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I sette tempi

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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Aquila-58, 22/11/2020 12:59:




i 42 mesi o 1260 giorni di Apocalisse 11:2-3 non sono stabiliti manco lontanamente dalla bestia





23 Ed egli mi disse: "La quarta bestia è un quarto regno sulla terra, diverso da tutti i regni, che divorerà tutta la terra, la calpesterà e la frantumerà. 24 Le dieci corna sono dieci re che sorgeranno da questo regno; e dopo quelli, sorgerà un altro re, che sarà diverso dai precedenti e abbatterà tre re. 25 Egli parlerà contro l'Altissimo, affliggerà i santi dell'Altissimo, e si proporrà di mutare i giorni festivi e la legge; i santi saranno dati nelle sue mani per un tempo, dei tempi e la metà d'un tempo.

2 ma il cortile esterno del tempio, lascialo da parte, e non lo misurare, perché è stato dato alle nazioni, le quali calpesteranno la città santa per quarantadue mesi.

Io concederò ai miei due testimoni di profetizzare, ed essi profetizzeranno vestiti di sacco per milleduecentosessanta giorni.
[Edited by geremia60(2019) 11/22/2020 1:03 PM]
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
claudio2018, 22/11/2020 12:40:

Tra l'altro qui in Riv 11:2 si parla del cortile e non della Gerusalemme celeste mi pare...O sbaglio ?




Ma quando mai cio' che é terrestre (nazioni) puo' calpestare cio' che é celeste?

Il verso dice che calpesteranno la città santa, quindi ?

Calpestando i suoi rappresentati terreni é come se calpestasse la città santa. E Gesù disse che sarebbe stata calpestata finché non sarebbero finiti i tempi delle nazioni.Di conseguenza i tempi non sono finiti, o sarebbero finiti nel 1919 se si accetta la vostra versione.



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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.

Isaac Asimov
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
geremia60(2019), 22/11/2020 13:01:



23 Ed egli mi disse: "La quarta bestia è un quarto regno sulla terra, diverso da tutti i regni, che divorerà tutta la terra, la calpesterà e la frantumerà. 24 Le dieci corna sono dieci re che sorgeranno da questo regno; e dopo quelli, sorgerà un altro re, che sarà diverso dai precedenti e abbatterà tre re. 25 Egli parlerà contro l'Altissimo, affliggerà i santi dell'Altissimo, e si proporrà di mutare i giorni festivi e la legge; i santi saranno dati nelle sue mani per un tempo, dei tempi e la metà d'un tempo.

2 ma il cortile esterno del tempio, lascialo da parte, e non lo misurare, perché è stato dato alle nazioni, le quali calpesteranno la città santa per quarantadue mesi.




geremia, sai leggere Apocalisse 11:1-3?

Dove leggi della bestia?

(Apocalisse 11:1-3) E mi fu data una canna simile a un bastone, mentre mi veniva detto: “Alzati e misura il santuario del tempio di Dio e l’altare, e conta quelli che adorano all’interno. 2 Il cortile fuori dal santuario, invece, lascialo da parte e non misurarlo, perché è stato dato alle nazioni; esse calpesteranno la città santa per 42 mesi. 3 E farò profetizzare i miei due testimoni, vestiti di sacco, per 1.260 giorni”. 4 Questi sono rappresentati dai due olivi e dai due candelabri, e stanno davanti al Signore della terra.

Dimmi tu!



-------------------------
"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Aquila-58, 22/11/2020 13:04:




geremia, sai leggere Apocalisse 11:1-3?

Dove leggi della bestia?

(Apocalisse 11:1-3) E mi fu data una canna simile a un bastone, mentre mi veniva detto: “Alzati e misura il santuario del tempio di Dio e l’altare, e conta quelli che adorano all’interno. 2 Il cortile fuori dal santuario, invece, lascialo da parte e non misurarlo, perché è stato dato alle nazioni; esse calpesteranno la città santa per 42 mesi. 3 E farò profetizzare i miei due testimoni, vestiti di sacco, per 1.260 giorni”. 4 Questi sono rappresentati dai due olivi e dai due candelabri, e stanno davanti al Signore della terra.

Dimmi tu!






dal calpestamento persecuzione , alla uccisione

7 E quando avranno terminato la loro testimonianza, la bestia che sale dall'abisso ( a dieci corna) farà guerra contro di loro, li vincerà e li ucciderà.

matteo 24:21.22
[Edited by geremia60(2019) 11/22/2020 1:06 PM]
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
verderame.1958, 22/11/2020 13:04:




Ma quando mai cio' che é terrestre (nazioni) puo' calpestare cio' che é celeste?

Il verso dice che calpesteranno la città santa, quindi ?

Calpestando i suoi rappresentati terreni é come se calpestasse la città santa. E Gesù disse che sarebbe stata calpestata finché non sarebbero finiti i tempi delle nazioni.Di conseguenza i tempi non sono finiti, o sarebbero finiti nel 1919 se si accetta la vostra versione.




Vedi che stiamo sempre a ripetere?
Moderatori, va bene stare sempre a ripetere le stesse cose?

Ti è stato già spiegato che dopo l' intronizzazione del Re Messianico, vi fu un tempo breve (questo vuole indicare i 42 mesi) in cui gli unti sulla terra sarebbero stato messi alla prova (e accadde davvero!).
Ma quel tempo breve finì per sempre, for ever, basta leggere Apocalisse 11:11-12.

Sarà la quinta o sesta volta che te lo ripeto

Sempre a ripetere?


[Edited by Aquila-58 11/22/2020 1:11 PM]
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"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
geremia60(2019), 22/11/2020 13:06:



dal calpestamento persecuzione , alla uccisione

7 E quando avranno terminato la loro testimonianza, la bestia che sale dall'abisso ( a dieci corna) farà guerra contro di loro, li vincerà e li ucciderà.

matteo 24:21.22




Ma questo non indica che sarebbe stata la bestia a stabilire i 42 mesi della loro prova, lo capisci?
Sarabbero stato lasciati in balia delle nazioni per un certo tempo, ma non furoro le nazioni a stabilire il tutto, dico bene Geremia?


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"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
verderame.1958, 22/11/2020 13:04:




Ma quando mai cio' che é terrestre (nazioni) puo' calpestare cio' che é celeste?

Il verso dice che calpesteranno la città santa, quindi ?

Calpestando i suoi rappresentati terreni é come se calpestasse la città santa. E Gesù disse che sarebbe stata calpestata finché non sarebbero finiti i tempi delle nazioni.Di conseguenza i tempi non sono finiti, o sarebbero finiti nel 1919 se si accetta la vostra versione.




sono daccordo con te che i tempi rispetto la terra non sono finiti

ma nei cieli, secondo il dragone celeste a dieci corna, una volta cacciato via, si son rallegrati , ma li non vi è ancora una gerusalemme celeste, vi può mai essere una gerusalemme celeste se ancora i suoi mattoni umani devono essere risorti o mutati?

O sono chiamati gli angeli Gerusalemme? Le sue perle, le sue colonne sono basate sugli apostoli , è una costruzione celeste che per essere deve avere la sua origine umana, non angelica.
Nuova gerusalemme perchè quella di prima, la vecchia, deve sparire

Romani 8:34
Chi li condannerà? Cristo Gesù è colui che è morto e, ancor più, è risuscitato, è alla destra di Dio e anche intercede per noi.

Il governo sui suoi angeli non centra nulla con quello davidico
[Edited by geremia60(2019) 11/22/2020 1:22 PM]
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Aquila-58, 22/11/2020 13:11:




Ma questo non indica che sarebbe stata la bestia a stabilire i 42 mesi della loro prova, lo capisci?
Sarabbero stato lasciati in balia delle nazioni per un certo tempo, ma non furoro le nazioni a stabilire il tutto, dico bene Geremia?





stabiliti dai re ?? mi sono espresso male [SM=g27987]

Giovanni 19:11
Gesù gli rispose: «Tu non avresti alcun'autorità su di me, se ciò non ti fosse stato dato dall'alto; perciò chi mi ha dato nelle tue mani, ha maggior colpa».


che sarà diverso dai precedenti e abbatterà tre re. 25 Egli parlerà contro l'Altissimo, affliggerà i santi dell'Altissimo, e si proporrà di mutare i giorni festivi e la legge; i santi saranno dati nelle sue mani per un tempo, dei tempi e la metà d'un tempo.
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
geremia60(2019), 22/11/2020 13:19:




sono daccordo con te che i tempi rispetto la terra non sono finiti

ma nei cieli, secondo il dragone celeste a dieci corna, una volta cacciato via, si son rallegrati , ma li non vi è ancora una gerusalemme celeste, vi può mai essere una gerusalemme celeste se ancora i suoi mattoni umani devono essere risorti o mutati?

O sono chiamati gli angeli Gerusalemme? Le sue perle, le sue colonne sono basate sugli apostoli , è una costruzione celeste che per essere deve avere la sua origine umana, non angelica.
Nuova gerusalemme perchè quella di prima, la vecchia, deve sparire

Romani 8:34
Chi li condannerà? Cristo Gesù è colui che è morto e, ancor più, è risuscitato, è alla destra di Dio e anche intercede per noi.

Il governo sui suoi angeli non centra nulla con quello davidico




Geremia, il calpestamento di Gerusalemme è finito con l' intronizzazione del re messianico nella vera Gerusalemme, la Celeste.
Ora vi un Re eterno e permanente sulla casa di Giacobbe.
Ma il regno messianico non ha ancora preso pieno possesso della terra, lo farà nell' azione descritta in Daniele 2,44.
Ma il calpestamento di Gerusalemme è altra cosa, sono due piani diversi come è stato già ampiamente spiegato

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"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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11/22/2020 1:27 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
verderame.1958, 22/11/2020 12:16:



Perché mai, l'impero romano duro' molti secoli;1299 anni
I santi esistono da oltre 2 mila anni come classe.




che dici?



e dimmi, quando e dove collocheresti i santi in questi 1260 anni

l'impero bizantino (l'mpero romano orientale) ma non roma occidentale la vera roma


e i santi perseguitati 1260 anni bizantini chi erano i cattolici della chiesa romana occidentale?

sentiamo
[Edited by Angelo Serafino53 11/22/2020 1:49 PM]
11/22/2020 1:29 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
geremia60(2019), 22/11/2020 13:25:



stabiliti dai re ?? mi sono espresso male [SM=g27987]

Giovanni 19:11
Gesù gli rispose: «Tu non avresti alcun'autorità su di me, se ciò non ti fosse stato dato dall'alto; perciò chi mi ha dato nelle tue mani, ha maggior colpa».


che sarà diverso dai precedenti e abbatterà tre re. 25 Egli parlerà contro l'Altissimo, affliggerà i santi dell'Altissimo, e si proporrà di mutare i giorni festivi e la legge; i santi saranno dati nelle sue mani per un tempo, dei tempi e la metà d'un tempo.




Geremia, non possiamo far dire all' Apocalisse quello che non dice!
Che l' autorità ai re sia stata data dall' alto non ci piove, ma resta il fatto che il periodo di prova specificato in Apocalisse 11:2-3 non fu stabilito dai re perchè non c' è scritto.
Ti è chiaro?

[Edited by Aquila-58 11/22/2020 1:32 PM]
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"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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11/22/2020 1:53 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Aquila-58, 22/11/2020 13:08:




Vedi che stiamo sempre a ripetere?
Moderatori, va bene stare sempre a ripetere le stesse cose?

Ti è stato già spiegato che dopo l' intronizzazione del Re Messianico, vi fu un tempo breve (questo vuole indicare i 42 mesi) in cui gli unti sulla terra sarebbero stato messi alla prova (e accadde davvero!).
Ma quel tempo breve finì per sempre, for ever, basta leggere Apocalisse 11:11-12.

Sarà la quinta o sesta volta che te lo ripeto

Sempre a ripetere?





Nessuno ti obbliga a ripetere, non dai nessuna spiegazione logica del perché la Gerusalemme spirituale continua ad essere calpestata (Riv.11,2) dopo la fine dei tempi delle nazioni. Non é quello che aveva annunciato Gesù. Invece rivelazione dice che sarà data alle nazioni, per 1260 giorni.



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Isaac Asimov
11/22/2020 1:54 PM
 
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Re:
verderame.1958, 11/22/2020 10:31 AM:




E rivelazione 11:2 ? "Il cortile fuori dal santuario, invece, lascialo da parte e non misurarlo, perché è stato dato alle nazioni; esse calpesteranno la città santa per 42 mesi"
Perchè il calpestamento durerebbe 3 anni e mezzo e non 1260 anni?

Qui e ben specificato che la città santa continua ad essere calpestata dopo la presunta intronizzazione di Gesù, quindi il tempo delle nazioni è sempre in corso.



Caro Verde,

non mi pare che il regno fosse già stato dato al Cristo: il cap. successivo parla della battaglia del Cristo intronizzato contro il dragone.

Simon
11/22/2020 1:57 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
verderame.1958, 22/11/2020 13:53:



Nessuno ti obbliga a ripetere, non dai nessuna spiegazione logica del perché la Gerusalemme spirituale continua ad essere calpestata (Riv.11,2) dopo la fine dei tempi delle nazioni. Non é quello che aveva annunciato Gesù. Invece rivelazione dice che sarà data alle nazioni, per 1260 giorni.




sei tu che non dai nessuna spiegazione logica, anzi, del tutto illogica, giacchè ti è stato già detto che Apocalisse 11:11-12 dice che quel calpestamento è finito per sempre.
Il calpestamento è finito con l' intronizzazione di Cristo nel 1914, ci fu quel periodo di prova (o meglio di purificazione) breve riguardo agli unti ancora sulla terra (c' era la Prima Guerra Mondiale!), periodo finito per sempre.
Ma questo non indica che il calpestamento continui.

Ma dimmi, te lo dovrò ancora ripetere?


[SM=g27985]
[Edited by Aquila-58 11/22/2020 2:02 PM]
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"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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11/22/2020 2:03 PM
 
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Re: Re:
(SimonLeBon), 22/11/2020 13:54:



Caro Verde,

non mi pare che il regno fosse già stato dato al Cristo: il cap. successivo parla della battaglia del Cristo intronizzato contro il dragone.

Simon



Infatti é cosi, sono eventi che si sono verificati prima del regno istaurato, il quale potrebbe collocarsi quando effettivamente Gesù si siederà sul suo trono per giudicare.

Ma i tdG collocano questo evento nel 1914-18, il che non ha senso.





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11/22/2020 2:07 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Aquila-58, 22/11/2020 13:57:




sei tu che non dai nessuna spiegazione logica, anzi, del tutto illogica, giacchè ti è stato già detto che Apocalisse 11:11-12 dice che quel calpestamento è finito per sempre.
Il calpestamento è finito con l' intronizzazione di Cristo nel 1914, ci fu quel periodo di prova (o meglio di purificazione) breve riguardo agli unti ancora sulla terra (c' era la Prima Guerra Mondiale!), periodo finito per sempre.
Ma questo non indica che il calpestamento continui.

Ma dimmi, te lo dovrò ancora ripetere?


[SM=g27985]




Si ma secondo la vostra cronologia il calpestamento finisce nel 1914, allorché i 1260 giorni finirebbero nel 1919. Capisci a me.




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11/22/2020 2:07 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
geremia60(2019), 22/11/2020 12:17:




serafino
qui si parla di un elemento politico, di questi ultimi giorni (1914-18)
che tiene "in mano" i santi x 1260 giorni



quindi anche in questa versione i 42 mesi non possono essere attribuiti alla lega delle nazioni o società delle nazioni nata nel 15 novembre del 1920 morta allo scoppio della guerra,




giusto la lega venne nel 1920

come ho accennato si riferiva invece al 1914-18
[Edited by Angelo Serafino53 11/22/2020 2:10 PM]
11/22/2020 2:07 PM
 
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Re: Re: Re:
verderame.1958, 22/11/2020 14:03:



Infatti é cosi, sono eventi che si sono verificati prima del regno istaurato, il quale potrebbe collocarsi quando effettivamente Gesù si siederà sul suo trono per giudicare.

Ma i tdG collocano questo evento nel 1914-18, il che non ha senso.






Le visioni dell' Apocalisse non sono necessariamente in ordine cronologico, caro amico.
Il fatto che Apocalisse 3:12 parli del regno messianico non significa che fosse già instaurato e lo stesso dicasi di Apocalisse 11:2-3.
L' Apocalisse è una serie di visioni, non necessariamente in ordine cronologico e questo è evidentissimo per esempio nel capitolo 20 di Apocalisse (ma qui siamo OT)

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"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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11/22/2020 2:08 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Aquila-58, 22/11/2020 13:57:




sei tu che non dai nessuna spiegazione logica, anzi, del tutto illogica, giacchè ti è stato già detto che Apocalisse 11:11-12 dice che quel calpestamento è finito per sempre.
Il calpestamento è finito con l' intronizzazione di Cristo nel 1914, ci fu quel periodo di prova (o meglio di purificazione) breve riguardo agli unti ancora sulla terra (c' era la Prima Guerra Mondiale!), periodo finito per sempre.
Ma questo non indica che il calpestamento continui.

Ma dimmi, te lo dovrò ancora ripetere?


[SM=g27985]




Si ma secondo la vostra cronologia il calpestamento finisce nel 1914, allorché i 1260 giorni finirebbero nel 1919. Capisci a me.




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Isaac Asimov
11/22/2020 2:12 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
verderame.1958, 22/11/2020 14:08:




Si ma secondo la vostra cronologia il calpestamento finisce nel 1914, allorché i 1260 giorni finirebbero nel 1919. Capisci a me.





Perchè lo ripeti se già l' avevi postato?

Capisci a me: il calpestamento è finito con l' intronizzazione celeste, ma il periodo di prova o purificazione relativamente al tempio spirituale, successivo all' intronizzazione, evidentemente era necessario per chiarire chi era effettivamente lo schiavo fedele e saggio e gli unti dimostrarono di esserlo con la loro neutralità in quel tempo di belligeranza.
Ma fu una sorta di purificazione del tempio spirituale, già Malachia la profetizzò.

[Edited by Aquila-58 11/22/2020 2:13 PM]
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