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I sette tempi

Ultimo Aggiornamento: 25/11/2020 14:05
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23/11/2020 10:41
 
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Re: attenendosi al tema iniziale.
monseppe2, 23/11/2020 09:44:




Ciao rame...

Il tema era "la retrodatazione dei tempi dei gentili" [con Gerusalemme letterale calpestata] o dei sette tempi che, secondo te, non sono dal 607bc ma da 587bc (se ho capito bene)...

Come prima cosa, dovrei farti presente che...
42 mesi non sono 2520 anni... [intanto].

In secondo luogo, quello fu un tempo letterale di 3 anni e mezzo, e non di "sette anni" [per arrivare ai sette tempi].

Essi [i 42 mesi] rendono però valido il concetto che sette tempi possano contare 1260 giorni per due = 2520 giorni che poi, con l'evidenza che erano tempi molto lungi, e con la regola di [giudizio] di "un giorno per un anno", diventano appunto 2520 anni che dal 607bc portano al 1914 del secolo scorso.

Coerentemente, ai tempi di Gesù, la Gerusalemme letterale, come sede di un regno teocratico terreno, era ancora "calpestata" dalle nazioni.

Come ti ho già fatto presente, quando i Giudei rigettarono il Cristo, la "letterale Gerusalemme" fu abbandonata nelle loro mani [fu rigettata] (o lasciata a se stessa), e dalla pentecoste del 33, nacque una "nuova nazione" di natura "spirituale", o una "Gerusalemme celeste che aveva sede nei reami spirituali o nei cieli".

Da quel 33 e.v. nessuno poté "calpestare" una tale città celeste..

Dal 1914, allo scadere dei tempi dei gentili, Satana stesso [una creatura spirituale] fece guerra a quella disposizione teocratica spirituale rappresentata da una "Gerusalemme Celeste".

A tele "nemico" fu concesso di poter "calpestare [sfidare] una tale disposizione teocratica; sfida, o attacco, che in modo [virtuale] fu svolto sulla terra, mediante quelli che erano i rappresentanti e [regali] coeredi del cristo sulla terra [gli unti].

"QUEL" calpestamento" durò solo 42 mesi o tre anni e mezzo, con un "apparente o breve successo del nemico": [gli unti furono come morti], ma poi...

(Rivelazione 11:11) 11 "Dopo i tre giorni e mezzo, spirito di vita proveniente da Dio entrò in loro, e si alzarono in piedi; quelli che li videro furono presi da grande timore".

Avendo superato quella difficile prova o periodo, i fedeli unti che perseverarono furono liberati dalla loro condizione di [stato mortifero], e ripresero con vigore a testimoniare il Regno stabilito appunto nel 1914 con maggiore vigore.

Se fai caso, "chi" calpesta la "città santa" .... (scusa il maiuscolo)

NON SONO LE NAZIONI... MA è UN NEMICO DI NATURA SPIRITUALE, UN ANGELO RIBELLE, APPUNTO sATANA IL DIAVOLO..

Essendo la nuova Gerusalemme la sede del governo celeste, ovviamente, non poteva essere calpestata "letteralmente".

Fu pertanto permesso al "nemico", di "calpestare" in senso materiale i suoi "rappresentanti" [gli unti eredi regnanti di quel regno], che erano sulla terra o nel "cortile esterno del "tempio" in quel momento.

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Conclusione? Accettala o rifiutala, ma è una sola...

Gerusalemme fu distrutta nel 607bc durante il 18° anno de regno di Nabucodonosor II e, 2520 anni dopo, si possono contare in "sette tempi" il periodo che fu concesso alle nazioni di calpestare la letterale Gerusalemme, che in ogni caso, sin dal 33 e.v. non era più appropriato modello di rappresentanza del regno di Dio che poteva avere sede in una tale città; regno di Dio, che era comunque già stato "reso in rovina, tolto rigettato" quale modello teocratico umano sulla terra.

Ogni altra cosa... è "vanità".

P.S. (prendilo in senso benevolo).

Se ti dai una "lucidata", credo che potresti avere un aspetto certamente molto più "splendente"...

con rispetto..

monseppe2




Ho "dimenticato di specificare"... [tempo scaduti per correggere]... :-(

Satana calpesta la "città santa" rappresentata sula terra tramite gli unti (eredi del regno di tale città) [che in quel momento si trovavano nei cortili simbolicamente [esterni o terreni] del tempio che era in tale città spirituale, e lo fa, "tramite" le "nazioni", che sono da satana o dal "nemico" usate come la mano materiale [o il "piede"] col quale tale attacco o calpestamento fu fatto.

Ma ricordo... "solo per 42 mesi o tre anni e mezzo"!

scusate la vecchiaia... [SM=g10765]


--------------------------------------------------------------
Ricercatore indipendente.
--------------------------------------------------------------
La verità viene da Geova mediante la sua parola scritta.
Per comprenderla, occorre "luce".
La luce, se illumina un solo lato, lascia zone di ombra che restano nascoste. La verità resta la stessa, ma sarà incompleta.
Solo Geova può fare "luce" su "tutti" i suoi lati della Sua Verità.
Ascoltarlo, è vitale. Cercarlo, è saggio. Amarlo, è giusto.
23/11/2020 10:43
 
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Re: attenendosi al tema iniziale.
monseppe2, 23/11/2020 09:44:




Ciao rame...



Se fai caso, "chi" calpesta la "città santa" .... (scusa il maiuscolo)

NON SONO LE NAZIONI... MA è UN NEMICO DI NATURA SPIRITUALE, UN ANGELO RIBELLE, APPUNTO sATANA IL DIAVOLO..




Puo darsi che Satana sia dietro tutto questo, ma concretamente sono le nazioni che calpestano la città santa.
"l cortile fuori dal santuario, invece, lascialo da parte e non misurarlo, perché è stato dato alle nazioni; esse calpesteranno la città santa+ per 42 mesi.+"



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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.

Isaac Asimov
23/11/2020 10:45
 
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Re: Re: attenendosi al tema iniziale.
verderame.1958, 23/11/2020 10:43:


Puo darsi che Satana sia dietro tutto questo, ma concretamente sono le nazioni che calpestano la città santa.
"l cortile fuori dal santuario, invece, lascialo da parte e non misurarlo, perché è stato dato alle nazioni; esse calpesteranno la città santa+ per 42 mesi.+"




Abbiamo scritto contemporaneamente. Grazie per la precisione.



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Isaac Asimov
23/11/2020 10:50
 
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Re: Re: attenendosi al tema iniziale.
verderame.1958, 23/11/2020 10:43:


Puo darsi che Satana sia dietro tutto questo, ma concretamente sono le nazioni che calpestano la città santa.
"l cortile fuori dal santuario, invece, lascialo da parte e non misurarlo, perché è stato dato alle nazioni; esse calpesteranno la città santa+ per 42 mesi.+"




lO VEDI CHE CI FAI RIPETERE SEMPRE LE STESSE COSE?

Te l' ho già spiegato, vuoi finirla gentilmente di farci ripetere?
Non hai qualche altro passatempo?
Perché te l' avrò spiegato almeno una decina di volte


23/11/2020 11:01
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Aquila-58, 23/11/2020 10:38:




Gesù ERA IL RE DESIGNATO (Luca 1:32-33), ma l' esercizio regale era ancora futuro, basta che tu legga la parabola delle mine, Luca 19:11-27.
Sono cose che il bambino più piccolo della mia Congregazione sa a menadito

Avere ogni autorità in cielo e sulla terra non significa esercitare già il potere regale, basta che tu legga - con cuore completo - Ebrei 2:5-8






Una volta salito in cielo...
‘Dio ha esaltato Gesù a una posizione superiore e gli ha benignamente dato il nome ch’è al di sopra d’ogni altro nome, onde nel nome di Gesù si pieghi ogni ginocchio di quelli che sono in cielo e di quelli che sono sulla terra e di quelli che sono sotto il suolo, e ogni lingua confessi apertamente che Gesù Cristo è il Signore alla gloria di Dio Padre’. — FILIPPESI 2:9-11.
Paolo non parla al futuro, quindi il potere e l'autorità gli é stata concessa una volta ritornato in cielo. Il trono su quale si siederà per governare e giudicare e per pascere é descritto nel capitolo di Matteo 25.



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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.

Isaac Asimov
23/11/2020 11:03
 
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Re: Re: Re: attenendosi al tema iniziale.
Aquila-58, 23/11/2020 10:50:




lO VEDI CHE CI FAI RIPETERE SEMPRE LE STESSE COSE?

Te l' ho già spiegato, vuoi finirla gentilmente di farci ripetere?
Non hai qualche altro passatempo?
Perché te l' avrò spiegato almeno una decina di volte





Mica ho risposto a te. Ti chiami Giuseppe?



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Isaac Asimov
23/11/2020 11:07
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
verderame.1958, 23/11/2020 11:01:



Una volta salito in cielo...
‘Dio ha esaltato Gesù a una posizione superiore e gli ha benignamente dato il nome ch’è al di sopra d’ogni altro nome, onde nel nome di Gesù si pieghi ogni ginocchio di quelli che sono in cielo e di quelli che sono sulla terra e di quelli che sono sotto il suolo, e ogni lingua confessi apertamente che Gesù Cristo è il Signore alla gloria di Dio Padre’. — FILIPPESI 2:9-11.
Paolo non parla al futuro, quindi il potere e l'autorità gli é stata concessa una volta ritornato in cielo. Il trono su quale si siederà per governare e giudicare e per pascere é descritto nel capitolo di Matteo 25.



Ti sbagli!
Filippesi 2:9-11 dice solo che Cristo è stato sovraesaltato (esaltato a una posizione superiore), non che siede sul trono a regnare sulla terra, perché Ebrei 2:5 dice che la terra abitata avvenire sarebbe sottoposta a Lui, ma che al momento non lo era ancora, come specifica Ebrei 2:8


verderame.1958, 23/11/2020 11:03:



Mica ho risposto a te. Ti chiami Giuseppe?



senti amico, smetti di prenderci per i fondelli.
se io ti do una spiegazione, poi tu la richiedi pari pari a Monseppe?
E dove siamo, all' asilo?

[Modificato da Aquila-58 23/11/2020 11:08]
23/11/2020 11:12
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
verderame.1958, 23/11/2020 11:01:



Una volta salito in cielo...
‘Dio ha esaltato Gesù a una posizione superiore e gli ha benignamente dato il nome ch’è al di sopra d’ogni altro nome, onde nel nome di Gesù si pieghi ogni ginocchio di quelli che sono in cielo e di quelli che sono sulla terra e di quelli che sono sotto il suolo, e ogni lingua confessi apertamente che Gesù Cristo è il Signore alla gloria di Dio Padre’. — FILIPPESI 2:9-11.
Paolo non parla al futuro, quindi il potere e l'autorità gli é stata concessa una volta ritornato in cielo. Il trono su quale si siederà per governare e giudicare e per pascere é descritto nel capitolo di Matteo 25.




Gli è stata data una posizione superiore affinché IN FUTURO nel tempo stabilito ogni cosa si sottometta a Lui. O ti risulta che oggi o addirittura da 2.000 anni ogni cosa sia sottomessa a Cristo?
Basta guardarsi attorno....
[Modificato da Pino2019 23/11/2020 11:13]
23/11/2020 11:14
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Aquila-58, 23/11/2020 11:07:


Ti sbagli!
Filippesi 2:9-11 dice solo che Cristo è stato sovraesaltato (esaltato a una posizione superiore), non che siede sul trono a regnare sulla terra, perché Ebrei 2:5 dice che la terra abitata avvenire sarebbe sottoposta a Lui, ma che al momento non lo era ancora, come specifica Ebrei 2:8


senti amico, smetti di prenderci per i fondelli.
se io ti do una spiegazione, poi tu la richiedi pari pari a Monseppe?
E dove siamo, all' asilo?




Ma infatti ti ho scritto che siederà sul suo trono (Matteo 25:31) quando verrà, cioé prima di Armaghedon, e non nel 1914, visto che sono passati 106 e non c'é stata nessuna separazione di pecore e capri fino a adesso.

Ma Gesù come re discendente di Davide esiste dal 33.

Io non ho chiesto niente a Monseppe, ho solo risposto.
[Modificato da verderame.1958 23/11/2020 11:19]



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23/11/2020 11:18
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
verderame.1958, 23/11/2020 11:14:



Ma infatti ti ho scritto che siederà sul suo trono (Matteo 25:31) quando verrà, cioé prima di Armaghedon, e non nel 1914, visto che sono passati 106 e non c'é stata nessuna separazione di pecore e capri fino a adesso.

Io non ho chiesto niente a Monseppe, ho solo risposto.



TI SBAGLI, perché in Matteo 25:31-46 Gesù viene descritto sul trono per il Giudizio escatologico, non per regnare per i Mille anni, come farà dopo
Gesù è re in cielo, Apocalisse 12:7-12, ma non ancora sulla terra, come specificato in Ebrei 2:8.
Verrà sul suo trono a giudicare, Matteo 25:31-46, poi farà quello che è scritto in Daniele 2,44, poi regnerà per i Mille anni.


[Modificato da Aquila-58 23/11/2020 11:19]
23/11/2020 11:26
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
verderame.1958, 23/11/2020 11:14:



Ma Gesù come re discendente di Davide esiste dal 33.





Lo vedi che ci fai ripetere sempre le stesse cose?
DA CAPO!
Gesù è già il Re designato, Luca 1:32-33, , ma l' esercizio regale è ancora futuro, come è evidente da Luca 19:11-27

SECONDA VOLTA CHE TE LO RIPETO, CI SARA' UNA TERZA?


[Modificato da Aquila-58 23/11/2020 11:27]
23/11/2020 11:27
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
verderame.1958, 23/11/2020 11:14:



Ma infatti ti ho scritto che siederà sul suo trono (Matteo 25:31) quando verrà, cioé prima di Armaghedon, e non nel 1914, visto che sono passati 106 e non c'é stata nessuna separazione di pecore e capri fino a adesso.

Ma Gesù come re discendente di Davide esiste dal 33.

Io non ho chiesto niente a Monseppe, ho solo risposto.




In Rivelazione cap 12 viene detto che dopo l' intronizzazione di Cristo Satana sarebbe stato cacciato dai cieli e avrebbe causato disastri sulla terra sapendo che ha un breve periodo di tempo.

Perciò è chiaro che tra l' intronizzazione di Cristo e Armaghedon sarebbe passato quel "breve periodo di tempo" che per gli abitanti della terra sarebbe stato un tempo poco felice purtroppo.

23/11/2020 11:28
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
Aquila-58, 23/11/2020 10:20:






Aquila te lo ripeto ciò che è calpestato non equivale a ciò che è distrutto, o che non esiste più, poichè sparito quello terreno non esiste neppure uno celeste, essendo cessato, niente da calpestare dovendo cercare perfino un re degno di ricrearlo in versione diversa: solo celeste , e Cristo si candidò come degno successore solo nel 33 , prima non vi era più nessuno candidato sul trono glorioso creato da una promessa secondo un diritto tutto da conquistare

il trono davidico è vacante perchè riguarda l'esercizio del governo celeste sugli uomini , cessato per volontà divina . E non perchè qualcuno lo impediva Mentre l'autorità concessagli a Cristo in cielo e sulla terra era solamente ai fini della predicazione nel primo secolo, durando fino alla fine del sistema giudaico allora presente o altrimenti dovremmo fare iniziare il suo governo messianico non dal 14 ma dal 33, cosa che fecero i successori facendo che il giorno di Geova era già venuto .

tu così mi fai iniziare il millennio nel 1914 facendo che di già vi è una nuova Gerusalemme che di già Cristo ha iniziato a governare sugli uomini , e questo è un errore a prescindere se in buona fede o no, non sta a me giudicare gli individui; , ma io non te lo scrivo per passatempo .
[Modificato da geremia60(2019) 23/11/2020 11:32]
23/11/2020 11:31
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Pino2019, 23/11/2020 11:27:




In Rivelazione cap 12 viene detto che dopo l' intronizzazione di Cristo Satana sarebbe stato cacciato dai cieli e avrebbe causato disastri sulla terra sapendo che ha un breve periodo di tempo.

Perciò è chiaro che tra l' intronizzazione di Cristo e Armaghedon sarebbe passato quel "breve periodo di tempo" che per gli abitanti della terra sarebbe stato un tempo poco felice purtroppo.





E' quello che stiamo cercando - inutilmente - di fargli capire.
Ma la mia impressione è che non gli importi nulla di tutto questo (del resto lui stesso ha detto di non avere alcuna fede, quindi mi chiedo come possano interessargli queste cose..).
Tutta questa sua manfrina è unicamente finalizzata a contestare la data del 1914, solo questo gli interessa.


23/11/2020 11:37
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
geremia60(2019), 23/11/2020 11:28:



Aquila te lo ripeto ciò che è calpestato non equivale a ciò che è distrutto, o che non esiste più, poichè sparito quello terreno non esiste neppure uno celeste, essendo cessato, niente da calpestare dovendo cercare perfino un re degno di ricrearlo in versione diversa: solo celeste , e Cristo si candidò come degno successore solo nel 33 , prima non vi era più nessuno candidato sul trono glorioso creato da una promessa secondo un diritto tutto da conquistare

il trono davidico è vacante perchè riguarda l'esercizio del governo celeste sugli uomini , cessato per volontà divina . E non perchè qualcuno lo impediva Mentre l'autorità concessagli a Cristo in cielo e sulla terra era solamente ai fini della predicazione nel primo secolo, durando fino alla fine del sistema giudaico allora presente o altrimenti dovremmo fare iniziare il suo governo messianico non dal 14 ma dal 33, cosa che fecero i successori facendo che il giorno di Geova era già venuto .

tu così mi fai iniziare il millennio nel 1914 facendo che di già vi è una nuova Gerusalemme che di già Cristo ha iniziato a governare sugli uomini , e questo è un errore a prescindere se in buona fede o no, non sta a me giudicarle gli individui; , ma io non te lo scrivo per passatempo .



Geremia, non capisco cosa stai dicendo francamente.
DA CAPO!
Gerusalemme in Luca 21:24 vuol rappresentare il Regno davidico.
Il Regno davidico è stato calpestato da quando Nabucodonosor ha distrutto Gerusalemme e il Tempio.
Il regno di Dio davidico sarebbe stato calpestato fino all' intronizzazione di Cristo, perché fino ad allora le nazioni pagane hanno potuto governare indisturbatamente senza alcuna interferenza del regno di Dio, il regno davidico.
Punto!
Sono cose che dovresti conoscere a menadito, visto che sei stato un fratello per molti anni e sarebbe il caso che tornassi a Geova una buona volta



23/11/2020 11:45
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Aggiungo

geremia60(2019), 23/11/2020 11:28:




il trono davidico è vacante perchè riguarda l'esercizio del governo celeste sugli uomini , cessato per volontà divina . .




è vero, la terra non è ancora sottoposta a Regno di Dio, il Regno celeste.
Questo è chiaro da Apocalisse 12:12.
Ma non è scritto che il regno di Dio deve prendere possesso permanente della terra? (Daniele 2,44)
Quindi l' esercizio della sovranità sulla terra da parte del Re messianico è futura, ma questo non significa che il trono davidico sia ancora vacante.

Ripeto, sei stato un fratello per molti anni, dovresti sapere a menadito queste cose.
Torna a Geova e tutto tornerà ad esserti chiaro!

[Modificato da Aquila-58 23/11/2020 11:47]
23/11/2020 11:52
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Pino2019, 23/11/2020 11:27:




In Rivelazione cap 12 viene detto che dopo l' intronizzazione di Cristo Satana sarebbe stato cacciato dai cieli e avrebbe causato disastri sulla terra sapendo che ha un breve periodo di tempo.

Perciò è chiaro che tra l' intronizzazione di Cristo e Armaghedon sarebbe passato quel "breve periodo di tempo" che per gli abitanti della terra sarebbe stato un tempo poco felice purtroppo.





Vero quello che dici.

Pero' mi chiedevo perché Dio avrebbe tollerato la presenza di Satana nei cieli dopo che Gesù abbia dimostrato la sua fedeltà fino alla morte come uomo sulla terra, riscattando tutta l'umanità.
Puo essere che questa guerra sia stata attuata subito dopo la salita di Gesù nei cieli? E che da allora Satana fa la guerra ai santi? Per un essere spirituale che ha vissuto per migliaia e migliaia di anni, duemila anni sono un "breve" periodo di tempo.



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Isaac Asimov
23/11/2020 11:55
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
verderame.1958, 23/11/2020 11:52:




Vero quello che dici.

Pero' mi chiedevo perché Dio avrebbe tollerato la presenza di Satana nei cieli dopo che Gesù abbia dimostrato la sua fedeltà fino alla morte come uomo sulla terra, riscattando tutta l'umanità.
Puo essere che questa guerra sia stata attuata subito dopo la salita di Gesù nei cieli? E che da allora Satana fa la guerra ai santi? Per un essere spirituale che ha vissuto per migliaia e migliaia di anni, duemila anni sono un "breve" periodo di tempo.



IL REGNO CELESTE VIENE instaurato al suono della settima tromba (Apocalisse 11:15).
Le trombe nella Bibbia contraddistinguono le tappe del disegno divino, quindi è del tutto evidente che la guerra celeste non possa essere stata attuata dopo l' Ascensione



23/11/2020 11:56
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Aquila-58, 23/11/2020 11:37:



Geremia, non capisco cosa stai dicendo francamente.
DA CAPO!
Gerusalemme in Luca 21:24 vuol rappresentare il Regno davidico.
Il Regno davidico è stato calpestato da quando Nabucodonosor ha distrutto Gerusalemme e il Tempio.
Il regno di Dio davidico sarebbe stato calpestato fino all' intronizzazione di Cristo, perché fino ad allora le nazioni pagane hanno potuto governare indisturbatamente senza alcuna interferenza del regno di Dio, il regno davidico.
Punto!
Sono cose che dovresti conoscere a menadito, visto che sei stato un fratello per molti anni e sarebbe il caso che tornassi a Geova una buona volta






Perché cosa é cambiato in 106 anni? Le nazioni continuano indisturbate a regnare. Dove l'interferenza del regno di Dio? Io non la percepisco.







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Isaac Asimov
23/11/2020 11:57
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
verderame.1958, 23/11/2020 11:56:



Perché cosa é cambiato in 106 anni? Le nazioni continuano indisturbate a regnare. Dove l'interferenza del regno di Dio? Io non la percepisco.





Eh, chissà perché...
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