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I sette tempi

Last Update: 11/25/2020 6:27 AM
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11/22/2020 2:17 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Aquila-58, 22/11/2020 14:12:




Perchè lo ripeti se già l' avevi postato?

Capisci a me: il calpestamento è finito con l' intronizzazione celeste, ma il periodo di prova o purificazione che fu necessario relativamente al tempio spirituale, successivo all' intronizzazione, evidentemente era necessario per chiarire chi era effettivamente lo schiavo fedele e saggio e gli unti dimostrarono di esserlo con la loro neutralità in quel tempo di belligeranza.
Ma fu una sorta di purificazione del tempio spirituale, già Malachia la profetizzò.





Io leggo che "calpesteranno (le nazioni)la citta santa per 42 mesi".

Nel 1939-45 i santi continuavano ad essere "calpestati" persecutati.

Quanto durano questi 42 mesi?

Avevo cliccato una sola volta e mi sono apparsi tutti questi post.
[Edited by verderame.1958 11/22/2020 2:18 PM]



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Isaac Asimov
11/22/2020 2:19 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
verderame.1958, 22/11/2020 14:17:




Io leggo che "calpesteranno (le nazioni)la citta santa per 42 mesi".

Nel 1939-45 i santi continuavano ad essere "calpestati" persecutati.

Quanto durano questi 42 mesi?





non ti è chiaro che in Apocalisse 11:2-3 si adempì la profezia di Malachia relativamente all' ispezione del Re nel tempio spirituale?
Quindi che c' entra la seconda guerra mondiale, di grazia?
Ancora non hai capito che le persecuzioni - da capo! - sono conseguenza di Apocalisse 12:12?

Non so quante volte te l' ho ripetuto.


[Edited by Aquila-58 11/22/2020 2:21 PM]
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"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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11/22/2020 2:22 PM
 
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Re: Re: Re:
verderame.1958, 11/22/2020 2:03 PM:



Infatti é cosi, sono eventi che si sono verificati prima del regno istaurato, il quale potrebbe collocarsi quando effettivamente Gesù si siederà sul suo trono per giudicare.

Ma i tdG collocano questo evento nel 1914-18, il che non ha senso.





Caro Verde,
nelle parole di Rivelazione non è scritta nessuna data.
Secondo i tdG il cap. 12 si è adempiuto durante la prima guerra mondiale e la cacciata di Satana è avvenuta in quel tempo.

Simon
11/22/2020 2:24 PM
 
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Re: Re: Re: Re:
(SimonLeBon), 22/11/2020 14:22:



Caro Verde,
nelle parole di Rivelazione non è scritta nessuna data.
Secondo i tdG il cap. 12 si è adempiuto durante la prima guerra mondiale e la cacciata di Satana è avvenuta in quel tempo.

Simon




Ma infatti gli ho già spiegato che le visioni dell' Apocalisse non sono necessariamente in ordine cronologico.

Vabbè, devo andare a pranzo e oggi pomeriggio ho l' adunanza cristiana, per cui a stasera

[SM=x1408425]
[Edited by Aquila-58 11/22/2020 2:25 PM]
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"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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11/22/2020 2:26 PM
 
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Re:
verderame.1958, 11/22/2020 2:08 PM:




Si ma secondo la vostra cronologia il calpestamento finisce nel 1914, allorché i 1260 giorni finirebbero nel 1919. Capisci a me.




Caro Verde,

una nostra pubblicazione dice:

*** w97 15/5 p. 12 par. 11 Quando Gesù viene nella gloria del Regno ***
11 Ebbene, prendete Rivelazione 11:1-6. Nel versetto 3 leggiamo: “Farò profetizzare i miei due testimoni per milleduecentosessanta giorni vestiti di sacco”. Questa profezia si adempì sul rimanente dei cristiani unti durante la prima guerra mondiale. Perché due testimoni? Perché l’unto rimanente compie opere che, in senso spirituale, sono simili a quelle di Mosè ed Elia.


Simon
11/22/2020 2:27 PM
 
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Re:
verderame.1958, 11/22/2020 2:17 PM:




Io leggo che "calpesteranno (le nazioni)la citta santa per 42 mesi".

Nel 1939-45 i santi continuavano ad essere "calpestati" persecutati.

Quanto durano questi 42 mesi?

Avevo cliccato una sola volta e mi sono apparsi tutti questi post.



Caro Verde,

di per sè, i "santi" vengono perseguitati ancora oggi, qui in terra.


Simon
11/22/2020 2:34 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Aquila-58, 22/11/2020 14:19:




non ti è chiaro che in Apocalisse 11:2-3 si adempì la profezia di Malachia relativamente all' ispezione del Re nel tempio spirituale?
Quindi che c' entra la seconda guerra mondiale, di grazia?
Ancora non hai capito che le persecuzioni - da capo! - sono conseguenza di Apocalisse 12:12?

Non so quante volte te l' ho ripetuto.






Quello che a te non é chiaro é che Gesù disse che Gerusalemme sarà calpestata, finché non saranno finiti i tempi delle nazioni.
Se nel 1918 la città santa(Gerusalemme) era ancora calpestata dalle nazioni, vuol dire che i tempi delle nazioni non sono ancora finiti. Eppure non é difficile come equazione. Perché devo ripetere?





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Isaac Asimov
11/22/2020 2:36 PM
 
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Re: Re:
(SimonLeBon), 22/11/2020 14:26:



Caro Verde,

una nostra pubblicazione dice:

*** w97 15/5 p. 12 par. 11 Quando Gesù viene nella gloria del Regno ***
11 Ebbene, prendete Rivelazione 11:1-6. Nel versetto 3 leggiamo: “Farò profetizzare i miei due testimoni per milleduecentosessanta giorni vestiti di sacco”. Questa profezia si adempì sul rimanente dei cristiani unti durante la prima guerra mondiale. Perché due testimoni? Perché l’unto rimanente compie opere che, in senso spirituale, sono simili a quelle di Mosè ed Elia.


Simon



Si conosco questa scrittura. E quindi?





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11/22/2020 2:38 PM
 
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Re: Re: Re: Re:
(SimonLeBon), 22/11/2020 14:22:



Caro Verde,
nelle parole di Rivelazione non è scritta nessuna data.
Secondo i tdG il cap. 12 si è adempiuto durante la prima guerra mondiale e la cacciata di Satana è avvenuta in quel tempo.

Simon




Se non c'é nessuna data, non si puo' essere certi di nessuna data, per cui sono solo speculazioni.



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Isaac Asimov
11/22/2020 2:47 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Aquila-58, 22/11/2020 13:29:




Geremia, non possiamo far dire all' Apocalisse quello che non dice!
Che l' autorità ai re sia stata data dall' alto non ci piove, ma resta il fatto che il periodo di prova specificato in Apocalisse 11:2-3 non fu stabilito dai re perchè non c' è scritto.
Ti è chiaro?





è quello che ho scritto, ma ciò non elimina che sarà calpestata e quindi in teoria pure la Gerusalemme di sopra .

mi obblighi a ritradurtelo e scusami se lunghetto: il governo di MIchele espresso mediante i vari re, da Davide a Sedechia cessò nel 607; ,ciò che cessa non può essere più calpestato.IN quanto cessa di esistere sulla terra e quindi pure in cielo .

Il popolo invece fu calpestato x 70 anni, avendo Dio dato il governo su di loro alle nazioni,"poichè Dio dà il governo a chi vuole" e lo diede al re Nabucodonosor, e quindi pure a satana re dei re della terra e di tutti quelli successivi che sarebbero venuti , argento, rame ferro..e questi avrebbero calpestato il popolo di Dio in quel tempo come nel futuro

Il potere celeste di satana su Gerusalemme terrena , aveva la durata di 70 anni, che in piccolo rappresentano un tempo molto più esteso .

Lui dal cielo di Dio governava su Gerusalemme, il popolo, in sostituzione di Michele che dal cielo di Dio governava su Davide .

In zaccaria sappiamo le richieste che fa in cielo satana, per opprimere il popolo , fino ad uccidere i profeti, e perfino il figlio di Dio .


Ebbene questo potere dal cielo di Dio, satana dal 14 non lo ha più, perciò si comprende dalla sua ira manifesta , che è finito il tempo di concedergli spazio e ascolto alle sue accuse in cielo.

MA Tu nel 14 crei, ci aggiungi una intronizzazione di Cristo che non esiste ,che non ci azzecca con la cacciata di satana dal governo celeste; che non è quello di Gerusalemme non ancora esistente come attuazione; cioè un rinnovamento del governo che guidava Davide come re e discendenza fino al 607.
Ma applicarlo nel 14 non fai che anticipare l'adempimento della profezia di Matteo 25.. " sederà sul suo glorioso trono" davidico.

in questo modo tu dal 14 fai iniziare i mille anni, al contempo sostenendo che devono ancora iniziare, ma in modo dualistico a mezza frase sostenendo pure il suo contrario, con la idea che il giorno di Geova sia già venuto per governare sugli uomini, i fedeli; e inevitabilmente mediante intermediari umani , secondo una vecchia idea pericolosa già presente nel primo secolo , cioè essi avendo posto la venuta di cristo in due fasi , nei secoli fino ad impugnare le armi come progressiva manifestazione del presunto regno messianico . secondo la idea di un Cristo già presente a metà, in quanto pontificato da uomini. Come dire , nulla di nuovo sotto il sole.
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11/22/2020 3:01 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
verderame.1958, 22/11/2020 14:38:




Se non c'é nessuna data, non si puo' essere certi di nessuna data, per cui sono solo speculazioni.

Beh noi crediamo di essere la verità e basiamo certe interpretazioni in base a cosa è successo nel nostro popolo.
Quindi Rivelazione, che è un libro molto simbolico, viene analizzato in base a questi presupposti.
[Edited by Wanderlust! 11/22/2020 3:02 PM]
11/22/2020 3:22 PM
 
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[Edited by Angelo Serafino53 11/22/2020 3:29 PM]
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Wanderlust!, 22/11/2020 15:01:

Beh noi crediamo di essere la verità e basiamo certe interpretazioni in base a cosa è successo nel nostro popolo.
Quindi Rivelazione, che è un libro molto simbolico, viene analizzato in base a questi presupposti.




la verità non è solo tua ma condivisa da sette chiese , chi più chi meno, con inclusi errori , sette pastori che sono pure otto .

il popolo fa parte di tali chiese .. i tg di 80 anni fa magari non si identificherebbero più nei tg di oggi, poichè vi è ancora molta immaturità su questo aspetto tanto nei fedeli che nei pastori , sebbene non tutti.

quello successo a chi si ritiene unico popolo è sempre questione di interpretazione; nel 1919 non cera neppure una bestia selvaggia a dieci corna che avrebbe calpestato il cortile x 42 mesi; neppure come società delle nazioni ( poi chiamarla bestia.. mà..) .. dunque nessuna assoluta verità .. non per questo non si è cristiani .



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11/22/2020 3:30 PM
 
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cominciamo a capire qualcosa su

*** it-2 p. 876 Santuario ***
A proposito del cortile terreno del grande tempio spirituale di Dio, fu detto in visione all’apostolo Giovanni: “Alzati e misura il santuario del tempio di Dio e l’altare e quelli che vi adorano. Ma in quanto al cortile che è fuori del santuario del tempio, gettalo completamente fuori e non misurarlo, perché è stato dato alle nazioni, ed esse calpesteranno la città santa per quarantadue mesi”. (Ri 11:1, 2)

Il tempio qui menzionato non poteva essere quello di Gerusalemme, che era stato distrutto quasi trent’anni prima. Alle nazioni della terra poteva essere “dato” solo un cortile che fosse anch’esso sulla terra.

Quindi esso deve rappresentare una condizione goduta dagli unti seguaci di Gesù qui sulla terra. Mentre le nazioni non avrebbero mai potuto calpestare qualcosa nei cieli, avrebbero potuto benissimo maltrattare coloro che erano stati generati dallo spirito di Dio quali suoi figli e che erano in attesa di ricevere un’eredità celeste insieme a Cristo.

Daniele 4 e luca 21:34
sono relazionati alla regalità che fu interrotta nel 607

c'è da chiedersi qui se è la stessa cosa......non mi sembra
[Edited by Angelo Serafino53 11/22/2020 3:34 PM]
11/22/2020 3:37 PM
 
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Angelo Serafino53, 22/11/2020 15:22:

cominciamo a capire qualcosa su

*** it-2 p. 876 Santuario ***
A proposito del cortile terreno del grande tempio spirituale di Dio, fu detto in visione all’apostolo Giovanni: “Alzati e misura il santuario del tempio di Dio e l’altare e quelli che vi adorano. Ma in quanto al cortile che è fuori del santuario del tempio, gettalo completamente fuori e non misurarlo, perché è stato dato alle nazioni, ed esse calpesteranno la città santa per quarantadue mesi”. (Ri 11:1, 2)

Il tempio qui menzionato non poteva essere quello di Gerusalemme, che era stato distrutto quasi trent’anni prima. Alle nazioni della terra poteva essere “dato” solo un cortile che fosse anch’esso sulla terra.

Quindi esso deve rappresentare una condizione goduta dagli unti seguaci di Gesù qui sulla terra. Mentre le nazioni non avrebbero mai potuto calpestare qualcosa nei cieli, avrebbero potuto benissimo maltrattare coloro che erano stati generati dallo spirito di Dio quali suoi figli e che erano in attesa di ricevere un’eredità celeste insieme a Cristo.



quello già misurato è stato giudicato meritevole, sotto l'altare ci sono quelli che aspettano il completo numero ( dei 144) che si trova tra quelli nel cortile ..rappresentano pure essi la nuova Gerusalemme che sarà edificata a misura di uomo 144, 12 al quadrato per i quattro venti e x il tempo di un angelo .. mille anni
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11/22/2020 3:37 PM
 
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Re:
Angelo Serafino53, 22/11/2020 15:22:

cominciamo a capire qualcosa su

*** it-2 p. 876 Santuario ***
A proposito del cortile terreno del grande tempio spirituale di Dio, fu detto in visione all’apostolo Giovanni: “Alzati e misura il santuario del tempio di Dio e l’altare e quelli che vi adorano. Ma in quanto al cortile che è fuori del santuario del tempio, gettalo completamente fuori e non misurarlo, perché è stato dato alle nazioni, ed esse calpesteranno la città santa per quarantadue mesi”. (Ri 11:1, 2)

Il tempio qui menzionato non poteva essere quello di Gerusalemme, che era stato distrutto quasi trent’anni prima. Alle nazioni della terra poteva essere “dato” solo un cortile che fosse anch’esso sulla terra.

Quindi esso deve rappresentare una condizione goduta dagli unti seguaci di Gesù qui sulla terra. Mentre le nazioni non avrebbero mai potuto calpestare qualcosa nei cieli, avrebbero potuto benissimo maltrattare coloro che erano stati generati dallo spirito di Dio quali suoi figli e che erano in attesa di ricevere un’eredità celeste insieme a Cristo.

Daniele 4 e luca 21:34
sono relazionati alla regalità che fu interrotta nel 607

c'è da chiedersi qui se è la stessa cosa.




Puoi immaginare che avevo già letto questa pubblicazione. Ma non cambia niente, perchè è scritto esplicitamente da Giovanni con rivelazione fatta da Cristo, che le nazioni calpesteranno la città santa per 42 mesi, non sono io a dedurlo ma è scritto chiaramente.
Come puoi di fatto sostenere che nel 1914 sono finiti i tempi delle nazioni nel quale calpesteranno Gerusalemme, e poi insegnare che le nazioni calpestano la città santa nel 1914-18? Non noti la discordanza?



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Isaac Asimov
11/22/2020 3:44 PM
 
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Re:
verderame.1958, 11/22/2020 2:34 PM:




Quello che a te non é chiaro é che Gesù disse che Gerusalemme sarà calpestata, finché non saranno finiti i tempi delle nazioni.
Se nel 1918 la città santa(Gerusalemme) era ancora calpestata dalle nazioni, vuol dire che i tempi delle nazioni non sono ancora finiti. Eppure non é difficile come equazione. Perché devo ripetere?





Caro Verde,

come ho detto piu' sopra, le profezie non hanno scritta sopra la data dell'adempimento, quindi ci devi arrivare per deduzione.
Nell'altro post ti ho citato un pezzo di rivista, che spiega il punto di vista dei tdG.

Simon
11/22/2020 3:45 PM
 
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Re: Re: Re:
verderame.1958, 11/22/2020 2:36 PM:



Si conosco questa scrittura. E quindi?





Caro Verde,

hai chiesto quando si adempiva e ti ho citato la rivista che lo spiega, non ho citato il versetto.
La rivista dice:

"Questa profezia si adempì sul rimanente dei cristiani unti durante la prima guerra mondiale."

Quindi non durante la seconda guerra.

Simon
11/22/2020 3:47 PM
 
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Re: Re:
verderame.1958, 22/11/2020 15:37:



Puoi immaginare che avevo già letto questa pubblicazione. Ma non cambia niente, perchè è scritto esplicitamente da Giovanni con rivelazione fatta da Cristo, che le nazioni calpesteranno la città santa per 42 mesi, non sono io a dedurlo ma è scritto chiaramente.
Come puoi di fatto sostenere che nel 1914 sono finiti i tempi delle nazioni nel quale calpesteranno Gerusalemme, e poi insegnare che le nazioni calpestano la città santa nel 1914-18? Non noti la discordanza?




è solo rappresentativa (come ho evidenziato)
e riguarda il tempio
ma non possono, è impossibile detronizzare il neonato regno di rivelazione 12


poi se viene permessa da Dio il calpestamento significa che luca 21:24

è alle spalle sono finiti
e poi
non vi possono essere due calpestamenti ...giusto? [SM=g27987]


11/22/2020 3:48 PM
 
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Re:
verderame.1958, 11/22/2020 2:38 PM:



Se non c'é nessuna data, non si puo' essere certi di nessuna data, per cui sono solo speculazioni.



Caro Verde,
Esatto, sono speculazioni sui versetti biblici e sul loro adempimento.
Nell'arco dei secoli diversi cristiani, non solo i tdG, hanno collegato il 1914 all'adempimento delle profezie bibliche ed effettivamente qualcosa è successo nel 1914.

In relazione al 1939 non ho mai letto alcun calcolo biblico plausibile.

Simon
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