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I sette tempi

Ultimo Aggiornamento: 25/11/2020 14:05
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23/11/2020 18:36
 
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Re: Re: Re: Naboucodonosor
Wanderlust!, 23/11/2020 18:32:



E perché sei ancora qui se ti diamo così noia? [SM=g27985]




[SM=g27987]
23/11/2020 18:39
 
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verderame.1958, 23/11/2020 14:17:

Gesù disse che Gerusalemme “sarà calpestata dalle nazioni”. Da quando? Basta leggere l’intero brano per capirlo:

“Quando vedrete Gerusalemme circondata da eserciti accampati, allora sappiate che la sua desolazione si è avvicinata. Quindi quelli che sono nella Giudea fuggano ai monti, e quelli che sono in mezzo ad essa si ritirino, e quelli che sono nelle campagne non vi entrino, perché questi sono giorni per fare giustizia, affinché tutte le cose scritte siano adempiute. Guai alle donne incinte e a quelle che allattano in quei giorni! Poiché ci sarà grande necessità nel paese e ira su questo popolo, e cadranno sotto il taglio della spada e saranno condotti prigionieri in tutte le nazioni; e Gerusalemme sarà calpestata dalle nazioni, finché i tempi fissati delle nazioni non siano compiuti”. – Lc 21:20-24

È evidente che il calpestamento di Gerusalemme sarebbe avvenuto dopo che gli abitanti sarebbero caduti “sotto il taglio della spada” e dopo che sarebbero stati “condotti prigionieri in tutte le nazioni”. La città, distrutta e desolata, sarebbe così stata “calpestata dalle nazioni”.

Quindi seconde me e molti altri, Luca 21:24 non ha niente a che vedere con il sogno dell’albero, il quale riguardava esclusivamente il re Babilonese, questi non poteva in nessun modo rappresentare il regno di Dio, essendo un adoratore di falsi dei.




e quindi, se per te la profezia riguarda solo la distruzione della Gerusalemme terrena, Luca 21:24 resterà lettera morta, inadempiuta e lo sai perchè?
Perchè il N.T. non parla di NESSUNA RESTAURAZIONE DELLA GERUSALEMME TERRENA, piuttosto il N.T. parla di Gerusalemme di sopra che è la madre dei cristiani (Galati 4:25.26), di Gerusalemme Celeste (Ebrei 12:22) e di Nuova Gerusalemme (Apocalisse 21:1).

Quindi biblicamente parlando sei in errore, e lo sei anche storicamente, perchè se la profezia riguardasse la Gerusalemme terrena, sarebbe stata ripristinata insieme allo Stato d' Israele nel 1946, dopo la seconda guerra mondiale.
Peccato per te che Israele è una Repubblica e non c' è nessun re della dinastia davidica sul trono

Vedi tu...

(PS: Nabucodonosor non rappresentava "il regno di Dio", ma scherziamo?
Dio fece avere quel sogno proprio a colui che aveva abbattuto il Regno di Dio - per ordine di Geova stesso - per mostrargli che quel regno di Dio sarebbe stato incatenato in ceppi per sette tempi e poi sarebbe stato dato perfino all' infimo del genere umano)

[Modificato da Aquila-58 23/11/2020 18:42]
23/11/2020 18:40
 
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silvio.51, 23/11/2020 18:23:




Verderame, lo dichiara lo stesso capitolo:

“Tutto questo accadde a Nabucodonosor il re”
(Dn 4:28, TNM)

“In quel momento la parola stessa si adempì su Nabucodonosor”.
- Dn 4:33, TNM.

Tutto il resto è noia! 😂



Silvio 51, il sogno dice che Dio avrebbe dato il regno a chi vuole, anche all' infimo del genere umano (Daniele 4:17).
Di chi si tratta?
E ti rammento che l' angelo dice a Daniele di sigillare il libro fino al tempo della fine.
Per sapere delle vicende di Nabucodonosor, quando TUTTO il libro di Daniele parla del Regno messianico? (Vuoi che ti citi le Scritture?)

Lascia perdere


[SM=g27987]
23/11/2020 18:56
 
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Re: Re: Luca 21:24
Aquila-58, 23/11/2020 18:25:





(PS: Nabucodonosor non rappresentava "il regno di Dio", ma scherziamo?
Dio fece avere quel sogno proprio a colui che aveva abbattuto il Regno di Dio - per ordine di Geova stessa - per mostrargli che quel regno di Dio sarebbe stato incatenato in ceppi per sette tempi e poi sarebbe stato dato perfino all' infimo del genere umano)






Nel sogno l' albero é il re che viene tagliato e lasciato un ceppo.
Lo stesso dicasi secondo la vostra interpretazione del regno davidico, che rappresenta la sovranità universale di Geova.

Ma non l'avete già studiato il libro profezie di Daniele?

L’albero che hai visto, che si fece grande e robusto, la cui cima raggiunse i cieli e diventò visibile in tutta la terra,21 il cui fogliame era magnifico, il cui frutto era abbondante, su cui c’era cibo per tutti, sotto cui stavano le bestie della campagna e sui cui rami vivevano gli uccelli del cielo,22 sei tu, o re, perché sei diventato grande e forte; la tua grandezza ha raggiunto i cieli e il tuo dominio le estremità della terra.
[Modificato da verderame.1958 23/11/2020 18:58]



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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.

Isaac Asimov
23/11/2020 19:00
 
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Re: Re: Re: Luca 21:24
verderame.1958, 23/11/2020 18:56:



Nel sogno l' albero é il re che viene tagliato e lasciato un ceppo.
Lo stesso dicasi secondo la vostra interpretazione del regno davidico, che rappresenta la sovranità universale di Geova.

Ma non l'avete già studiato il libro profezie di Daniele?




Ma sei tu che non lo conosci, evidentemente.
Perchè Il sogno dice che il Regno doveva essere dato all 'infimo del genere umano (Daniele 4:17), di che regno si sta parlando?
Nabucodonosor stesso ammette che si parla di regno di Dio in Daniele 4:34.
Ma l' hai studiato il libro di Daniele?


[SM=g27987]
[Modificato da Aquila-58 23/11/2020 19:01]
23/11/2020 19:04
 
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Re: Re: Re: Re: Luca 21:24
Aquila-58, 23/11/2020 19:00:




Ma sei tu che non lo conosci, evidentemente.
Perchè Il sogno dice che il Regno doveva essere dato all 'infimo del genere umano (Daniele 4:17), di che regno si sta parlando?
Nabucodonosor stesso ammette che si parla di regno di Dio in Daniele 4:34.
Ma l' hai studiato il libro di Daniele?


[SM=g27987]




Dai, cosa rappresenta l'albero? Il fatto che viene tagliato, il ceppo,...?



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Isaac Asimov
23/11/2020 19:08
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Luca 21:24
verderame.1958, 23/11/2020 19:04:




Dai, cosa rappresenta l'albero? Il fatto che viene tagliato, il ceppo,...?




te l' ho già spiegato mille volte e paganini non ripete, vai al rileggere.
Ti faccio solo notare che il regno deve essere dato all' infimo del genere umano e che Nabucodonosor stesso ammise che il Regno era di Geova. (Daniele 4:17, 34)

Vedi tu cosa rappresenta l' albero, del resto non credo proprio che il dominio di Nabucodonosor dovesse arrivare fino all' estremità della terra, come viene detto da Daniele






[Modificato da Aquila-58 23/11/2020 19:10]
23/11/2020 19:15
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Luca 21:24
Aquila-58, 23/11/2020 19:08:




te l' ho già spiegato mille volte e paganini non ripete, vai al rileggere.
Ti faccio solo notare che il regno deve essere dato all' infimo del genere umano e che Nabucodonosor stesso ammise che il Regno era di Geova.




Ok, ma lui come figura era l'albero che viene tagliato, il quale albero immenso rappresenta la continuità del regno davidico che viene troncato nel 607 per essere ripristinato nel 1914. Non é questa la vostra spiegazione del sogno? L' albero Re su di lui passano sette tempi e poi ritrova la ragione, il suo regno, come il regno di Dio ristabilito, nel 1914. Quindi si Nabucodonosor come figura rappresenta il regno prima tagliato e poi ristabilito.

Mah,



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Isaac Asimov
23/11/2020 19:23
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Luca 21:24
verderame.1958, 23/11/2020 19:15:



Ok, ma lui come figura era l'albero che viene tagliato, il quale albero immenso rappresenta la continuità del regno davidico che viene troncato nel 607 per essere ripristinato nel 1914. Non é questa la vostra spiegazione del sogno? L' albero Re su di lui passano sette tempi e poi ritrova la ragione, il suo regno, come il regno di Dio ristabilito, nel 1914. Quindi si Nabucodonosor come figura rappresenta il regno prima tagliato e poi ristabilito.

Mah,




Io- senza offesa - penso che tu lo faccia apposta per provocare.
Ti ho spiegato almeno due o tre volte che Dio fa avere il sogno proprio a colui di cui si è servito per abbattere il regno davidico, e cioè a dire Nabucodonosor.
In sostanza Geova, con quel sogno sta dicendo a Nabucononosor questo:

"Caro Nabucodonosor, io ti ho fatto diventare potente come un albero immenso, ma il regno è Mio e io lo do anche all' infimo del genere umano, Daniele 4:17".
E Nabucodonosor capisce l' antifona, tanto che riconosce che Geova è l' altissimo e il Regno è suo per sempre, Daniele 4:34-35

Dimmi, GEOVA voleva forse dare a Nabucodonosor il regno in eterno oppure l' albero voleva simboleggiare qualcosa di più grande, che va oltre Nabucodonosor, visto che si parla di dominio fino alle estremità della terra? (Daniele 4:22).

Dimmi tu


[Modificato da Aquila-58 23/11/2020 19:26]
23/11/2020 19:39
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Luca 21:24
Aquila-58, 23/11/2020 19:23:




Io- senza offesa - penso che tu lo faccia apposta per provocare.
Ti ho spiegato almeno due o tre volte che Dio fa avere il sogno proprio a colui di cui si è servito per abbattere il regno davidico, e cioè a dire Nabucodonosor.
In sostanza Geova, con quel sogno sta dicendo a Nabucononosor questo:

"Caro Nabucodonosor, io ti ho fatto diventare potente come un albero immenso, ma il regno è Mio e io lo do anche all' infimo del genere umano, Daniele 4:17".
E Nabucodonosor capisce l' antifona, tanto che riconosce che Geova è l' altissimo e il Regno è suo per sempre, Daniele 4:34-35





Ok fino a qui siamo d'accordo



Dimmi, GEOVA voleva forse dare a Nabucodonosor il regno in eterno oppure l' albero voleva simboleggiare qualcosa di più grande, che va oltre Nabucodonosor, visto che si parla di dominio fino alle estremità della terra? (Daniele 4:22).


Ma é quello che ti ho detto, Nabucco come albero rappresenta o simboleggia il regno di Dio sulla terra, nel suo piccolo quello che successe al re (sette anni di pazzia) simboleggiavano o rappresentavano il periodo nel quale mancava un rappresentante davidico sul trono. Il ritrovamento della ragione e del trono dopo il tempo stabilito rappresenta Gesù sul trono nel 1914. Quindi questo adoratore di dei pagani é stato utilizzato come simbolo del regno di Dio ristabilito.

Questo é quanto insegnate. Questo io capisco. Se sbaglio ...pazienza, non mi reputo infallibile.



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Isaac Asimov
23/11/2020 19:43
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Luca 21:24
verderame.1958, 23/11/2020 19:39:


Ok fino a qui siamo d'accordo



Dimmi, GEOVA voleva forse dare a Nabucodonosor il regno in eterno oppure l' albero voleva simboleggiare qualcosa di più grande, che va oltre Nabucodonosor, visto che si parla di dominio fino alle estremità della terra? (Daniele 4:22).


Ma é quello che ti ho detto, Nabucco come albero rappresenta o simboleggia il regno di Dio sulla terra, nel suo piccolo quello che successe al re (sette anni di pazzia) simboleggiavano o rappresentavano il periodo nel quale mancava un rappresentante davidico sul trono. Il ritrovamento della ragione e del trono dopo il tempo stabilito rappresenta Gesù sul trono nel 1914. Quindi questo adoratore di dei pagani é stato utilizzato come simbolo del regno di Dio ristabilito.

Questo é quanto insegnate. Questo io capisco. Se sbaglio ...pazienza, non mi reputo infallibile.




Noi non insegniamo questo.
Noi insegniamo che "il ritrovamento della ragione e del trono dopo il tempo stabilito rappresenta Gesù Cristo sul trono"?

Non mi pare

4:10, 11, 20-22: Cosa simboleggiava l’immenso albero del sogno di Nabucodonosor? Inizialmente l’albero rappresentava Nabucodonosor in qualità di sovrano di una potenza mondiale. Dato che il suo dominio raggiunse “l’estremità della terra” l’albero deve però simboleggiare qualcosa di molto più grande. Daniele 4:17 mette in relazione il sogno con il dominio dell’“Altissimo” sul genere umano. Quindi l’albero simboleggia anche la sovranità universale di Geova, particolarmente in relazione alla terra. Il sogno ha perciò un duplice adempimento: uno relativo al dominio di Nabucodonosor e l’altro relativo alla sovranità di Geova.


[Modificato da Aquila-58 23/11/2020 19:48]
23/11/2020 19:55
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Luca 21:24
Aquila-58, 23/11/2020 19:43:




Noi non insegniamo questo.
Noi insegniamo che "il ritrovamento della ragione e del trono dopo il tempo stabilito rappresenta Gesù Cristo sul trono"?







Cosa succede dopo che passano i sette tempi/2520 anni? 1914 intronizzazione del re Gesù Cristo.





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Isaac Asimov
23/11/2020 19:56
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Luca 21:24
verderame.1958, 23/11/2020 19:55:



Cosa succede dopo che passano i sette tempi/2520 anni? 1914 intronizzazione del re Gesù Cristo.






e quindi?


23/11/2020 20:22
 
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Re: Re: Luca 21:24
E' diventata una cosa a due?

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23/11/2020 20:26
 
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Re: Luca 21:24
verderame.1958, 11/23/2020 7:15 PM:



Ok, ma lui come figura era l'albero che viene tagliato, il quale albero immenso rappresenta la continuità del regno davidico che viene troncato nel 607 per essere ripristinato nel 1914. Non é questa la vostra spiegazione del sogno? L' albero Re su di lui passano sette tempi e poi ritrova la ragione, il suo regno, come il regno di Dio ristabilito, nel 1914. Quindi si Nabucodonosor come figura rappresenta il regno prima tagliato e poi ristabilito.

Mah,



Beh, Verde, deciditi un po': prima citi una pubblicazione che dice che era il regno (di Dio). Poi dici che non è vero.
Adesso torna ad essere il regno.
Si, mah, chissà...
Ma dopo tutta sta slavina di post, ti sei fatto un'opinione, Verde, o era giusto per passare il tempo in compagnia?

Simon
23/11/2020 21:04
 
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Re: Re: Re: Luca 21:24
verderame.1958, 23/11/2020 18:56:



Nel sogno l' albero é il re che viene tagliato e lasciato un ceppo.
Lo stesso dicasi secondo la vostra interpretazione del regno davidico, che rappresenta la sovranità universale di Geova.

Ma non l'avete già studiato il libro profezie di Daniele?

L’albero che hai visto, che si fece grande e robusto, la cui cima raggiunse i cieli e diventò visibile in tutta la terra,21 il cui fogliame era magnifico, il cui frutto era abbondante, su cui c’era cibo per tutti, sotto cui stavano le bestie della campagna e sui cui rami vivevano gli uccelli del cielo,22 sei tu, o re, perché sei diventato grande e forte; la tua grandezza ha raggiunto i cieli e il tuo dominio le estremità della terra.




(Daniele 2:38) ...tu sei la testa d’oro...
cioè Nabucodonosor,ma si riferiva anche a suo figlio Evilmerodak fino a Baldassarre (anche se non viene detto)


[Modificato da Angelo Serafino53 23/11/2020 21:23]
24/11/2020 12:48
 
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Re: Re: Luca 21:24
(SimonLeBon), 23/11/2020 20:26:



Beh, Verde, deciditi un po': prima citi una pubblicazione che dice che era il regno (di Dio). Poi dici che non è vero.
Adesso torna ad essere il regno.
Si, mah, chissà...
Ma dopo tutta sta slavina di post, ti sei fatto un'opinione, Verde, o era giusto per passare il tempo in compagnia?

Simon






Ho sempre parlato del regno; il re Davide era l'espressione del regno di Dio sulla terra, sedeva sul trono di Geova. La sua linea fu interrotta e ripristinata da Gesù nel 1914. Questo é quanto voi credete e insegnate.

La mia opinione é quella che ho espresso nei post precedenti.

Tutte le profezie di Daniele hanno avuto un solo adempimento, niente indica che quella dell'albero dovesse avere un doppio adempimento, visto che si é adempiuto nella persona di Nabucco; fu data per dare una lezione a un re troppo orgoglioso della sua posizione concessagli da Dio.

Per cui conseguentemente il 1914 non é l'anno nel quale Gesù si siede sul suo trono. Condivido il pensiero di Paolo che disse a riguardo : "Ponesti ogni cosa sotto i suoi piedi”. Sottoponendogli ogni cosa, Dio non ha lasciato nulla che non gli sia sottoposto. Al presente, però, non vediamo ancora che ogni cosa gli sia sottoposta." Ebrei 2:8
Ancora oggi queste parole sono cio' che constatiamo .



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Isaac Asimov
24/11/2020 12:54
 
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Re: Re: Re: Luca 21:24
verderame.1958, 24/11/2020 12:48:






Ho sempre parlato del regno; il re Davide era l'espressione del regno di Dio sulla terra, sedeva sul trono di Geova. La sua linea fu interrotta e ripristinata da Gesù nel 1914. Questo é quanto voi credete e insegnate.

La mia opinione é quella che ho espresso nei post precedenti.

Tutte le profezie di Daniele hanno avuto un solo adempimento, niente indica che quella dell'albero dovesse avere un doppio adempimento, visto che si é adempiuto nella persona di Nabucco; fu data per dare una lezione a un re troppo orgoglioso della sua posizione concessagli da Dio.

Per cui conseguentemente il 1914 non é l'anno nel quale Gesù si siede sul suo trono. Condivido il pensiero di Paolo che disse a riguardo : "Ponesti ogni cosa sotto i suoi piedi”. Sottoponendogli ogni cosa, Dio non ha lasciato nulla che non gli sia sottoposto. Al presente, però, non vediamo ancora che ogni cosa gli sia sottoposta." Ebrei 2:8
Ancora oggi queste parole sono cio' che constatiamo .



dear verderame

per caso ti associ a queste parole?

(2 Pietro 3:4) ...e diranno: “Dov’è questa sua promessa presenza? Infatti, dal giorno che i nostri antenati si addormentarono [nella morte], tutte le cose continuano esattamente come dal principio della creazione”.

[Modificato da Angelo Serafino53 24/11/2020 13:01]
24/11/2020 14:03
 
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Re: Re: Re: Re: Luca 21:24
Angelo Serafino53, 24/11/2020 12:54:



dear verderame

per caso ti associ a queste parole?

(2 Pietro 3:4) ...e diranno: “Dov’è questa sua promessa presenza? Infatti, dal giorno che i nostri antenati si addormentarono [nella morte], tutte le cose continuano esattamente come dal principio della creazione”.





non credo che i detrattori e Pietro avessero idea di venuta in due fasi, se gli attribuiamo perfino che si credevano che Cristo venisse in quel secolo . [SM=g27987] [SM=g28002] [SM=x1408424]
24/11/2020 14:07
 
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Post: 4.391
Re: Re: Re: Re: Luca 21:24
Angelo Serafino53, 24/11/2020 12:54:



dear verderame

per caso ti associ a queste parole?

(2 Pietro 3:4) ...e diranno: “Dov’è questa sua promessa presenza? Infatti, dal giorno che i nostri antenati si addormentarono [nella morte], tutte le cose continuano esattamente come dal principio della creazione”.




Quindi anche Paolo manifestava questo spirito?



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