianza che molti di coloro che dovevano essere aiutati sono stati aiutati e ne restano sempre meno di coloro che accetteranno ancora la verità--... MA CE SONO ANCORA!
Quindi aumenta la testimonianza ma diminuiscono i risultati (apparenti) in termini di persone...
Devi anche tenere conto che " purtroppo" molti fratelli nel frattempo vengono meno, [per loro negligenza], essendo sviati da azione martellante di apostati e oppositori o per loro debole fede.
Ma i "giusti" o i "leali" che amano la verità manterranno la loro fede fino alla fine.
Noi guardiamo al lavoro eccellente [e incoraggiante] dei fratelli che intanto si adoperano a servire Geova, e non a quelli che ... tornano indietro.
Sii positivo... e mantieniti leale.
ciao.
monseppe2
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Ricercatore indipendente.
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La verità viene da Geova mediante la sua parola scritta.
Per comprenderla, occorre "luce".
La luce, se illumina un solo lato, lascia zone di ombra che restano nascoste. La verità resta la stessa, ma sarà incompleta.
Solo Geova può fare "luce" su "tutti" i suoi lati della Sua Verità.
Ascoltarlo, è vitale. Cercarlo, è saggio. Amarlo, è giusto. |
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