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I sette tempi

Ultimo Aggiornamento: 25/11/2020 14:05
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22/11/2020 19:48
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
verderame.1958, 22/11/2020 19:45:




Quando avranno finito la loro testimonianza, la bestia feroce che sale dall’abisso farà guerra contro di loro, li vincerà e li ucciderà."

Gli unti avranno finito la loro testimonianza nel 1918? E cosa hanno fatto in questi 102 anni? In che senso hanno finito? Avrebbe a che vedere con Mat.24:14?




Furono costretti a smettere di predicare per un breve periodo e ciò gli fu imposto dalle nazioni belligeranti. Questo significa che furono "uccisi"....ma come le ossa secche di Ezechiele, sarebbero risorti spiritualmente (Apocalisse 11:11-12)

[Modificato da Aquila-58 22/11/2020 19:48]
22/11/2020 20:09
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
geremia60(2019), 22/11/2020 17:33:



17 «Ti ringraziamo, Signore, Dio onnipotente, che sei e che eri, perché hai preso in mano il tuo grande potere, e hai stabilito il tuo regno. 18 Le nazioni si erano adirate, ma la tua ira è giunta, ed è arrivato il momento di giudicare i morti, di dare il loro premio ai tuoi servi, ai profeti, ai santi, a quelli che temono il tuo n


il verbo è al passato, le nazioni si adirarono, ma la tua ira ora è giunta

16 E dicevano ai monti e alle rocce: «Cadeteci addosso, nascondeteci dalla presenza di colui che siede sul trono e dall'ira dell'Agnello; 17 perché è venuto il gran giorno della sua ira. Chi può resistere?»

Non' è un' ira passata ma un ira suscitata dal dragone conseguente all'intronizzazione di Cristo.

Il fatto che venga usato il passato remoto non cambia nulla in quanto questa ira è riportata anche nel capitolo successivo per le stesse ragioni , è conseguente alla nascita del Regno e viene comunque usato lo stesso il verbo al passato remoto :

Nota:

Riv 12:10 "Ora (presente) son venuti ...IL REGNO"

Conseguenza...

Riv 12:17 : "E il dragone si adirò (passato remoto) contro la donna, e se ne andò a far guerra contro i rimanenti del seme di lei, che osservano i comandamenti di Dio e hanno il compito di rendere testimonianza a Gesù

Questa ira Satana la utilizzò per calpestare quello che poteva ancora calpestare nei primi anni del regno , cioè i rappresentanti terreni di questo regno che si stavano organizzando per rendere testimonianza e annunciare sulla terra la nascita di questo regno. Tutto questo scenario si svolge nel "cortile" del santuario , non nel santuario stesso , che dopo il ripristino del Regno esiste , è pienamente operativo e inattaccabile e incalpestabile.

Il calpestamento del regno di cui parlo' Gesù invece riguardava il tempo in cui il Regno sarebbe rinato in cielo e sarebbe terminato in quel momento. Nel momento in cui questo accadde , alla fine dei 7 tempi , le nazioni non poterono più calpestare un bel nulla , in quanto il regno era risorto in cielo.

Quindi il calpestamento della città santa di cui si parla in Riv 11:2 sebbene parli del "calpestamento della città santa" non è lo stesso calpestamento di Gerusalemme intesa come Regno di Dio , di cui parlo' Gesù . Questo calpestamento è durato 7 tempi , dalla deposizione di Sedechia nel 607 ed è terminato con intronizzazione di Cristo nel 1914 . Il calpestamento della città santa riportato in Rivelazione 11:2 invece (e mi ripeto) si svolge nel "cortile" del santuario , non nel santuario stesso , che dopo il ripristino del Regno esiste , è pienamente operativo e inattaccabile e incalpestabile.

Il Salmo 2 ricalca questi eventi di Rivelazione 12 e rende chiara la successione degli avvenimenti e la reazione dei re della terra all'intronizzazione di Cristo. Ovviamente quella del Salmo è una figura allegorica perché le nazioni in generale non sono nemmeno consapevoli del fatto che come dice il Salmo 2:6 "Dio stesso ha insediato il suo Re" ma il tumulto delle nazioni che viene descritto è la stessa ira descritta in Rivelazione 11:18 ed è un'ira fomentata dal dragone a causa del suo odio verso la nascita del regno di Dio e a causa della sua estromissione dal reame celeste

[Modificato da claudio2018 22/11/2020 20:17]
22/11/2020 20:27
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Aquila-58, 22/11/2020 13:27:




Geremia, il calpestamento di Gerusalemme è finito con l' intronizzazione del re messianico nella vera Gerusalemme, la Celeste.
Ora vi un Re eterno e permanente sulla casa di Giacobbe.
Ma il regno messianico non ha ancora preso pieno possesso della terra, lo farà nell' azione descritta in Daniele 2,44.
Ma il calpestamento di Gerusalemme è altra cosa, sono due piani diversi come è stato già ampiamente spiegato





Rivelazione 6:1, 2, dove l’apostolo cristiano Giovanni parla di una visione e dice: “Vidi quando l’Agnello [Gesù Cristo] aprì uno dei sette suggelli e udii una delle quattro creature viventi dire con voce come di tuono: ‘Vieni!’ E vidi, ed ecco, un cavallo bianco; e colui che vi sedeva sopra aveva un arco; e gli fu data una corona, ed egli uscì, vincendo e per completare la sua vittoria”.

Quell’arciere coronato a cavallo del cavallo bianco raffigura il glorificato Gesù Cristo che si accinge a far guerra ai suoi nemici. Egli vuole la vittoria completa. La sua vittoria dovrà estendersi a tutta la terra.


mi sembra quindi chiaro che le profezie a cui assiste in visioni Giovanni riguardano il giorno del Signore
e all'apertura del primo sigillo (immagino sia il primo) a Gesù fu data una corona
Non avrebbe senso incoronare chi non è ancora tempo di ricevere il trono e il regno.
persino al 5 sigillo coloro che chiedono giustizia si rivolgono a lui chiamandolo Sovrano



_________________________________________________
...le tue proprie consolazioni vezzeggiavano la mia anima
salmo 94:19
22/11/2020 20:31
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
frida18, 22/11/2020 20:27:




Rivelazione 6:1, 2, dove l’apostolo cristiano Giovanni parla di una visione e dice: “Vidi quando l’Agnello [Gesù Cristo] aprì uno dei sette suggelli e udii una delle quattro creature viventi dire con voce come di tuono: ‘Vieni!’ E vidi, ed ecco, un cavallo bianco; e colui che vi sedeva sopra aveva un arco; e gli fu data una corona, ed egli uscì, vincendo e per completare la sua vittoria”.

Quell’arciere coronato a cavallo del cavallo bianco raffigura il glorificato Gesù Cristo che si accinge a far guerra ai suoi nemici. Egli vuole la vittoria completa. La sua vittoria dovrà estendersi a tutta la terra.


mi sembra quindi chiaro che le profezie a cui assiste in visioni Giovanni riguardano il giorno del Signore
e all'apertura del primo sigillo (immagino sia il primo) a Gesù fu data una corona
Non avrebbe senso incoronare chi non è ancora tempo di ricevere il trono e il regno.
persino al 5 sigillo coloro che chiedono giustizia si rivolgono a lui chiamandolo Sovrano






Concordo pienamente, ottima osservazione.
Infatti Cristo è visto come re incoronato già in Apocalisse 6:2, ulteriore dimostrazione che le visioni del libro dell' Apocalisse non sono necessariamente in ordine cronologico..

Vi devo lasciare, il tempo a mia disposizione è scaduto.

A domani mattina, per quanto mi riguarda.



[SM=x1408425]
[Modificato da Aquila-58 22/11/2020 20:32]
22/11/2020 20:34
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
frida18, 22/11/2020 20:27:




Rivelazione 6:1, 2, dove l’apostolo cristiano Giovanni parla di una visione e dice: “Vidi quando l’Agnello [Gesù Cristo] aprì uno dei sette suggelli e udii una delle quattro creature viventi dire con voce come di tuono: ‘Vieni!’ E vidi, ed ecco, un cavallo bianco; e colui che vi sedeva sopra aveva un arco; e gli fu data una corona, ed egli uscì, vincendo e per completare la sua vittoria”.

Quell’arciere coronato a cavallo del cavallo bianco raffigura il glorificato Gesù Cristo che si accinge a far guerra ai suoi nemici. Egli vuole la vittoria completa. La sua vittoria dovrà estendersi a tutta la terra.


mi sembra quindi chiaro che le profezie a cui assiste in visioni Giovanni riguardano il giorno del Signore
e all'apertura del primo sigillo (immagino sia il primo) a Gesù fu data una corona
Non avrebbe senso incoronare chi non è ancora tempo di ricevere il trono e il regno.
persino al 5 sigillo coloro che chiedono giustizia si rivolgono a lui chiamandolo Sovrano



Hai giustamente sottolineato come tra l'incoronazione e la completa vittoria intercorre un lasso di tempo durante il quale si verifica la cavalcata degli altri tre cavalieri dell'apocalisse il tutto nell'arco di una generazione che "non passerà" finché tutte queste cose non siano avvenute. Ed è chiarissimo che devono avvenire dopo l'incoronazione di Cristo
22/11/2020 20:38
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Aquila-58, 22/11/2020 20:31:




Concordo pienamente, ottima osservazione.
Infatti Cristo è visto come re incoronato già in Apocalisse 6:2, ulteriore dimostrazione che le visioni del libro dell' Apocalisse non sono necessariamente in ordine cronologico..

Vi devo lasciare, il tempo a mia disposizione è scaduto.

A domani mattina, per quanto mi riguarda.



[SM=x1408425]

Esatto ma la successione della cavalcata dei 4 cavalieri è innegabilmente in ordine cronologico e indica che dopo l'intronizzazione di Cristo Satana si sarebbe dato da fare per causare guai sulla terra
22/11/2020 20:57
 
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Re:
Aquila-58, 22/11/2020 19:31:




io leggo di corda per misurare il santuario del tempio, quindi di purificazione dello stesso, leggi attentamente Apocalisse 11:1-2





Il cortile fuori dal santuario, invece, lascialo da parte e non misurarlo, perché è stato dato alle nazioni; esse calpesteranno la città santa+ per 42 mesi.+
Come puoi leggere tu stesso, nessuna misura per il cortile, solo un calpestare [SM=g27985] Vedi che non leggi attentamente.



----------------------------------------------------------------------------------------------------------
La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.

Isaac Asimov
22/11/2020 20:58
 
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Re: Re:
verderame.1958, 22/11/2020 20:57:



Il cortile fuori dal santuario, invece, lascialo da parte e non misurarlo, perché è stato dato alle nazioni; esse calpesteranno la città santa+ per 42 mesi.+
Come puoi leggere tu stesso, nessuna misura per il cortile, solo un calpestare [SM=g27985] Vedi che non leggi attentamente.

E il versetto 1 dove l'hai lasciato ()?
[Modificato da Wanderlust! 22/11/2020 20:59]
22/11/2020 21:01
 
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Re: Re: Re:
Wanderlust!, 22/11/2020 20:58:

E il versetto 1 dove l'hai lasciato ()?




Si parla del cortile, ossia gli unti sulla terra



----------------------------------------------------------------------------------------------------------
La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.

Isaac Asimov
22/11/2020 21:23
 
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Re: Re: Re: Re:
verderame.1958, 22/11/2020 21:01:




Si parla del cortile, ossia gli unti sulla terra

Appunto, gli unti non sono stati misurati in quel momento perché furono messi alla prova.
22/11/2020 21:35
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
Wanderlust!, 22/11/2020 21:23:

Appunto, gli unti non sono stati misurati in quel momento perché furono messi alla prova.




Puo darsi,ma questo non cambia nulla al fatto che la città santa (Gerusalemme) viene calpestata dopo il presunto termine dei tempi delle nazioni nel 1914. Il che farebbe mentire le parole di Gesù in Luca 21.



----------------------------------------------------------------------------------------------------------
La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.

Isaac Asimov
22/11/2020 21:37
 
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Re: Re:
verderame.1958, 11/22/2020 8:57 PM:



Il cortile fuori dal santuario, invece, lascialo da parte e non misurarlo, perché è stato dato alle nazioni; esse calpesteranno la città santa+ per 42 mesi.+
Come puoi leggere tu stesso, nessuna misura per il cortile, solo un calpestare [SM=g27985] Vedi che non leggi attentamente.



Il cortile viene lasciato indietro e non misurato per 42 mesi o, appunto, 3 anni e mezzo.

Ho già postato una piccola spiegazione piu' sopra, non c'è molto da dire.

Simon
22/11/2020 21:38
 
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Re: Re: Re: Re:
verderame.1958, 22/11/2020 21:01:




Si parla del cortile, ossia gli unti sulla terra







poi se viene permessa da Dio il calpestamento significa che luca 21:24

è alle spalle sono finiti
e poi
non vi possono essere due calpestamenti ...giusto? [SM=g27987]



il mio post 179--- la tua risposta non convince--

o ci sono "2 calpestamenti" contemporanei, luca 21:24 + rivelazione 11:2-3
o ve nè uno solo rimasto ,e diverso rivelazione 11

mi dici come la vedi?

22/11/2020 21:42
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
verderame.1958, 11/22/2020 7:45 PM:




Quando avranno finito la loro testimonianza, la bestia feroce che sale dall’abisso farà guerra contro di loro, li vincerà e li ucciderà."

Gli unti avranno finito la loro testimonianza nel 1918? E cosa hanno fatto in questi 102 anni? In che senso hanno finito? Avrebbe a che vedere con Mat.24:14?



Caro Verde,
Non barare, il passo continua subito dopo:

11 " Dopo i tre giorni e mezzo, spirito di vita proveniente da Dio entrò in loro, e si alzarono in piedi; quelli che li videro furono presi da grande timore."

"Tre giorni e mezzo". Facciamo tre anni e mezzo, giorni profetici?
COsi' coincide, guarda caso, con i 42 mesi di calpestamento del cortile esterno.

Simon
22/11/2020 21:44
 
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Re:
Aquila-58, 11/22/2020 7:31 PM:




io leggo di corda per misurare il santuario del tempio, quindi di purificazione dello stesso, leggi attentamente Apocalisse 11:1-2





Aquila il v. 2 dice "2 Il cortile fuori dal santuario, invece, lascialo da parte e non misurarlo...".

Il senso mi sembra molto chiaro, non viene misurato, perchè è lasciato alle nazioni.


Simon
22/11/2020 21:46
 
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Re:
verderame.1958, 11/22/2020 9:35 PM:




Puo darsi,ma questo non cambia nulla al fatto che la città santa (Gerusalemme) viene calpestata dopo il presunto termine dei tempi delle nazioni nel 1914. Il che farebbe mentire le parole di Gesù in Luca 21.



Ma va, è un dettaglio messo apposta per fare inciampare quelli di poca fede come te! [SM=x1408430]

Simon
22/11/2020 21:54
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
(SimonLeBon), 22/11/2020 21:42:



Caro Verde,
Non barare, il passo continua subito dopo:

11 " Dopo i tre giorni e mezzo, spirito di vita proveniente da Dio entrò in loro, e si alzarono in piedi; quelli che li videro furono presi da grande timore."

"Tre giorni e mezzo". Facciamo tre anni e mezzo, giorni profetici?
COsi' coincide, guarda caso, con i 42 mesi di calpestamento del cortile esterno.

Simon



Rivedi la tua copia Simon. [SM=g27987]

Non é che sono rimasti nell'inattività per 42 mesi, i tre giorni e mezzo riguardano il tempo che sarebbero rimasti in prigione, all'incirca 9 mesi.

Quindi come vedi attribuiscono una durata dei giorni a piacimento. Letterali, simbolici, moltiplicati per un anno, ecc.



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Isaac Asimov
22/11/2020 21:55
 
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Re: Re:
(SimonLeBon), 22/11/2020 21:46:



Ma va, è un dettaglio messo apposta per fare inciampare quelli di poca fede come te! [SM=x1408430]

Simon




Io non ho una fede, neanche poca.



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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.

Isaac Asimov
22/11/2020 21:59
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
verderame.1958, 22/11/2020 21:54:



Rivedi la tua copia Simon. [SM=g27987]

Non é che sono rimasti nell'inattività per 42 mesi, i tre giorni e mezzo riguardano il tempo che sarebbero rimasti in prigione, all'incirca 9 mesi.

Quindi come vedi attribuiscono una durata dei giorni a piacimento. Letterali, simbolici, moltiplicati per un anno, ecc.

Caro Verderame, bisogna andare a tentativi quando non c'è la risposta scritta. Alcuni numeri in Rivelazione sono simbolici e altri no, quindi come facciamo a capirlo? Non è 'a piacimento'
Ti ho già spiegato che si parte dal presupposto che questa è la verità e che quindi gli avvenimenti contenuti riguardano il nostro popolo, ma se tu non ci credi, pensi che saranno queste profezie a convincerti?
[Modificato da Wanderlust! 22/11/2020 22:02]
22/11/2020 22:06
 
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Re:
verderame.1958, 11/22/2020 9:54 PM:



Rivedi la tua copia Simon. [SM=g27987]

Non é che sono rimasti nell'inattività per 42 mesi, i tre giorni e mezzo riguardano il tempo che sarebbero rimasti in prigione, all'incirca 9 mesi.

Quindi come vedi attribuiscono una durata dei giorni a piacimento. Letterali, simbolici, moltiplicati per un anno, ecc.



E chi l'ha detto? Hanno messo in prigione tutti i predicatori di questo mondo? Non mi pare.
Oppure i "due" volevano dire "otto"?

Mi pare che sia tu a fare conti sballati.
Io ho solo detto quello che c'è scritto, cioè che tre anni e mezzo sono 42 mesi.
Li parla di tre giorni e mezzo, tu li vuoi trasformare in 9 mesi, manco fossero femmine... [SM=x1408430]

Simon

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