 29/11/2020 13:15 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Major-Tom, 29/11/2020 13:04:
Caro Verderame,
mi prendo il tempo di spiegarti cose che leggi e che evidentemente non sei in grado di capire, perchè mi sembra chiaro che tu confonda il “Santo dei Santi” con Gesù.
Il paragrafo da te indicato dice testualmente quanto segue:
“Venga il tuo Regno” pp. 64-67 par.22:
Durante quella ‘settantesima settimana’ si doveva adempiere anche l’unzione del “Santo dei Santi”. Il “luogo santo fatto con mani”, nel tempio di Gerusalemme, non sarebbe più potuto servire allo scopo di Dio in quanto al perdono dei peccati. Era stato solo una copia della realtà nella grande disposizione del tempio spirituale che venne all’esistenza con l’unzione del Messia nel 29 E.V. Lì, dopo la sua morte e risurrezione, Cristo entrò in cielo per presentare “una volta per sempre” il valore del suo sacrificio umano dinanzi alla Persona di Dio. (Ebrei 9:23-26) La dimora celeste di Dio aveva assunto così un aspetto nuovo. Era stata unta come “il Santo dei Santi”, divenendo la realtà spirituale tipificata dal Santissimo del tempio in Gerusalemme. Così, a cominciare dal giorno di Pentecoste del 33 E.V., e sino alla fine della ‘settantesima settimana’, quei giudei che accettarono il provvedimento di Dio ebbero un privilegio incomparabile. In base al sacrificio di Cristo presentato in quel “Santo dei Santi”, essi pure furono unti per servire come sottosacerdoti nel tempio spirituale di Dio.
wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/1101981007#h=28
Ora ti è più chiaro dove sbagli?
Non c'è nessuna contraddizione! Gesù viene unto al battesimo nel 29 E.V., in quel momento viene all'esistenza il tempio spirituale, alla risurrezione d Gesù - e quindi durante la settantesima settimana - Gesù entra al cospetto di Geova e presenta il valore del suo sacrificio di riscatto.
Fammelo dire: ![[SM=j5920722]](https://im5.freeforumzone.it/up/59/22/2243953638.jpg)
Credo sia facile fare confusione ma sembra che lo schiavo collochi anche l'unzione di Gesù all'inizio della settantesima settimana sebbene dica che si presenti alla fine della sessantanovesima almeno dalle pubblicazioni postate da Verderame :
"Dio fece questa unzione al tempo giusto, all’inizio della settantesima settimana d’anni. Egli unse il suo proprio Figlio in forma umana, Gesù, immediatamente dopo che era stato battezzato in acqua da Giovanni Battista nel fiume Giordano. Questa unzione con spirito santo fece di Gesù il “Messia il Condottiero”. Così apparve il Messia, e la decisiva settantesima settimana d’anni ebbe inizio. Egli cominciò ad adempiere l’incarico che aveva ricevuto con la sua unzione, quello di predicare il messianico regno di Dio. Facendo questo si fece molti nemici in Gerusalemme e in Giudea e nelle province vicine. A metà della settantesima settimana d’anni, che venne al principio della primavera dell’anno 33 E.V., Gesù il Messia fece in modo di trovarsi a Gerusalemme, coi dodici apostoli che aveva scelti.
5 Il tempo per l’uso delle chiavi era in relazione con la profezia di Daniele sulle settanta settimane di anni. L’inizio della settantesima settimana doveva essere contrassegnato dalla venuta del Messia e lo fu, poiché Gesù apparve esattamente nel tempo fissato, nell’autunno del 29 E.V
w66 15/8 pp 505-503
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| 29/11/2020 13:19 |
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Sono certo che se andassimo ancora più a ritroso nel tempo troveremmo una moltitudine di vocaboli ed una terminologia che potrebbe facilmente confondere i meno attenti.
Il punto è: che senso ha andare a cercare col lanternino in pubblicazioni così vecchie solo per il gusto di trovare una contraddizione?
Mistero [Modificato da Major-Tom 29/11/2020 13:21] |
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| 29/11/2020 13:23 |
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Major-Tom, 29/11/2020 13:13:
Per inquadrare bene i termini di ogni problema bisogna assicurarsi di comprendere bene ciò che si legge, e anche qualora si creda di aver trovato una contraddizione si fa sempre una più bella figura a parlarne civilmente, non entrando a gamba tesa e puntando il dito contro lo schiavo fedele e discreto come piace tanto fare a Verderame.
Dove avrei in questa discussione entrato a gamba tesa contro lo schiavo? Puoi indicarmelo? La mia era una piccola precisione e voi per non ammettere di aver sbagliato ne avete fatto una montagna. ![[SM=g28001]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/1/21252759.gif)
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 29/11/2020 13:25 |
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Major-Tom, 29/11/2020 13:19:
Sono certo che se andassimo ancora più a ritroso nel tempo troveremmo una moltitudine di vocaboli ed una terminologia che potrebbe facilmente confondere i meno attenti.
Il punto è: che senso ha andare a cercare col lanternino in pubblicazioni così vecchie solo per il gusto di trovare una contraddizione?
Mistero
. L’ultima “settimana” iniziò con la comparsa del Messia, Gesù Cristo, al tempo del suo battesimo e della sua unzione nel 29 E.V.
w95 1/11 p.10 par 4
![[SM=g7393]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/93/2557978.gif)
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 29/11/2020 13:33 |
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Guarda che se c'è qualcuno che ha sbagliato quello sei tu.
Tutte le citazioni che riporti sono esatte e prive di contraddizioni, l'unico che non le capisce sembra che sei tu Verderame, mi dispiace ma non ci possiamo fare nulla. È un tuo problema di comprensione del testo scritto.
La fine della 69esima settimana corrisponde con l'inizio della 70esima, può non piacerti che le due frasi si usino per indicare lo stesso concetto, ma di fatto è un tuo problema e non c'è alcuna contraddizione in questo.
Piuttosto spiegaci come fai a confondere il "Santo dei Santi" con Gesù |
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| 29/11/2020 13:36 |
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verderame.1958, 29/11/2020 00:21:
E cosa c’entra con il mio quesito?
pardon credevo che stavi a sostenere che alla fine della 70esima set., Gerusalemme sarebbe dovuta essere distrutta.
Però oltre non ti seguo, Dan. 9: 25 Sappi dunque e comprendi bene: dal momento in cui è uscito l'ordine di restaurare e ricostruire Gerusalemme fino all'apparire di un unto, di un capo, ci saranno sette settimane e sessantadue settimane;
tu sai il giorno esatto, l'ora in cui l'ordine fu dato?? solo se lo conosci potresti dire che è sfasato il momento in cui Cristo si battezza , rispetto al decadere delle 69 entrando nella 70esima
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| 29/11/2020 13:37 |
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| | | ONLINE | Post: 50.061 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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verderame.1958, 11/29/2020 1:25 PM:
. L’ultima “settimana” iniziò con la comparsa del Messia, Gesù Cristo, al tempo del suo battesimo e della sua unzione nel 29 E.V.
w95 1/11 p.10 par 4
Caro Verde,
se a metà della settimana il Messia doveva essere stroncato, hai poche possibilità di sbagliarti.
Il tuo problema sono i secondi tra la mezzanotte e l'anno nuovo?
Se vuoi aggiungere un po' di pepe, considera che noi stiamo facendo i conti con l'anno solare di 365 giorni e 1/4, mentre all'epoca erano in vigore l'anno lunare del tempio, con mesi di 30 giorni e un mese intercalare aggiungo secondo il parere del sommo sacerdote; oppure l'anno solare giuliano o augusteo, a cui mancavano ancora dei mesi e comunque il giorno bisestile.
Questo, dando sempre per scontato che poniamo la nascita di Gesu' al "secondo zero", per fare i nostri conti.
Vedi tu se possiamo stare a discutere del lasso di tempo tra il veglione e l'anno nuovo...
Simon
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| 29/11/2020 13:41 |
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Major-Tom, 29/11/2020 13:33:
Guarda che se c'è qualcuno che ha sbagliato quello sei tu.
Tutte le citazioni che riporti sono esatte e prive di contraddizioni, l'unico che non le capisce sembra che sei tu Verderame, mi dispiace ma non ci possiamo fare nulla. È un tuo problema di comprensione del testo scritto.
La fine della 69esima settimana corrisponde con l'inizio della 70esima, può non piacerti che le due frasi si usino per indicare lo stesso concetto, ma di fatto è un tuo problema e non c'è alcuna contraddizione in questo.
5 La 70a “settimana” consisteva in sette anni di speciale favore concesso agli ebrei. Cominciò nel 29 E.V. e incluse il battesimo e il ministero di Gesù, la sua morte di sacrificio “alla metà della settimana” nel 33 E.V. e un’altra ‘metà settimana’ fino al 36 E.V. Durante questa “settimana” l’opportunità di diventare unti discepoli di Gesù fu offerta esclusivamente agli ebrei e ai proseliti ebrei timorati di Dio. Poi, nel 70 E.V. — una data non conosciuta in anticipo — le legioni romane al comando di Tito annientarono il sistema giudaico apostata. — Daniele 9:26, 27
[URL=
]
https://wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/1995804#h=8
E vero che ho confuso il santo dei santi, ma questo non cambia niente; di quello che dice lo schiavo e che voi contraddite. Vedi quando sbaglio lo ammetto volentieri...
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 29/11/2020 13:46 |
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verderame.1958, 29/11/2020 13:41:
che voi contraddite
Ma si può sapere perchè continui a insistere a dire che saremmo in contraddizione? Argomenta puntuale |
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| 29/11/2020 13:53 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Angelo Serafino53, 29/11/2020 11:16:
vi è incluso nelle 7 settimane
(Daniele 9:25) ...sette settimane, anche sessantadue settimane. Essa tornerà e sarà effettivamente riedificata, con pubblica piazza e fossato, ma nelle strettezze dei tempi.
le prime “sette settimane”, o 49 anni, comprendono il tempo della riedificazione della città, fino al 406 a.E.V. Le “strettezze dei tempi” si riferiscono all’accanita opposizione che i popoli vicini fecero a quest’opera di edificazione. (Neemia 4:6-20)
mi sono espresso male, poichè contestavo sempre a verderame, sul fatto che la distruzione non accadeva entro le 70, ne alla precisa fine d'esse, la ricostruzione certamente ne fa parte.
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| 29/11/2020 13:53 |
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(SimonLeBon), 29/11/2020 13:37:
Caro Verde,
se a metà della settimana il Messia doveva essere stroncato, hai poche possibilità di sbagliarti.
Il tuo problema sono i secondi tra la mezzanotte e l'anno nuovo?
Se vuoi aggiungere un po' di pepe, considera che noi stiamo facendo i conti con l'anno solare di 365 giorni e 1/4, mentre all'epoca erano in vigore l'anno lunare del tempio, con mesi di 30 giorni e un mese intercalare aggiungo secondo il parere del sommo sacerdote; oppure l'anno solare giuliano o augusteo, a cui mancavano ancora dei mesi e comunque il giorno bisestile.
Questo, dando sempre per scontato che poniamo la nascita di Gesu' al "secondo zero", per fare i nostri conti.
Vedi tu se possiamo stare a discutere del lasso di tempo tra il veglione e l'anno nuovo...
Simon
Gesù é stato stroncato a metà settimana, il 14 nisan. Se vai a ritroso di 3 anni e mezzo arrivi al 15 tishri del 29 sempre calcolando con il calendario ebreo. Io questo ho capito.
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Isaac Asimov
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| 29/11/2020 13:56 |
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verderame.1958, 29/11/2020 13:53:
Gesù é stato stroncato a metà settimana, il 14 nisan. Se vai a ritroso di 3 anni e mezzo arrivi al 15 tishri del 29 sempre calcolando con il calendario ebreo. Io questo ho capito.
quindi PERSPICACIA sbaglia quando dice che Gesù si battezzò nell' autunno del 29 EV, cioè alla fine della 69^ settimana?
perchè lo dice espressamente
Perciò “dall’emanazione della parola” di ricostruire Gerusalemme fino a “Messia il Condottiero” sarebbero trascorse 7 più 62 “settimane”, cioè 69 “settimane” (483 anni): dal 455 a.E.V. al 29 E.V. Come si è già detto, nell’autunno di quell’anno, il 29 E.V., Gesù fu battezzato in acqua, fu unto con spirito santo e iniziò il suo ministero quale “Messia il Condottiero”. — Lu 3:1, 2, 21, 22.
[Modificato da Aquila-58 29/11/2020 13:57] |
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| 29/11/2020 14:03 |
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Major-Tom, 29/11/2020 13:46:
Ma si può sapere perchè continui a insistere a dire che saremmo in contraddizione? Argomenta puntuale
Non c'é niente da argomentare, per lo schiavo é chiaro che il messia fece la sua apparizione all''inizio della settantesima settimana, dopo il periodo di 483 anni, 69 settimane che dovevano passare.Quindi quando angelo scrive che non é alla settantesima settimana ma alla 69esima, non é esatto. Ho riportato la vostra stessa letteratura che conferma quello che mi era stato inculcato da giovane, ho buona memoria.
il 31 dicembre é l'anno precedente; il primo di gennaio é quello dell'anno seguente.(E un esempio) mi dispiace ma é cosi.
La settantesima settimana comincio' con l'unzione del messia. ![[SM=g10765]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/65/4607420.gif)
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| 29/11/2020 14:05 |
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verderame.1958, 29/11/2020 14:03:
Non c'é niente da argomentare, per lo schiavo é chiaro che il messia fece la sua apparizione all''inizio della settantesima settimana, dopo il periodo di 483 anni, 69 settimane che dovevano passare.Quindi quando angelo scrive che non é alla settantesima settimana ma alla 69esima, non é esatto. Ho riportato la vostra stessa letteratura che conferma quello che mi era stato inculcato da giovane, ho buona memoria.
il 31 dicembre é l'anno precedente; il primo di gennaio é quello dell'anno seguente.(E un esempio) mi dispiace ma é cosi.
La settantesima settimana comincio' con l'unzione del messia.
PROVO A RIPETERE
![[SM=g27985]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/85/14244365.gif)
quindi PERSPICACIA sbaglia quando dice che Gesù si battezzò nell' autunno del 29 EV, cioè alla fine della 69^ settimana?
perchè lo dice espressamente
Perciò “dall’emanazione della parola” di ricostruire Gerusalemme fino a “Messia il Condottiero” sarebbero trascorse 7 più 62 “settimane”, cioè 69 “settimane” (483 anni): dal 455 a.E.V. al 29 E.V. Come si è già detto, nell’autunno di quell’anno, il 29 E.V., Gesù fu battezzato in acqua, fu unto con spirito santo e iniziò il suo ministero quale “Messia il Condottiero”. — Lu 3:1, 2, 21, 22.
Non tu fu "inculcato" anche questo da giovane?
[Modificato da Aquila-58 29/11/2020 14:06] |
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| 29/11/2020 14:06 |
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Aquila-58, 29/11/2020 13:56:
quindi PERSPICACIA sbaglia quando dice che Gesù si battezzò nell' autunno del 29 EV, cioè alla fine della 69^ settimana?
perchè lo dice espressamente
Perciò “dall’emanazione della parola” di ricostruire Gerusalemme fino a “Messia il Condottiero” sarebbero trascorse 7 più 62 “settimane”, cioè 69 “settimane” (483 anni): dal 455 a.E.V. al 29 E.V. Come si è già detto, nell’autunno di quell’anno, il 29 E.V., Gesù fu battezzato in acqua, fu unto con spirito santo e iniziò il suo ministero quale “Messia il Condottiero”. — Lu 3:1, 2, 21, 22.
Non sbaglia, siete voi che non capite che i 483 anni dovevano prima passare, e poi sarebbe comparso il messia.
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 29/11/2020 14:08 |
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Quindi il bicchiere è mezzo pieno o mezzo vuoto?
Ti ho pure messo il disegnino ![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif)
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| 29/11/2020 14:09 |
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verderame.1958, 29/11/2020 14:06:
Non sbaglia, siete voi che non capite che i 483 anni dovevano prima passare, e poi sarebbe comparso il messia.
e dove lo dice PERSPICACIA?
PERSPICACIA dice che
fino a “Messia il Condottiero” sarebbero trascorse 7 più 62 “settimane”, cioè 69 “settimane” (483 anni): dal 455 a.E.V. al 29 E.V. Come si è già detto, nell’autunno di quell’anno, il 29 E.V., Gesù fu battezzato in acqua
Quindi l' Unzione avvenne non quando trascorsero le 69 settimane, ma nell' autunno del 29 E.V. che chiude la sessantanovesima settimana, quindi alla fine
[Modificato da Aquila-58 29/11/2020 14:10] |
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| 29/11/2020 14:21 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.018 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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verderame.1958, 29/11/2020 13:53:
Gesù é stato stroncato a metà settimana, il 14 nisan. Se vai a ritroso di 3 anni e mezzo arrivi al 15 tishri del 29 sempre calcolando con il calendario ebreo. Io questo ho capito.
Dire che il messia è venuto alla 70a settimana è giusto,
ma un altro pignolo potrebbe dire in che giorno di quella 70a settimana ?
allora ,andrebbe bene dire, all'inizio della 70a settimana,
ma non è sbagliato dire, "alla fine della sessantanovesima settimana", in questo modo non lascia pensare che sia un giorno di mezzo della settimana , ma solo l'inizio.
chi farebbe una polemica per questo?
questo dipende da cosa ha in mente chi lo dice
*** w62 1/9 p. 522 L’apostolo prediletto scrive il quarto Vangelo ***
Questo è in armonia con la profezia di Daniele sulle settanta settimane di anni, secondo la quale il Messia doveva comparire alla fine della sessantanovesima settimana, e doveva essere ucciso a metà della settantesima settimana, o dopo tre anni e mezzo. — Dan. 9:24-27; Giov. 2:13; 5:1; 6:4; 12:1 e 13:1.
[Modificato da Angelo Serafino53 29/11/2020 14:31] |
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| 29/11/2020 14:23 |
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Major-Tom, 29/11/2020 14:08:
Quindi il bicchiere è mezzo pieno o mezzo vuoto?
Ti ho pure messo il disegnino
Se tu mi dici che ti sei battezzato dopo il 69, io che devo capire? che ti sei battezzato nel 69 o nel 70? Fammi capire.
"Devi sapere e capire che a partire dall’emanazione dell’ordine di restaurare e ricostruire Gerusalemmel fino al Messia,*m il Condottiero,n passeranno 7 settimane, e anche 62 settimane."
Passeranno...quindi devono passare. restano 7 anni per completare i 490 anni. Quindi il messia fa la sua entrata nei restanti 7 anni.
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 29/11/2020 14:25 |
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verderame.1958, 29/11/2020 14:23:
Se tu mi dici che ti sei battezzato dopo il 69, io che devo capire? che ti sei battezzato nel 69 o nel 70? Fammi capire.
"Devi sapere e capire che a partire dall’emanazione dell’ordine di restaurare e ricostruire Gerusalemmel fino al Messia,*m il Condottiero,n passeranno 7 settimane, e anche 62 settimane."
Passeranno...quindi devono passare. restano 7 anni per completare i 490 anni. Quindi il messia fa la sua entrata nei restanti 7 anni.
ma certo che sei proprio forte tu, eh?
DA CAPO
PERSPICACIA dice che
fino a “Messia il Condottiero” sarebbero trascorse 7 più 62 “settimane”, cioè 69 “settimane” (483 anni): dal 455 a.E.V. al 29 E.V. Come si è già detto, nell’autunno di quell’anno, il 29 E.V., Gesù fu battezzato in acqua
Quindi l' Unzione avvenne non quando trascorsero le 69 settimane, ma nell' autunno del 29 E.V. che chiude la sessantanovesima settimana, quindi alla fine
Quindi?
[Modificato da Aquila-58 29/11/2020 14:26] |
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