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Chi è la generazione che non passerà?

Ultimo Aggiornamento: 01/12/2020 09:27
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18/11/2020 14:55
 
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Il 1914 si allontana inesorabilmente? [SM=g27985]
Caro Verderame,
ma la conoscenza non é divenuta abbondante?
la predicazione non ha raggiunto tutta la terra?
la grande folla formata da ogni nazione, tribù, lingua e popolo non é già pronta?
18/11/2020 14:57
 
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Re: Re: Re: Re:
verderame.1958, 18/11/2020 14:46:




Ti interessa oggi perché coincide con l'ultima versione che date a generazione. Ma nel 1995 non lo calcolavi proprio. Sbaglio?




non ti sbagli questa volta

le profezie si capiscono quando si vedono adempiere

o ancora meglio quando si sono adempiute

18/11/2020 15:11
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chi è la generazione che non passerà? (Mt 24.34)

138263612=Aquila-58, 18/11/2020 13:01]


Che Gesù parli di "generazione" intendendo solo le persone che sarebbero state in vita per vedere la distruzione del Tempio è solo una tua inferenza, perchè Gesù intreccia chiaramente - a detta di tutti i biblisti - due prospettive in Matteo 24, quindi quello che dici non ha senso.
Non si può dare al termine "generazione" di Matteo il significato di generazione in senso naturale proprio per questo motivo.
Il senso è invece identico a quello di Esodo 1:6 e così è anche per Matteo 24: si intrecciano diverse generazioni nell' ambito dello stesso periodo particolare.
Accadde nel I secolo, come ti ho ampiamente spiegato e come non vado a ripetere e accade in epoca moderna!
Ecco perchè ho tirato in ballo Paolo , quelli di 1 Corinti 15:6 e i proseliti di Atti 2:41!
Paolo e gli addormentati nella morte di 1 Corinti 15:6 videro Gesù ma non la fine di Gerusalemme, mentre i proseliti di Atti 2:41 probabilmente vissero fino alla fine di Gerusalemme, ma non videro Gesù.
Generazioni in senso naturale che fanno parte però dell' unico periodo di tempo particolare specificato da Gesù con la "generazione" di Matteo 24:34, proprio come accadde in Esodo 1:6!
Questo volevo dirti!






Si ma non vedo cosa c'entra con il discorso.

Secondo l'esplicazione di Splane, non tutti gli unti oggi fanno parte della generazione. Solo quelli che hanno incrociato gli unti del primo gruppo, e che vedranno il segno nel cielo. Tutti gli altri unti anche se vedranno la fine non fanno parte di quella generazione.

Questo perché ad oggi tutti gli unti del primo gruppo sono "passati". Sono passati per questi unti 120 anni, e oggi non c'é più nessuno.

Ma questo nel primo secolo non era necessario, perché si trattava proprio di una generazione naturale;il lasso di tempo era di 37 anni dal '33 al 70. Giovanni e ben altri, che essi siano discepoli o no, erano ancora in vita quando fu distrutta Gerusalemme.Quindi erano presenti sia quando Gesù pronuncio' quelle parole, sia quando si adempirono.
Per questo l'argomento Paolo non ha senso. Poi c'é da dire che non era neanche presente quando Gesù pronuncio' quelle parole, esisteva solo Saulo di Tarse, ed era un persecutore. Non c'era prima e non faceva parte degli unti all'epoca.



----------------------------------------------------------------------------------------------------------
La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.

Isaac Asimov
18/11/2020 15:37
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chi è la generazione che non passerà? (Mt 24.34)
verderame.1958, 18/11/2020 14:12:




Sono d'accordo con te.

Ma allora perché ai vostri vertici si ostinano a voler spiegare cosa o chi sarebbe la generazione, fino a calcolarne la durata precisa. (vedi Splane) Quello che conta non sono i segni enunciati da Gesù? E anche se non fossimo negli ultimi giorni cosa cambierebbe? Un cristiano lo é sempre e comunque, perché ama il cristo. Perché questo bisogno di mettere la fine ad ogni angolo? Basta la nostra fine naturale a servire da motivazione, oltre che l'amore per il creatore.




Cristo disse che la maggioranza non si sarebbe avveduta di nulla , evidentemente quindi ciò che dici non è sufficente (Non penso che Cristo sbagli)

Basta leggere il nuovo testamento e studiare la storia del cristianesimo dei primi secoli per rendersi conto che questa è sempre stata l' attitudine dei Cristiani.

Perdere questa attitudine ha portato molte chiese che si dicono cristiane a perdere il senso d' urgenza.

E' meglio una sentinella che dorme o una che al minimo rumore da l' allarme anche se poi si scopre che non era nulla?

Inoltre vorrei rammentarti che L' amore per Cristo e Dio si manifesta ubbidendo a quelli che sono i suoi comandi come dice I Giovanni 5:3

Tra i suoi comandi troviamo quello di vivere con senso d' urgenza, di mettere al primo posto il Regno, di radunarsi regolarmente con gli altri cristiani, di predicare, di ubbidire a quelli che prendono la direttiva nella congregazione ecc.

Non è un semplice sentimento indefinito disgiunto da qualsiasi opera.



18/11/2020 15:46
 
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Caro Verderame


E cosa escluderebbe che... le guerre, terremoti,disette e persecuzioni, si manifesterebbero in più ampia scala durante la grande tribolazione? Tutto il resto profetizzato sarà dopo la GT, il sole oscurato...ecc.

La GT inizia quando la cosa ripugnante vien posta in un luogo santo (v 15) ma anche diversi avvenimenti precedenti indicati da Cristo ebbero il loro più grande adempimento nel secolo scorso giacché Cristo ne aveva descritto l'adempimento in termini internazionali. Maggiore dunque è la scala geografica maggiore è l'arco temporale della generazione che vive in quel periodo.


La mia tesi non sostenibile sarà quella che adotterete forse tra dieci anni, quando abbandonerete la data del 1914

La data del 14 è stabilita sopratutto dal calcolo dei 7 tempi e non tanto dalla descrizione degli eventi geopolitici a cui fece riferimento Gesù i quali sono utilizzati più che altro come una conferma. Ovviamente lo schiavo agendo come sentinella interpreta la generazione sulla base di quanto vede in quel momento ma non è escluso che in futuro in base del tempo e degli avvenimenti possa intenderla in modo diverso magari rifetendo il termine non più a quelli che vedono il segno degli ultimi giorni ma a quelli che vedono l'inizio della grande tribolazione. Ma anche in quel caso i "quelli" di che classe dovrebbero essere ? In ogni caso il 1914 è una data che difficilmente andrà rivista perché è il risultato di un calcolo cronologico di 2520 anni culminante nel 1914 che ha come punto centrale il ristabilimento del Regno
[Modificato da claudio2018 18/11/2020 15:49]
18/11/2020 15:51
 
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Re: Re: Re: Re:
verderame.1958, 18/11/2020 14:46:




Ti interessa oggi perché coincide con l'ultima versione che date a generazione. Ma nel 1995 non lo calcolavi proprio. Sbaglio?




Hai perfettamente ragione, Verderame!

Se prima di arrivare al cambio dell'intendinento del 1995 qualcuno gli avesse detto che "questa generazione" comprende due gruppi, gli avrebbero detto che è in errore perché La Torre di Guardia del 1995 diceva....

Se invece la stessa cosa gli viene detto dal loro C.D.,allora non sussiste nessun motivo per dubitarne, almeno per la maggioranza.

Questo mio ragionamento si potrebbe applicare anche per altri cambiamenti, come per esempio quello sulle locuste, su gog di Magog, ecc...

A buon intenditor poche parole.


[Modificato da silvio.51 18/11/2020 15:55]
18/11/2020 15:58
 
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claudio2018, 18/11/2020 15:46:

Caro Verderame



La data del 14 è stabilita sopratutto dal calcolo dei 7 tempi e non tanto dalla descrizione degli eventi geopolitici a cui fece riferimento Gesù i quali sono utilizzati più che altro come una conferma. Ovviamente lo schiavo agendo come sentinella interpreta la generazione sulla base di quanto vede in quel momento ma non è escluso che in futuro in base del tempo e degli avvenimenti possa intenderla in modo diverso magari rifetendo il termine non più a quelli che vedono il segno degli ultimi giorni ma a quelli che vedono l'inizio della grande tribolazione. Ma anche in quel caso i "quelli" di che classe dovrebbero essere ? In ogni caso il 1914 è una data che difficilmente andrà rivista perché è il risultato di un calcolo cronologico di 2520 anni culminante nel 1914 che ha come punto centrale il ristabilimento del Regno

Dubito che l'intendimento cambierà nuovamente. Ormai siamo davvero vicini alla fine, gli stessi scienziati dicono che mancano 100 secondi alla mezzanotte nell'orologio dell'apocalisse. Non si era mai raggiunta questa vicinanza alla mezzanotte. Il continuo riarmo nucleare, e la mancanza di azioni da parte delle grandi potenze nel contrastare i cambiamenti climatici, segnano un nuovo record all'avvicinamento dell'orologio alla mezzanotte. In poche parole, se Dio non intervenisse tra qualche anno ci autodistruggeremmo, ma sappiamo che non è possibile...
18/11/2020 16:04
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
silvio.51, 18/11/2020 15:51:




Hai perfettamente ragione, Verderame!

Se prima di arrivare al cambio dell'intendinento del 1995 qualcuno gli avesse detto che "questa generazione" comprende due gruppi, gli avrebbero detto che è in errore perché La Torre di Guardia del 1995 diceva....

Se invece la stessa cosa gli viene detto dal loro C.D.,allora non sussiste nessun motivo per dubitarne, almeno per la maggioranza.

Questo mio ragionamento si potrebbe applicare anche per altri cambiamenti, come per esempio quello sulle locuste, su gog di Magog, ecc...

A buon intenditor poche parole.



Certo e ne siamo pienamente consapevoli.
Tu sei riuscito a trovare un intendimento migliore?
18/11/2020 16:06
 
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Re: Re: Re: Re: Re:

Questo mio ragionamento si potrebbe applicare anche per altri cambiamenti,



Il problema è che il tuo Ragionamento è fallace alla radice in quanto come già detto è lo stesso schiavo fedele e saggio che afferma che gli intendimenti sull' adempimento delle profezie bibliche sono soggetti a continui affinamenti poichè nessuno possiede dono di profezia dopo gli apostoli.

D' altra parte non è nemmeno certo che le tue interpretazioni o quelle di altri siano corrette.

Gesù disse che la vera congregazione cristiana si sarebbe riconosciuta dai frutti e dall' amore che i discepoli avrebbero mostrato fra loro non dal dono di profezia.


Un Cristiano dovrebbe socondo quanto detto da Gesù vivere con senso di urgenza , predicare e radunarsi con altri cristiani e ubbidire a chi prende la direttiva ecc. un pò come facevano i primi discepoli.

La domanda da farsi dovrebbe essere: io faccio questo?




18/11/2020 16:11
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
silvio.51, 18/11/2020 15:51:




Hai perfettamente ragione, Verderame!

Se prima di arrivare al cambio dell'intendinento del 1995 qualcuno gli avesse detto che "questa generazione" comprende due gruppi, gli avrebbero detto che è in errore perché La Torre di Guardia del 1995 diceva....

Se invece la stessa cosa gli viene detto dal loro C.D.,allora non sussiste nessun motivo per dubitarne, almeno per la maggioranza.

Questo mio ragionamento si potrebbe applicare anche per altri cambiamenti, come per esempio quello sulle locuste, su gog di Magog, ecc...

A buon intenditor poche parole.



Questo è normale e possibile ma non'è né malafede né opportunismo ma sono considerazioni figlie del proprio tempo da parte di chi cerca di "vedere" proprio come una "sentinella" che sta attenta agli avvenimenti mondiali e alle profezie bibliche
18/11/2020 16:22
 
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É proprio questo che dovrebbe infonderci sempre più fiducia nello Schiavo... Perché non rimane attaccato sulle stesse posizioni in modo dogmatico come fanno altre religioni anche quando l'evidenza dimostra il contrario [SM=x1408438]
18/11/2020 16:31
 
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Dalle vostre risposte comprendo che non avete compreso ciò che ho scritto. Lo immaginavo!
18/11/2020 16:43
 
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silvio.51, 18/11/2020 16:31:

Dalle vostre risposte comprendo che non avete compreso ciò che ho scritto. Lo immaginavo!

Tu dici che se qualcuno avesse contestato l'intendimento dello Schiavo nel 1995 i fratelli gli avrebbero detto che aveva torto. Io personalmente gli avrei detto "É possibile che hai ragione tu, non possiamo essere dogmatici su questo punto". Così come ci sono fratelli che mettono in dubbio intendimenti attuali... Io stesso non condivido alcune cose secondarie. Ma non per questo non riconosco l'autorità dello Schiavo. Il punto é mantenere l'ordine e l'unità all'interno della congregazione.
Mi concentro sulla sostanza...
[Modificato da Wanderlust! 18/11/2020 16:44]
18/11/2020 16:52
 
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Re:
silvio.51, 18/11/2020 16:31:

Dalle vostre risposte comprendo che non avete compreso ciò che ho scritto. Lo immaginavo!




Penso che abbiamo compreso, il problema è che fai diventare un problema ciò che per i TDG non lo è.

Non sono questi gli argomenti su cui i TDG fondano la propria fede, quindi non abbiamo nessuna difficoltà a condividere l' intendimento ufficiale dello Schiavo Fedele e Saggio ben consapevoli che potrà essere col tempo affinato.

Del resto abbiamo fiducia che questo sia il canale utilizzato dal nostro creatore perchè ha dato prova con le opere di fare ciò che Gesù ha comandato ovvero: essere vigilanti, non farsi coinvolgere nei conflitti di questo mondo, predicare, radunarsi per edificare la fede ecc.

Se hai alternative infallibili come pare tu vada cercando facci un fischio
[Modificato da Pino2019 18/11/2020 16:53]
18/11/2020 18:04
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chi è la generazione che non passerà? (Mt 24.34)
verderame.1958, 18/11/2020 14:39:


:138263612=Aquila-58, 18/11/2020 13:01]


Beh, permettimi di dirti che affermare che l ' altro "non ha capito un tubo" perchè ha idee diverse dalle tue è solo e soltanto segno di grande maleducazione!





No Aquila, la mia affermazione non riguarda il fatto che abbiamo idee diverse, ma proprio perché non leggi attentamente quello che scrivo.Io rispetto le tue idee anche se non sono d'accordo.

Per il resto, si fa che ripetere, quindi passiamo ad 'altro.



Non è vero, io leggo attentamente le tue risposte e con capisco come tu possa affermare il contrario...

E ora andiamo a rispondere al prossimo mio post che mi hai quotato


[SM=g27988]
18/11/2020 18:13
 
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Re:
claudio2018, 18/11/2020 15:46:

Caro Verderame



La data del 14 è stabilita sopratutto dal calcolo dei 7 tempi e non tanto dalla descrizione degli eventi geopolitici a cui fece riferimento



I sette tempi che dovevano passare su Nabucodonosor furono annunciati alla fine del suo regno cioé molto tempo dopo che Gerusalemme fu distrutta.Essendo ciò accaduto alla fine del suo regno, Gerusalemme era stata già distrutta da un pezzo, ma i “sette tempi” che lo riguardavano erano ancora futuri, perché la voce gli dice: “Su di te passeranno sette tempi”. Dunque, a parte il fatto che la visione riguardava solo Nabucodonosor, è in ogni caso escluso un adempimento più vasto retrodatato. Una profezia che inizi ad avverarsi prima ancora di essere annunciata non si è mai vista.https://www.biblistica.it/wordpress/?page_id=1239
Scusate l'OT.



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Isaac Asimov
18/11/2020 18:15
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chi è la generazione che non passerà? (Mt 24.34)
verderame.1958, 18/11/2020 15:11:


138263612=Aquila-58, 18/11/2020 13:01]


Che Gesù parli di "generazione" intendendo solo le persone che sarebbero state in vita per vedere la distruzione del Tempio è solo una tua inferenza, perchè Gesù intreccia chiaramente - a detta di tutti i biblisti - due prospettive in Matteo 24, quindi quello che dici non ha senso.
Non si può dare al termine "generazione" di Matteo il significato di generazione in senso naturale proprio per questo motivo.
Il senso è invece identico a quello di Esodo 1:6 e così è anche per Matteo 24: si intrecciano diverse generazioni nell' ambito dello stesso periodo particolare.
Accadde nel I secolo, come ti ho ampiamente spiegato e come non vado a ripetere e accade in epoca moderna!
Ecco perchè ho tirato in ballo Paolo , quelli di 1 Corinti 15:6 e i proseliti di Atti 2:41!
Paolo e gli addormentati nella morte di 1 Corinti 15:6 videro Gesù ma non la fine di Gerusalemme, mentre i proseliti di Atti 2:41 probabilmente vissero fino alla fine di Gerusalemme, ma non videro Gesù.
Generazioni in senso naturale che fanno parte però dell' unico periodo di tempo particolare specificato da Gesù con la "generazione" di Matteo 24:34, proprio come accadde in Esodo 1:6!
Questo volevo dirti!






Si ma non vedo cosa c'entra con il discorso.

Secondo l'esplicazione di Splane, non tutti gli unti oggi fanno parte della generazione. Solo quelli che hanno incrociato gli unti del primo gruppo, e che vedranno il segno nel cielo. Tutti gli altri unti anche se vedranno la fine non fanno parte di quella generazione.




perchè non tutti gli unti coeredi di Cristo fanno parte del schiavo fedele e saggio, parabola che Gesù esplicherà di lì a poco, forse per questo Splane ha fatto questa affermazione...comunque, noi non siamo seguaci di Splane, lo sapevi?

verderame.1958, 18/11/2020 15:11:


Questo perché ad oggi tutti gli unti del primo gruppo sono "passati". Sono passati per questi unti 120 anni, e oggi non c'é più nessuno.

Ma questo nel primo secolo non era necessario, perché si trattava proprio di una generazione naturale;il lasso di tempo era di 37 anni dal '33 al 70. Giovanni e ben altri, che essi siano discepoli o no, erano ancora in vita quando fu distrutta Gerusalemme.Quindi erano presenti sia quando Gesù pronuncio' quelle parole, sia quando si adempirono.




ed è qui che sbagli!
Non si tratta di una generazione in senso naturale, perchè - DA CAPO! - Gesù parlò di una sola generazione, ma quella generazione non avrebbe potuto vedere tutte le cose che Gesù stabilì come segno della parousìa e della fine.
Quindi è qui il tuo errore: "generazione" non riguarda una generazione in senso naturale, ma un periodo di tempo particolare, che ha un inizio e una fine e in cui possono intrecciarsi diverse generazioni intese in senso naturale
.
Questo riguarda anche il I secolo e le Scritture di 1 Corinti 15:6 e Atti 2:41 stanno lì a dimostrarlo..

Ma questo - benchè biblicamente del tutto plausibile - non lo accetterai mai e lo sai perché?
Perchè lo ha detto il c.d. della Congregazione Cristiana verso cui provi un astio viscerale


verderame.1958, 18/11/2020 15:11:


Per questo l'argomento Paolo non ha senso. Poi c'é da dire che non era neanche presente quando Gesù pronuncio' quelle parole, esisteva solo Saulo di Tarse, ed era un persecutore. Non c'era prima e non faceva parte degli unti all'epoca.




e che vuol dire?
Perchè, secondo te la parabola del fico è rivolta solo a quelli che erano in quel momento con Gesù, i Dodici?
Mi pare un' ipotesi del tutto insostenibile e vorrai scusarmi

verderame.1958, 18/11/2020 18:13:



I sette tempi che dovevano passare su Nabucodonosor furono annunciati alla fine del suo regno cioé molto tempo dopo che Gerusalemme fu distrutta.Essendo ciò accaduto alla fine del suo regno, Gerusalemme era stata già distrutta da un pezzo, ma i “sette tempi” che lo riguardavano erano ancora futuri, perché la voce gli dice: “Su di te passeranno sette tempi”. Dunque, a parte il fatto che la visione riguardava solo Nabucodonosor, è in ogni caso escluso un adempimento più vasto retrodatato. Una profezia che inizi ad avverarsi prima ancora di essere annunciata non si è mai vista.https://www.biblistica.it/wordpress/?page_id=1239
Scusate l'OT.



lo dici tu che la visione "riguardava solo Nabucodonosor", ma non è così.
Infatti la comprensione del libro di Daniele è per il tempo della fine, come è scritto nel capitolo 12.
Non avrebbe senso tenere sigillate le vicende di Nabucodonosor fino al tempo della fine se fossero soltanto vicende riguardanti lui e non tutti noi.
Mi dispiace


Ciao

[Modificato da Aquila-58 18/11/2020 18:19]
18/11/2020 18:26
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chi è la generazione che non passerà? (Mt 24.34)
Aquila-58, 18/11/2020 18:15:



lo dici tu che la visione "riguardava solo Nabucodonosor", ma non è così.
Infatti la comprensione del libro di Daniele è per il tempo della fine, come è scritto nel capitolo 12.
Non avrebbe senso tenere sigillate le vicende di Nabucodonosor fino al tempo della fine se fossero soltanto vicende riguardanti lui e non tutti noi.
Mi dispiace


Ciao





Vedi che non leggi attentamente? Il succo é altro.

Leggi il link



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Isaac Asimov
18/11/2020 18:29
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chi è la generazione che non passerà? (Mt 24.34)
verderame.1958, 18/11/2020 18:26:




Vedi che non leggi attentamente? Il succo é altro.

Leggi il link




non leggi i link degli apostati e l' autore di biblistica è un ex testimone di Geova.
Parla con parole tue, invece di fare copia incolla!


E comunque ti faccio notare che siamo OT

[Modificato da Aquila-58 18/11/2020 18:29]
18/11/2020 18:46
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
silvio.51, 18/11/2020 15:51:




Hai perfettamente ragione, Verderame!

Se prima di arrivare al cambio dell'intendinento del 1995 qualcuno gli avesse detto che "questa generazione" comprende due gruppi, gli avrebbero detto che è in errore perché La Torre di Guardia del 1995 diceva....

Se invece la stessa cosa gli viene detto dal loro C.D.,allora non sussiste nessun motivo per dubitarne, almeno per la maggioranza.

Questo mio ragionamento si potrebbe applicare anche per altri cambiamenti, come per esempio quello sulle locuste, su gog di Magog, ecc...

A buon intenditor poche parole.






e meno male che il nostro Silvio ha trovato un fratello gemello in Verderame.
Accumunati dall' odio atavico, viscerale, verso il c.d. della Congregazione Cristiana.

Maaaaaah dimmi, quando il c.d. del I secolo decise che la circoncisione per i pagani non fosse necessaria, pensi che saranno stati tutti d' accordo?
Non mi sembra: la questione fu molto disputata come sai, eppure tutte le Congregazioni si uniformarono senza fiatare.

Come mai?

A buon intenditor....

[SM=g27987]
[Modificato da Aquila-58 18/11/2020 18:47]
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