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I sette tempi

Ultimo Aggiornamento: 25/11/2020 14:05
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24/11/2020 21:52
 
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Re: Re: Re:
Aquila-58, 24/11/2020 20:03:




le bestie (le nazioni) finiranno di dominare la scena mondiale solo quando si adempirà Daniele 2:44, ma che c' entra questo con l' argomento di cui stiamo parlando?



Il punto che emerge è che dall'insediamento del Re in poi il dominio delle bestie non è più legittimato come lo è stato in precedenza , durante i sette tempi , ma è per così dire un dominio abusivo , illegittimo.

La sparizione delle bestie dalla scena mondiale avverrà proprio con l'evento descritto in Daniele 2:44
[Modificato da claudio2018 24/11/2020 22:09]
24/11/2020 22:20
 
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Per ribadire il concetto con Daniele 2:44

Ai giorni di quei re l’Iddio del cielo istituirà un regno...

Geova istituisce il Regno mentre ci sono i re delle bestie

"....che non sarà mai distrutto. Questo regno non passerà nelle mani di nessun altro popolo..."

"...frantumerà tutti questi regni e metterà loro fine, e sarà l’unico a durare per sempre"

Questa è la seconda fase

Tra la prima e la seconda il re domina "in mezzo ai suoi nemici"
24/11/2020 22:30
 
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Re: RAME ... NON VERDE rame
monseppe2, 24/11/2020 21:20:







Le potenze mondiali, dopo il 607bc, hanno dominato nel tempo senza che "il regno di Dio" interferisse o agisse contro di loro sia come testimonianza e sia come giudizio o limitandone il loro potere anche contro i suoi leali servitori.


monseppe2




Caro Giuseppe,

Puoi mostrarmi concretamente cosa é realmente cambiato (in base a questa tua frase) dalla situazione che esisteva nel primo secolo, in rapporto con quella del dopo 1914?
Non mi sembra leggendo la storia dei testimoni dal 1914 a oggi che la situazione del potere politico sia più limitato nei loro confronti. La prova quello che succede in Russia in Cina e nei paesi musulmani. Questa interferenza del regno di Dio nei loro confronti... ripeto, non la percepisco. C'é qualcosa che non mi dite?


Il verde che è sopra al rame, [lo isola] e ne impedisce che sia il "buon conduttore" che lo caratterizza.

SE veramente ami la verità... ti [consiglio] di togliere il verde sul tuo eccellente rame...




Come sai é un nickname, non credo che il mio cervello sia ossidato, tuttalpiù stanco, ma forse é un problema di cuore, e anche di troppi" attenti al lupo" che hanno minato la mia fede quando ero più giovane; adesso al tramonto della mia vita, spero che non soffriro' quando sarà tempo di far le valigie. E tutto quello che chiedo a Dio. Poi se lui vorrà ricordarsi di me un giorno, non dico di no.



----------------------------------------------------------------------------------------------------------
La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.

Isaac Asimov
25/11/2020 06:27
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
verderame.1958, 24/11/2020 20:45:



Il re Nabucco finché aveva un cuore di bestia non ritrovo' la sua ragione e quindi il suo trono. Se vuoi che il sogno sia un simbolo di qualcosa di più grande, devi attenerti a tutte le sue specificità.
Bestie che dominano=cuore di bestia=tempi delle nazioni. Claudio docet




Si, sei proprio testardo e sciocchi noi che stiamo a perdere tempo con te!

Guarda come Claudio docet te lo ha spiegato magistralmente, post che hai bellamente ignorato



claudio2018, 24/11/2020 21:52:

Il punto che emerge è che dall'insediamento del Re in poi il dominio delle bestie non è più legittimato come lo è stato in precedenza , durante i sette tempi , ma è per così dire un dominio abusivo , illegittimo.

La sparizione delle bestie dalla scena mondiale avverrà proprio con l'evento descritto in Daniele 2:44





Infatti la Bibbia dice che le bestie dominano e domineranno sempre fino a che il Regno e il Re Messianico, di cui parla Daniele in Daniele 4:17,22,34 non compirà l' azione descritta in Daniele 2:44.

Oppure - ripeto - a te risulta che Nabucodonosor sia "il più umile degli uomini"? e che il suo dominio sia eterno e fino alle estremità della terra?
Se nella tua testardaggine è così, allora resta pure del tuo pensiero.


Ma il fatto è che non è così.

Infatti la gloria del ritrovato re babilonese - la bestia Nabucodonosor - cessò per sempre come dice Daniele 2:39.
Ma dopo la sua gloria ci sarebbe stata la gloria di altre bestie (re umani) fino a che tutti non sarebbero stati distrutti indovina da chi? (di nuovo Daniele 2:44).

Gloria effimera come detto, ma che durerà fino a che il Regno messianico eterno, ripristinato per sempre quando i tempi delle nazioni in relazione a Gerusalemme sono terminati (per noi il 1914, per te no e amen...), non compirà come detto l' azione di distruggerli per sempre.


Al contrario, sempre a me risulta che la gloria e il dominio del più umile degli uomini (quello vero...) sia eterno e fino alle estremità della terra, Daniele 7:13-14 docet)

Quindi sono due piani diversi che tu - per pura testardaggine - confondi!


verderame.1958, 24/11/2020 22:30:




Caro Giuseppe,

Puoi mostrarmi concretamente cosa é realmente cambiato (in base a questa tua frase) dalla situazione che esisteva nel primo secolo, in rapporto con quella del dopo 1914?
Non mi sembra leggendo la storia dei testimoni dal 1914 a oggi che la situazione del potere politico sia più limitato nei loro confronti. La prova quello che succede in Russia in Cina e nei paesi musulmani. Questa interferenza del regno di Dio nei loro confronti... ripeto, non la percepisco. C'é qualcosa che non mi dite?




Ma lo vedi che ci prendi in giro, visto che te lo abbiamo ripetuto per pagine e pagine?
Mi sembra di averti detto che proprio perchè il regno messianico è stato intronizzato nella Gerusalemme celeste (il N.T. non parla di nessuna restaurazione della Gerusalemme terrena come Regno di Dio!), avvengono queste cose.

Ma che avranno una fine, inesorabile!

Non te lo dobbiamo dire noi, ma te lo dice Apocalisse 12:7-12, 17 e Daniele 2:44!




Ma dimmi, dobbiamo continuare ancora per molto questa stucchevole manfrina?

Basta, non se ne può più! La pazienza ha un limite!



[Modificato da Aquila-58 25/11/2020 06:40]
25/11/2020 06:41
 
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Re: Re: RAME ... NON VERDE rame
verderame.1958, 24/11/2020 22:30:




Caro Giuseppe,

Puoi mostrarmi concretamente cosa é realmente cambiato (in base a questa tua frase) dalla situazione che esisteva nel primo secolo, in rapporto con quella del dopo 1914?
Non mi sembra leggendo la storia dei testimoni dal 1914 a oggi che la situazione del potere politico sia più limitato nei loro confronti. La prova quello che succede in Russia in Cina e nei paesi musulmani. Questa interferenza del regno di Dio nei loro confronti... ripeto, non la percepisco. C'é qualcosa che non mi dite?


Il verde che è sopra al rame, [lo isola] e ne impedisce che sia il "buon conduttore" che lo caratterizza.

SE veramente ami la verità... ti [consiglio] di togliere il verde sul tuo eccellente rame...




Come sai é un nickname, non credo che il mio cervello sia ossidato, tuttalpiù stanco, ma forse é un problema di cuore, e anche di troppi" attenti al lupo" che hanno minato la mia fede quando ero più giovane; adesso al tramonto della mia vita, spero che non soffriro' quando sarà tempo di far le valigie. E tutto quello che chiedo a Dio. Poi se lui vorrà ricordarsi di me un giorno, non dico di no.

Il potere politico non'e' necessariamente più limitato ma non viene descritto nelle scritture come "calpestamento" ma come "persecuzione" e questa persecuzione prova che la predicazione del Regno e la condotta che la accompagna interferisce con i governi che trovano il modo di vivere dei tdg antigovernativo. Ma i calpestamenti erano periodi "fissati" di "tempi" predetti con un inizio e una fine prestabiliti per un qualche fine divino , forse associato sl raffinamento. Al di la di questi "tempi fissati" dobbiamo parlare di "persecuzione" non di "calpestamento"
[Modificato da claudio2018 25/11/2020 06:42]
25/11/2020 06:50
 
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Re: Re: Re: RAME ... NON VERDE rame
claudio2018, 25/11/2020 06:41:

Il potere politico non'e' necessariamente più limitato ma non viene descritto nelle scritture come "calpestamento" ma come "persecuzione" e questa persecuzione prova che la predicazione del Regno e la condotta che la accompagna interferisce con i governi che trovano il modo di vivere dei tdg antigovernativo. Ma i calpestamenti erano periodi "fissati" di "tempi" predetti con un inizio e una fine prestabiliti per un qualche fine divino , forse associato sl raffinamento. Al di la di questi "tempi fissati" dobbiamo parlare di "persecuzione" non di "calpestamento"




Infatti è esattamente quello che dice Apocalisse 12:7-12, 17.

Sono pagine e pagine che cerchiamo di farglielo capire, ma è testardo..

25/11/2020 07:05
 
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Re: Re: RAME ... NON VERDE rame


Un' ultima cosa prima di lasciarvi, perchè stamattina ho da fare e potrò ricollegarmi solo più tardi...


verderame.1958, 24/11/2020 22:30:




Come sai é un nickname, non credo che il mio cervello sia ossidato, tuttalpiù stanco, ma forse é un problema di cuore, e anche di troppi" attenti al lupo" che hanno minato la mia fede quando ero più giovane;




quegli "al lupo, al lupo!" hanno minato la tua fede, per cui ora, al cosiddetto "tramonto della tua vita" hai deciso di toglierti dei sassolini dalle scarpe?
Liberissimo di farlo (magari senza farci ripetere sempre le stesse cose per pagine e pagine come stiamo facendo...).
Ma ricorda bene che gli "al lupo, al lupo" c' erano anche nel I secolo.

Ti devo ricordare che Paolo parlò di tempo ridotto?
Che Pietro disse che la fine di tutte le cose era vicina?
Che Giacomo disse che la presenza (parousìa) di Cristo era vicina e il Giudice alle porte?
Le Scritture le conosci ed è inutile che te le citi.

Ma a te risulta che, a parte Dema (2 Timoteo 4:10) e pochi altri, la maggioranza nel I secolo perse la fede perchè quegli "al lupo, al lupo" non si realizzarono in epoca apostolica?

Non mi pare, al contrario mi sembra che Pietro stesso dica che il cristiano deve vivere avendo sempre in mente quel Giorno (2 Pietro 3:11-12).

Per fortuna non sono io a giudicare (io non sono nessuno!), ma mi permetto - nella mia pochezza - di dirti che se vuoi che Dio si ricordi di te, forse dovresti tenere a mente queste cose.

Ti lascio, a più tardi quando potrò ricollegarmi..


[SM=x1408425]

[Modificato da Aquila-58 25/11/2020 07:10]
25/11/2020 09:50
 
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E la fine... Venne!

:138278006=verderame.1958, 24/11/2020 22:30]


Caro Giuseppe,

Puoi mostrarmi concretamente cosa é realmente cambiato (in base a questa tua frase) dalla situazione che esisteva nel primo secolo, in rapporto con quella del dopo 1914?

Questa interferenza del regno di Dio nei loro confronti... ripeto, non la percepisco. C'é qualcosa che non mi dite?



Ciao Rame...

Non cosa "non ti diciamo" ma cosa "non ascolti"...

Dal 607bc per l'esattezza; non dal primo secolo.. ma da luglio/agosto di quell'anno [607bc], con la distruzione della città di Gerusalemme e del suo tempio, è ridotto in rovina il modello teocratico terreno di un governo che mediante un regnante umano rappresentava Geova quale Re sul genere umano.

Per "sette tempi" che si sono mostrati essere un periodo di 2520 anni, I regni umani poterono regnare nel bene o nel male sugli uomini, senza che Geova stesso intervenisse a favore di una sua rappresentanza regale terrena.

Allo scadere di quei sette tempi, o 2520 anni dopo il 607bc, quel tempo senza un rappresentato e legale regno governo di Dio verso il genere umano, finirono; appunto nel 1914.

Apparentemente, i governi umani continuano il loro dominio sul genere umano... Come si può quindi riconoscere che "un regno di Dio sia stato stabilito sul genere umano, specialmente se, stavolta, esso sarebbe stato di natura "spirituale" [nei cieli]?

Dalla venuta di Gesù, o dopo il 33 E.V. organizzazioni che si sono definite "cristiane" hanno ampiamente rappresentato Gesù come un "re" sul genere umano. Quella rappresentazione si è mostrata, nei secoli, mendace, almeno fino al 1914, quando il "silo" [o colui al quale appartiene (il regno)], allo scadere dei tempi dei Gentili, ricevette l'autorità e il regno sul genere umano.

Come ti ho già mostrato, quei regnanti umani che finora erano "liberi" di fare ciò che volevano, si ribellarono a questa disposizione regale, rifiutandone la sua autorità perfino combattendo fra di loro per il predominio sul genere umano. [E' storia passata].

Come ti è stato detto, dal 1914, quel regnante di natura spirituale [Gesù], avrebbe per del tempo "regnato in mezzo ai suoi nemici".
Quei nemici, oltre a organizzazioni religiose false, furono pure i governi che, nel loro insieme, furono rappresentati da una statua la quale, ai nostri giorni, sta per essere demolita [pietra che la demolisce colpendola alle dita in parte argilla e parte in ferro].

Mentre dal 33 ev, la cristianità presentava Gesù come un re, dal 1914 tramite gli unti e con l'apporto della grande folla...

E' annunciato, ormai da ben 106 anni, a tutto il mondo che Gesù, il promesso re del regno di Dio, è stato intronizzato [DA GEOVA] come re su tutto il genere umano. [Matteo 24:14].

Questa opera, [di annunciare che il "RE" è al potere (seppure in mezzo ai suoi nemici)], e' unica in ogni tempo passato. Si compie solo dal 1914 in poi.

Nel tentativo di sminuire questa potente autorità posta nei cieli, avvalendosi di informazioni di carattere cronologico e archeologico, è stata """APPARENTEMENTE""" mostrata una data slittata di 20 anni in avanti, per l'evento del 607bc additandola come occorsa nel 587bc (in avanti cristo il succedersi degli anni sono contati in diminuzione nel loro passare).

Come monseppe, ho mostrato ampiamente che tale data del 587bc, come 18° di Nabucodonosor II, non sia astronomicamente e scritturalmente corretta. Il 18° di Nabucodonosor II fu nel 607bc.

Che cosa è cambiato, mi chiedi?

E' cambiato il mondo intero... dal 1914 è iniziato un periodo definibile "epocale", che si concluderà con la distruzione delle false religioni e delle potenze mondiali che continuano ad opporsi a Geova, e che continuano a non riconoscere il regnate re Gesù sin dal 1914.

"come un solo uomo.. nazioni da sempre divise si sono "riunite" in "ribellione" e SOLO [IN QUESTO periodo, o dal 1920 Lega e poi ONU, e prossimo governo mondiale (pace e sicurezza)], come ti ho mostrato in Salmi, con l'unico scopo di opporsi e ribellarsi al costituito re di tutta la terra, Gesù.

E... mi chiedi cosa è "cambiato"? [SM=g27993]

Ha forse ragione Aquila... che lo fai di proposito? (e non voglio crederlo)...

Puoi accettare e puoi rigettare tutto questo. Hai il libero arbitrio come tutti noi.. ma per favore, non sottovalutarci; rispetta almeno la nostra capacitò d'intendere..

Io, per dirti che è il 607bc, ho usato una ricerca di 20 anni, circa 60.000 ore di lavoro (minimo), e scritto perfino un libro di oltre 600 pagine con prove documentali, storiche, astronomiche e archeologiche ed evidenze, che nessuno, curiosamente, finora mi ha mai contestato (con evidenze migliori e probanti).

Ma il 1914, lo avevo già "riconosciuto" mediante la fede e la parola di Dio, (io) sin dal 1971... Senza ancora conoscere ciò che poi mi ha confermato con "evidenti dimostrazioni" che tale mia (e di altri fede) sia sta ben riposta nella Bibbia e che ci ha permesso di identificare coloro [gli unti] ai quali oggi Geova [usa o permette] di organizzarci per compiere la difficile opera di Matteo 24:14... [OPERE UNICA IN TUTTO IL GENERE UMANO]... dopodiché, dice il "re", sarà la fine di questo sistema di cose malvagio.

In breve, se prima ci si poteva perfino permettere di essere increduli verso un tale "re" stabilito nel 1914, mentre esso regnava "in mezzo ai suoi nemici"...

Ora è tempo di "farsi amico" un tale re... perché si appresta ad operare "contro i suoi nemici"... e spero che tu non sia mai fra quelli.

Con ciò, considero concluse le possibili risposte da dare in merito alla "retrodatazione" del 607bc in 587bc e relativi dubbi in merito ai sette tempi, e al 1914 come evento del regno di Dio dato a Gesù sul tutto il genere umano.

Solo tu puoi convincere te stesso... essendo onesto con te stesso.

monseppe2
[Modificato da monseppe2 25/11/2020 09:55]

--------------------------------------------------------------
Ricercatore indipendente.
--------------------------------------------------------------
La verità viene da Geova mediante la sua parola scritta.
Per comprenderla, occorre "luce".
La luce, se illumina un solo lato, lascia zone di ombra che restano nascoste. La verità resta la stessa, ma sarà incompleta.
Solo Geova può fare "luce" su "tutti" i suoi lati della Sua Verità.
Ascoltarlo, è vitale. Cercarlo, è saggio. Amarlo, è giusto.
25/11/2020 09:51
 
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Re: Re: RAME ... NON VERDE rame
verderame.1958, 24/11/2020 22:30:




Caro Giuseppe,

Puoi mostrarmi concretamente cosa é realmente cambiato (in base a questa tua frase) dalla situazione che esisteva nel primo secolo, in rapporto con quella del dopo 1914?
Non mi sembra leggendo la storia dei testimoni dal 1914 a oggi che la situazione del potere politico sia più limitato nei loro confronti. La prova quello che succede in Russia in Cina e nei paesi musulmani. Questa interferenza del regno di Dio nei loro confronti... ripeto, non la percepisco. C'é qualcosa che non mi dite?


Il verde che è sopra al rame, [lo isola] e ne impedisce che sia il "buon conduttore" che lo caratterizza.

SE veramente ami la verità... ti [consiglio] di togliere il verde sul tuo eccellente rame...




Come sai é un nickname, non credo che il mio cervello sia ossidato, tuttalpiù stanco, ma forse é un problema di cuore, e anche di troppi" attenti al lupo" che hanno minato la mia fede quando ero più giovane; adesso al tramonto della mia vita, spero che non soffriro' quando sarà tempo di far le valigie. E tutto quello che chiedo a Dio. Poi se lui vorrà ricordarsi di me un giorno, non dico di no.



Verderame

(Isaia 28:15,18

Giacché avete detto: “Abbiamo concluso un patto con la Morte; e con lo Sceol abbiamo effettuato una visione; ... il vostro patto con la Morte certamente sarà dissolto, e quella vostra visione con lo Sceol non sussisterà....




cosè, ti dà fastidio avere una speranza? (così che ti togli dalla testa la "valigia")

a me no.

fino adesso hai preso discorsi complessi

ma devi sapere che il cristianesimo, quello vero si basa su concetti molto semplici.

se sei come Tommaso ti consiglio, se mi permetti, di affiancare alle tue conoscenze ,l'archeologia biblica , così che puoi vedere con gli occhi ,le verità bibliche e di meditarci sopra.
25/11/2020 09:54
 
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Re: Re: Re: RAME ... NON VERDE rame
Angelo Serafino53, 25/11/2020 09:51:



Verderame

(Isaia 28:15,18

Giacché avete detto: “Abbiamo concluso un patto con la Morte; e con lo Sceol abbiamo effettuato una visione; ... il vostro patto con la Morte certamente sarà dissolto, e quella vostra visione con lo Sceol non sussisterà....




cosè, ti dà fastidio avere una speranza? (così che ti togli dalla testa la "valigia")

a me no.

fino adesso hai preso discorsi complessi

ma devi sapere che il cristianesimo, quello vero si basa su concetti molto semplici.

se sei come Tommaso ti consiglio, se mi permetti, di affiancare alle tue conoscenze ,l'archeologia biblica , così che puoi vedere con gli occhi ,le verità bibliche e di meditarci sopra.



ops dimenticavo


(Isaia 1:18) 18 “E ora venite, e mettiamo le cose a posto fra noi”, dice Geova. “Anche se i vostri peccati sono rosso scarlatto, diverranno bianchi come la neve; anche se sono come il panno cremisi, diverranno come la lana.

25/11/2020 10:13
 
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Re:
claudio2018, 24/11/2020 22:20:

Per ribadire il concetto con Daniele 2:44

Ai giorni di quei re l’Iddio del cielo istituirà un regno...

Geova istituisce il Regno mentre ci sono i re delle bestie

"....che non sarà mai distrutto. Questo regno non passerà nelle mani di nessun altro popolo..."

"...frantumerà tutti questi regni e metterà loro fine, e sarà l’unico a durare per sempre"

Questa è la seconda fase

Tra la prima e la seconda il re domina "in mezzo ai suoi nemici"



Caro Claudio,

Questo concetto l'ho capito benissimo, ma questo dominare, (non dominare per me) perdura da oltre un secolo, 106 anni
.
E come un partito politico che promette che una volta al potere cambierebbe la sorte del paese. Poi una volta al potere, passa un'anno, due, tre anni, 4 anni e concretamente la situazione del paese é uguale a quella prima della loro elezione. Le promesse rimangono sempre future.

A me viene il dubbio che nel 1914 non é successo niente di quello annunciato. La situazione dei cristiani di oggi é uguale a quella dei cristiani del primo secolo.



Il potere politico non'e' necessariamente più limitato ma non viene descritto nelle scritture come "calpestamento" ma come "persecuzione" e questa persecuzione prova che la predicazione del Regno e la condotta che la accompagna interferisce con i governi che trovano il modo di vivere dei tdg antigovernativo. Ma i calpestamenti erano periodi "fissati" di "tempi" predetti con un inizio e una fine prestabiliti per un qualche fine divino , forse associato sl raffinamento. Al di la di questi "tempi fissati" dobbiamo parlare di "persecuzione" non di "calpestamento"



Ma anche nel primo secolo si parlava di persecuzione.
Che poi non viene descritto come calpestamento, non é vero abbiamo già visto Daniele cap 8 che parla esattamente di calpestamento come anche Riv. 11,2 "Il cortile fuori dal santuario, invece, lascialo da parte e non misurarlo, perché è stato dato alle nazioni; esse calpesteranno la città santab per 42 mesi"

Daniele: "Fino a quando durerà la visione del sacrificio continuo, della trasgressione che causa devastazionen e del calpestamento del luogo santo e dell’esercito?"

Dimenticavo, tu lo chiami raffinamento, la Bibbia lo chiama calpestamento, vedo che non avete gli stessi valori.

Daniele parla di 2300 sere e mattine, perché non vengono mutati in anni, invece di dare come valore 6 anni e rotti.?
[Modificato da verderame.1958 25/11/2020 10:26]



----------------------------------------------------------------------------------------------------------
La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.

Isaac Asimov
25/11/2020 10:37
 
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Re: E la fine... Venne!

:138278497=monseppe2, 25/11/2020 09:50]


Ciao Rame...

Non cosa "non ti diciamo" ma cosa "non ascolti"...

Dal 607bc per l'esattezza; non dal primo secolo.. ma da luglio/agosto di quell'anno [607bc], con la distruzione della città di Gerusalemme e del suo tempio, è ridotto in rovina il modello teocratico terreno di un governo che mediante un regnante umano rappresentava Geova quale Re sul genere umano.

Per "sette tempi" che si sono mostrati essere un periodo di 2520 anni, I regni umani poterono regnare nel bene o nel male sugli uomini, senza che Geova stesso intervenisse a favore di una sua rappresentanza regale terrena.




Quindi sei propenso a credere che un re adoratore di falsi dei, orgoglioso, violento e malvagio, possa simboleggiare Geova quale re sul genere umano? Ti sembra essere un modello teocratico?
[Modificato da verderame.1958 25/11/2020 10:39]



----------------------------------------------------------------------------------------------------------
La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.

Isaac Asimov
25/11/2020 10:37
 
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Re: Re:
verderame.1958, 25/11/2020 10:13:



Caro Claudio,

Questo concetto l'ho capito benissimo, ma questo dominare, (non dominare per me) perdura da oltre un secolo, 106 anni
.
E come un partito politico che promette che una volta al potere cambierebbe la sorte del paese. Poi una volta al potere, passa un'anno, due, tre anni, 4 anni e concretamente la situazione del paese é uguale a quella prima della loro elezione. Le promesse rimangono sempre future.

A me viene il dubbio che nel 1914 non é successo niente di quello annunciato. La situazione dei cristiani di oggi é uguale a quella dei cristiani del primo secolo.



Il potere politico non'e' necessariamente più limitato ma non viene descritto nelle scritture come "calpestamento" ma come "persecuzione" e questa persecuzione prova che la predicazione del Regno e la condotta che la accompagna interferisce con i governi che trovano il modo di vivere dei tdg antigovernativo. Ma i calpestamenti erano periodi "fissati" di "tempi" predetti con un inizio e una fine prestabiliti per un qualche fine divino , forse associato sl raffinamento. Al di la di questi "tempi fissati" dobbiamo parlare di "persecuzione" non di "calpestamento"



Ma anche nel primo secolo si parlava di persecuzione.
Che poi non viene descritto come calpestamento, non é vero abbiamo già visto Daniele cap 8 che parla esattamente di calpestamento come anche Riv. 11,2 "Il cortile fuori dal santuario, invece, lascialo da parte e non misurarlo, perché è stato dato alle nazioni; esse calpesteranno la città santab per 42 mesi"

Daniele: "Fino a quando durerà la visione del sacrificio continuo, della trasgressione che causa devastazionen e del calpestamento del luogo santo e dell’esercito?"

Dimenticavo, tu lo chiami raffinamento, la Bibbia lo chiama calpestamento, vedo che non avete gli stessi valori.

Il "calpestamento" impedisce di "fiorire" mentre la persecuzione si attiva per reprimere qualcosa che già c'è. Sono simili ma non esattamente la stessa cosa. Anche la volontà di sopprimere del tutto potrebbe intendersi come "calpestamento" e come tale venne visto in visione quello attuato da hitler che voleva sterminare la genia dei tdg.in Germania. Ma come detto al di la di queste piccole differenza quando la Bibbia parla di calpestamenti li mette in relazione con dei "tempi fissati" , dei "periodi stabiliti" e ne abbiamo visti almeno due diversi uno di 1260 giorni e uno di 2300. Pertanto quando Gesù parlò di calpestamento si riferi' ai periodi profeticamente prestabiliti in cui la città santa doveva essere calpestata. Evidentemente sapeva che anche dopo il termine dei sette tempi i calpestamenti al "luogo santo" di cui può esistere una rappresentativa sulla terra non sarebbero cessati

Quanto ai domini che persistonl nella loro esistenza dopo il 14 è già stato detto che Cristo avrebbe dovuto cominciare a regnare in mezzo ai suoi nemici

Come dicevo Daniele stesso riferisce che i domini delle bestie possono prolungarsi per un periodo anche dopo che sono stati tolti

"Le altre bestie, invece, furono private del loro dominio, e la loro vita fu prolungata per un tempo e una stagione" (Da 7:12)

25/11/2020 10:43
 
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Re: Re: Re:
claudio2018, 25/11/2020 10:37:



"Le altre bestie, invece, furono private del loro dominio, e la loro vita fu prolungata per un tempo e una stagione" (Da 7:12)





Un tempo corrisponde ad un anno e una stagione dovrebbe corrispondere a un quarto...quindi?



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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.

Isaac Asimov
25/11/2020 10:48
 
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Re: Re: Re: Re:
verderame.1958, 25/11/2020 10:43:




Un tempo corrisponde ad un anno e una stagione dovrebbe corrispondere a un quarto...quindi?

La terra non può durare altri 450 anni quindi è chiaramente un periodo non definibile come insegna lo schiavo

Poi non ricordo il contesto e l'applicazione riguardo al periodo a cui si riferisce Daniele 7:12 ma era solo come esempio per indicare che anche dopo che un dominio viene "tolto" o "non più legittimato" da Dio può essere concesso un prolungamento di vita alla bestia
[Modificato da claudio2018 25/11/2020 10:53]
25/11/2020 11:34
 
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"Tempi fissati delle Nazioni"

Significato di “tempi fissati”. (Da perspicacia)

L’espressione “tempi fissati” traduce qui il sostantivo greco kairòs (pl. kairòi), che, secondo un dizionario, “significa un periodo di tempo fissato o definito, una stagione, a volte un tempo opportuno o appropriato alla stagione”. (Vine’s Expository Dictionary of Old and New Testament Words, 1981, vol. 4, p. 138) Un lessico lo definisce fra l’altro “tempo esatto o critico”. (H. G. Liddell e R. Scott, A Greek-English Lexicon, riveduto da H. S. Jones, Londra, 1968, p. 859) Quindi kairòs è usato a proposito del “tempo” della mietitura, della “stagione” dei frutti e della “stagione” dei fichi (Mt 13:30; 21:34; Mr 11:13); è reso “a suo tempo”, nel senso di tempo opportuno per dispensare il cibo (Mt 24:45; Lu 12:42); è usato in riferimento al “tempo fissato” per l’inizio del ministero di Gesù, periodo che offriva speciali opportunità (Mr 1:15; Mt 16:3; Lu 12:56; 19:44), e anche al “tempo fissato” della sua morte (Mt 26:18). I demoni, quando stavano per essere scacciati dal corpo di certi uomini, gridarono a Gesù: “Sei venuto qui a tormentarci prima del tempo fissato?” — Mt 8:29.

Kairòs è anche usato in riferimento a circostanze o tempi futuri nell’ambito della disposizione di Dio o della sua “tabella di marcia”, particolarmente in relazione alla presenza di Cristo e al suo Regno. (At 1:7; 3:19; 1Ts 5:1) L’apostolo Paolo parla infatti del “sacro segreto” rivelato da Dio circa “un’amministrazione al pieno limite dei tempi fissati [forma di kairòs], cioè [per] radunare di nuovo tutte le cose nel Cristo, le cose nei cieli e le cose sulla terra”. (Ef 1:9, 10) In considerazione del significato con cui kairòs è usato nella Bibbia, si può giustamente ritenere che l’espressione “i tempi fissati delle nazioni” non si riferisca a un periodo vago o indefinito, ma a un “periodo di tempo fissato o definito”, un “tempo esatto o critico”, con un inizio e una fine ben determinati.

-----

L'unica modifica che farei riguarda l'ultima frase che non la metterei al singolare ma al plurale dato che i calpestamenti su "Gerusalemme" sono stati più di uno

-----

wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/1200000316?q=daniele+7%3A...
[Modificato da claudio2018 25/11/2020 11:38]
25/11/2020 12:08
 
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Re:
claudio2018, 24/11/2020 22:20:

Per ribadire il concetto con Daniele 2:44

Ai giorni di quei re l’Iddio del cielo istituirà un regno...

Geova istituisce il Regno mentre ci sono i re delle bestie

"....che non sarà mai distrutto. Questo regno non passerà nelle mani di nessun altro popolo..."

"...frantumerà tutti questi regni e metterà loro fine, e sarà l’unico a durare per sempre"

Questa è la seconda fase

Tra la prima e la seconda il re domina "in mezzo ai suoi nemici"



dominare
/do·mi·nà·re/
intransitivo
1.
Esercitare un potere, politico, economico o militare, unico e indiscusso (+ in, su ).
"Venezia dominò per secoli nell'Adriatico"
2.
ESTENS.
Prevalere nettamente, dimostrare un'assoluta superiorità, imporsi (anche + su, per, a volte insieme).
"d. sugli avversari"
transitivo
1.
Tenere sotto il proprio dominio politico o sotto il proprio controllo.
"d. un popolo"
2.
FIG.
Asservire, sottomettere alla propria volontà o al proprio arbitrio.
"la moglie lo domina"
riflessivo
Frenare gli istinti, trattenersi.
"riuscì a stento a d."

Gesù domina su i suoi discepoli, oggi come nel primo secolo, ma i nemici?



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Isaac Asimov
25/11/2020 12:19
 
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Re: Re:
verderame.1958, 25/11/2020 12:08:



dominare
/do·mi·nà·re/
intransitivo
1.
Esercitare un potere, politico, economico o militare, unico e indiscusso (+ in, su ).
"Venezia dominò per secoli nell'Adriatico"
2.
ESTENS.
Prevalere nettamente, dimostrare un'assoluta superiorità, imporsi (anche + su, per, a volte insieme).
"d. sugli avversari"
transitivo
1.
Tenere sotto il proprio dominio politico o sotto il proprio controllo.
"d. un popolo"
2.
FIG.
Asservire, sottomettere alla propria volontà o al proprio arbitrio.
"la moglie lo domina"
riflessivo
Frenare gli istinti, trattenersi.
"riuscì a stento a d."

Gesù domina su i suoi discepoli, oggi come nel primo secolo, ma i nemici?

Salmo 110:2 : "Geova stenderà da Sìon lo scettro del tuo potere, dicendo: “Domina in mezzo ai tuoi nemici"

Si tratta primariamente dei "governanti mondiali di queste tenebre" , le "malvage forze spirituali" (Ef 6:12)

E in secondo piano le bestie che questi demoni manovrano nel periodo in cui Cristo è Re
25/11/2020 12:33
 
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Re: Re:
verderame.1958, 25/11/2020 10:13:



Caro Claudio,

Questo concetto l'ho capito benissimo, ma questo dominare, (non dominare per me) perdura da oltre un secolo, 106 anni
.
E come un partito politico che promette che una volta al potere cambierebbe la sorte del paese. Poi una volta al potere, passa un'anno, due, tre anni, 4 anni e concretamente la situazione del paese é uguale a quella prima della loro elezione. Le promesse rimangono sempre future.

A me viene il dubbio che nel 1914 non é successo niente di quello annunciato. La situazione dei cristiani di oggi é uguale a quella dei cristiani del primo secolo.






TOH!
Quello che avrebbero detto gli schernitori di 2 Pietro 3:3-4!
Pietro ha profetizzato per quelli come te!



verderame.1958, 25/11/2020 10:13:



Il potere politico non'e' necessariamente più limitato ma non viene descritto nelle scritture come "calpestamento" ma come "persecuzione" e questa persecuzione prova che la predicazione del Regno e la condotta che la accompagna interferisce con i governi che trovano il modo di vivere dei tdg antigovernativo. Ma i calpestamenti erano periodi "fissati" di "tempi" predetti con un inizio e una fine prestabiliti per un qualche fine divino , forse associato sl raffinamento. Al di la di questi "tempi fissati" dobbiamo parlare di "persecuzione" non di "calpestamento"



Ma anche nel primo secolo si parlava di persecuzione.
Che poi non viene descritto come calpestamento, non é vero abbiamo già visto Daniele cap 8 che parla esattamente di calpestamento come anche Riv. 11,2 "Il cortile fuori dal santuario, invece, lascialo da parte e non misurarlo, perché è stato dato alle nazioni; esse calpesteranno la città santab per 42 mesi"

Daniele: "Fino a quando durerà la visione del sacrificio continuo, della trasgressione che causa devastazionen e del calpestamento del luogo santo e dell’esercito?"

Dimenticavo, tu lo chiami raffinamento, la Bibbia lo chiama calpestamento, vedo che non avete gli stessi valori.

Daniele parla di 2300 sere e mattine, perché non vengono mutati in anni, invece di dare come valore 6 anni e rotti.?



ma di Apocalisse 11:1-3 abbiamo già parlato, ma perchè ti ostini a farci ripetere sempre le stesse cose?

Ti abbiamo già detto che Apocalisse 11:1-3 è l' adempimento di Malachia 3:1-4, quindi come fai a dire "che non abbiamo gli stessi valori" della Bibbia" se in Apocalisse 11 si adempie quella profezia e tu sai che nessuna profezia dell' A.T. può essere disattesa?
Sennò, dimmi, che significa secondo te la misurazione del Tempio?
E che significa che il cortile esterno non doveva essere misurato?
Significa proprio quello che dice Malachia: doveva arrivare il tempo dell' ispezione nel tempio spirituale di Dio e arrivò, visto che il Giudizio doveva cominciare proprio dalla casa di Dio (1 Pietro 4:17), cioè dal suo tempio spirituale (Efesini 2:21-22).
Ma che c' entra con il calpestamento di Gerusalemme di Luca 21:24?
Nulla, perchè Gerusalemme, cioè il Regno è stato ripristinato e per sempre, ma ciò non toglie che l' ispezione sulla casa di Dio doveva esserci perchè era stata profetizzata!

Tutte cose già spiegate e rispiegate, ma stai solo qui a farci perdere tempo!
Ti diverti?



verderame.1958, 25/11/2020 12:08:




Gesù domina su i suoi discepoli, oggi come nel primo secolo, ma i nemici?




il Regno messianico non ha nemici in mezzo a cui dominare secondo te?
Domina talmente tanto in mezzo ai suoi nemici che intanto sta raccogliendo in tutto il mondo un popolo che pratica la pura adorazione (Isaia 2:2-4) e che a tempo debito i nemici li stroncherà per sempre, for ever, Daniele 2:44.

Ma tu oltre che testardo non sai aspettare, vuoi tutto subito!

[Modificato da Aquila-58 25/11/2020 12:43]
25/11/2020 13:40
 
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Re: Re: Re:
Aquila-58, 25/11/2020 12:33:




TOH!
Quello che avrebbero detto gli schernitori di 2 Pietro 3:3-4!
Pietro ha profetizzato per quelli come te!

ma perchè ti ostini a farci ripetere sempre le stesse cose?


Ma tu oltre che testardo non sai aspettare, vuoi tutto subito!




Ho deciso di non risponderti fino a quando manterrai questi toni con me.






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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.

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