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Alberi e Genesi

Last Update: 10/4/2020 11:47 AM
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9/30/2020 9:09 AM
 
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Ho letto che è ormai accertata l'esistenza di alberi vecchissimo... Di uno di oltre 40000 anni sono stati fatti pure dei cloni. Chi sa di scienze botaniche o similari mi può aiutare a capire o sapere? In Genesi il terzo giorno è stata creata la vegetazione quindi i conti non mi tornano. Chi può darmi qualche nozione in più? Grazie
[Edited by (Mascherina) 9/30/2020 9:10 AM]
9/30/2020 9:40 AM
 
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Non è chiara la domanda, dovresti essere più specifico.
Cosa non ti tornerebbe esattamente?




9/30/2020 10:16 AM
 
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Re: Alberi e Genesi
(Mascherina), 30/09/2020 09:09:

Ho letto che è ormai accertata l'esistenza di alberi vecchissimo... Di uno di oltre 40000 anni sono stati fatti pure dei cloni. Chi sa di scienze botaniche o similari mi può aiutare a capire o sapere? In Genesi il terzo giorno è stata creata la vegetazione quindi i conti non mi tornano. Chi può darmi qualche nozione in più? Grazie




Il termine giorno nella Bibbia può indicare un tempo indeterminato. Ad esempio l' Apostolo Paolo scrive che il settimo giorno menzionato in Genesi ai suoi tempi (I secolo E.V.) era ancora in corso.

La Bibbia dice che in Principio Dio creò i cieli e la terra, quando sia questo principio non è detto potrebbe quindi esere milioni o miliardi di anni fa.
[Edited by Pino2019 9/30/2020 10:17 AM]
9/30/2020 10:33 AM
 
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Re:
(Mascherina), 9/30/2020 9:09 AM:

Ho letto che è ormai accertata l'esistenza di alberi vecchissimo... Di uno di oltre 40000 anni sono stati fatti pure dei cloni. Chi sa di scienze botaniche o similari mi può aiutare a capire o sapere? In Genesi il terzo giorno è stata creata la vegetazione quindi i conti non mi tornano. Chi può darmi qualche nozione in più? Grazie



Cara Mascherina,
Ho letto di alberi vecchissimi ma non mi risultano alberi di 40'000 anni.
Tra sequoie e olivi, mi pare di aver letto di alberi di 5 o forse 6'000 anni.

Simon
9/30/2020 10:33 AM
 
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"Durata dei giorni creativi. La Bibbia non precisa la durata di ciascuno dei periodi creativi. Comunque tutti e sei sono terminati, in quanto del sesto giorno (come di ciascuno dei cinque giorni precedenti) è detto: “E si faceva sera e si faceva mattina, un sesto giorno”. (Ge 1:31) Ma queste parole non compaiono a proposito del settimo giorno, in cui Dio si accinse a riposare, indicando che continuava. (Ge 2:1-3)
Inoltre, più di 4.000 anni dopo l’inizio del settimo giorno o giorno di riposo di Dio, Paolo spiegò che esso era ancora in corso. In Ebrei 4:1-11, dopo aver citato le parole di Davide (Sl 95:7, 8, 11) e Genesi 2:2, diede questa esortazione: “Facciamo perciò tutto il possibile per entrare in quel riposo”.
All’epoca dell’apostolo il settimo giorno durava da migliaia d’anni, e non era ancora terminato. Il Regno millenario di Gesù Cristo, che le Scritture identificano come “Signore del sabato” (Mt 12:8), fa evidentemente parte del grande sabato, il giorno di riposo di Dio. (Ri 20:1-6) Questo indicherebbe che dall’inizio alla fine del giorno di riposo di Dio trascorrono migliaia di anni.
La settimana di giorni descritta in Genesi 1:3–2:3, che termina con un giorno di riposo o sabato, sembrerebbe corrispondere alla settimana in cui gli israeliti dividevano il tempo, osservando un sabato nel suo settimo giorno, in armonia con la volontà divina. (Eso 20:8-11) E poiché il settimo giorno è in corso da migliaia di anni, si può ragionevolmente concludere che ciascuno dei sei periodi o giorni creativi sia lungo come minimo migliaia di anni.

Che un giorno possa essere più lungo di 24 ore è indicato da Genesi 2:4, dove si parla di tutti i periodi creativi come di un unico “giorno”. Ciò è confermato anche dall’ispirata osservazione di Pietro che “un giorno è presso Geova come mille anni e mille anni come un giorno”. (2Pt 3:8) Considerare ciascun giorno creativo non come un giorno di 24 ore ma come un periodo molto più lungo, di migliaia di anni, concorda meglio con le testimonianze geologiche."

altre info nel prosieguo dell'articolo QUI
9/30/2020 11:02 AM
 
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So che sono migliaia di anni, infatti si parla di 7000 anni se non erro. Quindi mi chiedevo come possibile un arbusto di 43000 anni? Dove è l'errore?
9/30/2020 11:13 AM
 
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Asciutto e vegetazione sono stati creati il 3o giorno...
quindi se i giorni creativi, a parte la terra e il cielo, fossero di 7000 anni sarebbero sulla terra da almeno 30mila anni...

il fatto è che non sappiamo con certezza quanto durarono le ere creative...
[Edited by Giandujotta.50 9/30/2020 11:22 AM]
9/30/2020 11:26 AM
 
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Re:
(Mascherina), 30/09/2020 11:02:

So che sono migliaia di anni, infatti si parla di 7000 anni se non erro. Quindi mi chiedevo come possibile un arbusto di 43000 anni? Dove è l'errore?


Si tratta di un vecchio intendimento che non è più considerato attendibile




9/30/2020 12:41 PM
 
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Re:
(Mascherina), 30/09/2020 11:02:

So che sono migliaia di anni, infatti si parla di 7000 anni se non erro. Quindi mi chiedevo come possibile un arbusto di 43000 anni? Dove è l'errore?


L'errore sta nel consultare riviste degli anni 50.
Se consulti le informazioni più aggiornate troverai da sola la risposta più che esaustiva.


[Edited by snorkeler 9/30/2020 12:42 PM]
9/30/2020 1:00 PM
 
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Re:
(Mascherina), 30/09/2020 09:09:

Ho letto che è ormai accertata l'esistenza di alberi vecchissimo... Di uno di oltre 40000 anni sono stati fatti pure dei cloni. Chi sa di scienze botaniche o similari mi può aiutare a capire o sapere? In Genesi il terzo giorno è stata creata la vegetazione quindi i conti non mi tornano. Chi può darmi qualche nozione in più? Grazie



caro si trattava di un fossile di palude, datato 40.000 anni fa , in nuova zelanda
[Edited by geremia60(2019) 9/30/2020 1:03 PM]
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10/1/2020 6:52 AM
 
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Re: Re:
Major-Tom, 30/09/2020 11:26:


Si tratta di un vecchio intendimento che non è più considerato attendibile

Scusami ma non ho trovato nulla che dicesse che sia un vecchio intendimento.
10/1/2020 6:53 AM
 
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Re: Re:
geremia60(2019), 30/09/2020 13:00:



caro si trattava di un fossile di palude, datato 40.000 anni fa , in nuova zelanda

Non si parlava di un fossile.... Ho trovato la notizia casualmente la devo ricercare
10/1/2020 7:19 AM
 
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Re: Re:
Major-Tom, 30.09.2020 11:26:


Si tratta di un vecchio intendimento che non è più considerato attendibile



Questi non sono intendimenti, sono calcoli e speculazioni

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10/1/2020 7:39 AM
 
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Caro o cara Mascherina,

(Mascherina), 01/10/2020 06:52:

Scusami ma non ho trovato nulla che dicesse che sia un vecchio intendimento.


ne abbiamo già parlato in altre discussioni, il punto è che il nostro insegnamento è sempre stato contro il creazionismo (cioè l'interpretazione letterale di 6 giorni creativi di 24 ore) e nel corso del tempo si sono succedute interpretazioni diverse, dal "giorno di 1000 anni" che è durata fino alla prima metà degli anni '70 del secolo scorso, per arrivare ad oggi in cui si tengono in considerazione le più recenti scoperte scientifiche:

https://www.jw.org:

COSA DICE LA BIBBIA

Dio ha creato l’universo, compresa la terra, in un momento imprecisato del passato o, come dice Genesi 1:1, “in principio”. La scienza moderna è d’accordo nell’affermare che l’universo ha avuto un inizio. Secondo un recente modello scientifico l’universo esisterebbe da circa 14 miliardi di anni.

La Bibbia parla anche di sei “giorni” creativi. Ma non dice che fossero giorni di 24 ore (Genesi 1:31). Infatti nella Bibbia la parola “giorno” si riferisce a periodi di tempo più o meno lunghi. Per esempio l’intero periodo della creazione viene definito il “giorno che Geova Dio fece terra e cielo” (Genesi 2:4). È evidente che questi “giorni” creativi durarono molti millenni (Salmo 90:4).

www.jw.org/it/biblioteca-digitale/riviste/g201401/la-cr...
[ndr: il grassetto è mio]



Quindi basta usare la logica, se l'universo fisico ha miliardi di anni come è ragionevole ritenere, nessun fossile di qualsivoglia pianta che venisse datato in un qualunque momento non rappresenterà alcun problema per la nostra fede
[Edited by Major-Tom 10/1/2020 7:47 AM]




10/1/2020 7:45 AM
 
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Caro I-gua

I-gua, 01/10/2020 07:19:

Questi non sono intendimenti, sono calcoli e speculazioni


posso capire e anche condividere lo spirito che c'è dietro la tua osservazione, ma francamente devo dirti che buttare lì un commento di questo genere non aggiunge nulla di utile al dibattito, semmai offre l'occasione ad altri utenti già critici di polemizzare ulteriormente, cosa che sono certo tu non voglia fare. [SM=g27988]

Buona continuazione
[Edited by Major-Tom 10/1/2020 7:46 AM]




10/1/2020 8:00 AM
 
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Major-Tom, 01/10/2020 07:39:

Caro o cara Mascherina,


ne abbiamo già parlato in altre discussioni, il punto è che il nostro insegnamento è sempre stato contro il creazionismo (cioè l'interpretazione letterale di 6 giorni creativi di 24 ore) e nel corso del tempo si sono succedute interpretazioni diverse, dal "giorno di 1000 anni" che è durata fino alla prima metà degli anni '70 del secolo scorso, per arrivare ad oggi in cui si tengono in considerazione le più recenti scoperte scientifiche:

https://www.jw.org:

COSA DICE LA BIBBIA

Dio ha creato l’universo, compresa la terra, in un momento imprecisato del passato o, come dice Genesi 1:1, “in principio”. La scienza moderna è d’accordo nell’affermare che l’universo ha avuto un inizio. Secondo un recente modello scientifico l’universo esisterebbe da circa 14 miliardi di anni.

La Bibbia parla anche di sei “giorni” creativi. Ma non dice che fossero giorni di 24 ore (Genesi 1:31). Infatti nella Bibbia la parola “giorno” si riferisce a periodi di tempo più o meno lunghi. Per esempio l’intero periodo della creazione viene definito il “giorno che Geova Dio fece terra e cielo” (Genesi 2:4). È evidente che questi “giorni” creativi durarono molti millenni (Salmo 90:4).

www.jw.org/it/biblioteca-digitale/riviste/g201401/la-cr...
[ndr: il grassetto è mio]



Quindi basta usare la logica, se l'universo fisico ha miliardi di anni come è ragionevole ritenere, nessun fossile di qualsivoglia pianta che venisse datato in un qualunque momento non rappresenterà alcun problema per la nostra fede

Cara.... 😀.
Certo che i tempi sono lunghissimi... Ma quelle datazioni si riferiscono all'universo quando era una singolarità... Prima dell'era di Plack o giù di lì... La terra è stata preparata per noi moltissimi anni dopo, anzi ere dopo. Basti bensare che parliamo del diluvio come avvenuto "ieri" fenomeno che utilizziamo per identificare geologicamente la terra come la conosciamo oggi. Naturalmente lo schiavo non parla di creazionismo e chi ci crederebbe... Forse i terrapiattisti... Peró si solo di migliaia di anni per ogni giorno creativo... Ergo c'è qualcosa che non va... Datazione dell'arbusto sbagliata? (ho ritrovato la notizia di 10 anni fa non è un fossile ma arbusti che stanno morendo in Australia e che stanno anzi stavano cercando di salvare clonandoli, non so cosa sia successo in questo frattempo) o cosa?
Il ragionare comunque su qualcosa non è un problema sulla nostra fede, ma un'occasione per renderla forte.
10/1/2020 8:25 AM
 
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Re:
Major-Tom, 01.10.2020 07:45:

Caro I-gua


posso capire e anche condividere lo spirito che c'è dietro la tua osservazione, ma francamente devo dirti che buttare lì un commento di questo genere non aggiunge nulla di utile al dibattito, semmai offre l'occasione ad altri utenti già critici di polemizzare ulteriormente, cosa che sono certo tu non voglia fare. [SM=g27988]

Buona continuazione



Caro Major-Tom

Hai proprio ragione: non è mia intenzione.
Questo è il mio punto di vista:
Chi vuole fare polemica tanto per fare polemica e screditare lo SFS non aspetterà i miei interventi. Quello che tento di fare e di dire “pane” al “pane” e “vino” al “vino” perché per chi non vuole fare polemica magari è utile distinguere ciò che è calcolo e speculazione da ciò che è intendimento concesso dall’Alto, intendimento progressivo.
Ci vuole discernimento perché nell’Organizzazione, pur guidata dallo spirito di Geova, coesistono questi aspetti. Quindi l’accorto, a differenza dello stolto che per definizione è a priori polemico, non butterà il bebè insieme all’acqua del bagnetto.

[SM=g1871112]
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10/1/2020 8:57 AM
 
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Re: Re:
I-gua, 01/10/2020 08:25:



..... non butterà il bebè insieme all’acqua del bagnetto.

[SM=g1871112]


Scusate l'OT... Ma fantastica😜🤣🤣🤣

10/1/2020 9:52 AM
 
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Re:
(Mascherina), 30.09.2020 11:02:

So che sono migliaia di anni, infatti si parla di 7000 anni se non erro. Quindi mi chiedevo come possibile un arbusto di 43000 anni? Dove è l'errore?



Ma dove l'hai letta questa storia dei 43'000 anni?

Simon
10/1/2020 11:04 AM
 
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Re: Re:
(SimonLeBon), 01/10/2020 09:52:



Ma dove l'hai letta questa storia dei 43'000 anni?

Simon




Forse nel libro di Collodi. Magari era l'albero d'origine di Pinocchio
[SM=g8878]



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