 02/11/2020 12:30 |
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Trinitario
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snorkeler, 02/11/2020 12:16:
Nella Bibbia leggiamo sempre del Padre che concede qualcosa al Figlio e mai del Figlio che concede qualcosa al Padre. Semplicemente perchè non può farlo, non è Onnipotente in senso assoluto, prerogativa solo ed esclusiva del Padre. La Bibbia è semplice, non ha bisogno dei trattati di filosofia.
Cosa che ho tranquillamente premesso sempre, ma se uno che è onnipotente concede ad un altro di essere onnipotente, alla fine tale diventa, senza nulla togliere al primo. |
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| 02/11/2020 12:35 |
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Trinitario
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Angelo Serafino53, 02/11/2020 12:29:
Sarò breve dicendo la mia:
(Salmo 110:1) ...Geova ha dichiarato al mio Signore: “Siedi alla mia destra finché non avrò fatto dei tuoi nemici uno sgabello per i tuoi piedi”.
questo "siedi alla mia destra" per i trinitari è rivolto al Gesù risuscitato
che siede alla destra di Dio, che è composto da padre Figlio spirito Santo
contandoli sono 4 (per i trinitari sono ancora 3)
il risuscitato Gesù siede alla destra anche del DIO-Figlio (di se stesso)
No comment
In realtà noi vediamo questa scrittura in ambito economico salvifico, chi è che parla? Il padre, in questa ottica il figlio siede alla destra del padre senza nessuna complicazione filosofica.
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| 02/11/2020 13:09 |
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Trinitario
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Riassunto seconda e ultima parte Giovanni 1:3: "3 Ogni cosa è stata fatta per mezzo di lei; e senza di lei neppure una delle cose fatte è stata fatta."
Colossesi 1:16 "poiché in lui sono state create tutte le cose che sono nei cieli e sulla terra, le visibili e le invisibili: troni, signorie, principati, potenze; tutte le cose sono state create per mezzo di lui e in vista di lui."
Per noi uomini
e per la nostra salvezza
discese dal cielo
e per opera dello Spirito Santo
Matteo 1:20 "Ma mentre aveva queste cose nell'animo, un angelo del Signore gli apparve in sogno, dicendo: «Giuseppe, figlio di Davide, non temere di prendere con te Maria, tua moglie; perché ciò che in lei è generato, viene dallo Spirito Santo."
si è incarnato nel seno della Vergine Maria e si è fatto uomo.
Gv 1:14 "E la Parola si è fatta carne ed ha abitato fra di noi, e noi abbiamo contemplato la sua gloria, come gloria dell'unigenito proceduto dal Padre, piena di grazia e di verità."
Filippesi 2:7 "ma annichilì se stesso prendendo natura di servo, diventando simile agli uomini; e apparso in forma umana..."
1 Gv 4:2 "Da questo voi conoscete lo spirito di Dio: ogni spirito che confessa Gesù Cristo venuto nella carne è da Dio;"
Gv 6:51 "Io sono il pane vivente, disceso dal cielo. Se qualcuno mangia di questo pane, vivrà in eterno. E il pane che io darò è la mia carne per la vita del mondo».
Giovanni 3:13 13 "Nessuno è salito al cielo se non colui che è disceso dal cielo, il Figlio dell'uomo, che è in cielo".
Fu crocifisso per noi sotto Ponzio Pilato,
morì e fu sepolto.
Il terzo giorno è risuscitato,
secondo le Scritture, è salito al cielo,
siede alla destra del Padre.
E di nuovo verrà, nella gloria,
per giudicare i vivi e i morti,
e il suo regno non avrà fine.
Non credo ci sia bisogno di elencare le scritture che parlano di queste cose essendo conosciutissime.
Credo nello Spirito Santo,
che è Signore
2 Corinti 3:17: "Ora, il Signore è lo Spirito; e dove c'è lo Spirito del Signore, lì c'è libertà."
e dà la vita,
2 Corinti 3:6 "Egli ci ha anche resi idonei a essere ministri di un nuovo patto, non di lettera, ma di Spirito; perché la lettera uccide, ma lo Spirito vivifica. "
Giovanni 6:63 "È lo Spirito che vivifica; la carne non è di alcuna utilità; le parole che vi ho dette sono spirito e vita. "
"vivifica" traduce il greco zoopoieo alla lettera "che fa vivere" del resto lo Spirito è creatore esattamente come lo è il padre e il figlio:
salmo 104:30 Tu mandi il tuo spirito, ed essi sono creati, e tu rinnovi la faccia della terra.
giobbe 26:13 Con il suo Spirito ha abbellito i cieli, la sua mano ha trafitto il serpente tortuoso.
giobbe 33:4 Lo Spirito di Dio mi ha fatto e il soffio dell'Onnipotente mi dà la vita,
e procede dal Padre
Gv 15,26: «quando verrà il Consolatore che io vi manderò dal Padre, lo Spirito di verità che procede dal Padre, egli mi renderà testimonianza»
e con il Padre e il Figlio è adorato e glorificato,
Matteo 28:19 "Andate dunque e fate miei discepoli tutti i popoli battezzandoli nel nome del Padre, del Figlio e dello Spirito Santo, "
2Co 13:14 "La grazia del Signore Gesù Cristo, l'amore di Dio e la comunione dello Spirito Santo siano con tutti voi. "
At 1:8 Ma lo Spirito Santo verrà su di voi e riceverete da lui la forza per essermi testimoni in Gerusalemme e in tutta la Giudea, e la Samaria e fino all'estremità della terra».
1Pt 1:2 secondo la prescienza di Dio Padre nella santificazione dello Spirito all'obbedienza e alla purificazione del sangue di Gesù Cristo: grazia e pace abbondino per voi!
e ha parlato per mezzo dei profeti.
Isa 61:1 " Lo spirito del Signore, è su di me, perché il SIGNORE mi ha unto per recare una buona notizia agli umili; mi ha inviato per fasciare quelli che hanno il cuore spezzato, per proclamare la libertà a quelli che sono schiavi, l'apertura del carcere ai prigionieri,"
Eze 11:5 " Lo spirito del SIGNORE cadde su di me, e mi disse: «Di': Così parla il SIGNORE: Voi parlate a quel modo, casa d'Israele, e io conosco le cose che vi passano per la mente."
2Ch 24:20 "Allora lo spirito di Dio investì Zaccaria, figlio del sacerdote Ieoiada, il quale stando in piedi in mezzo al popolo, disse: «Così dice Dio: "Perché trasgredite i comandamenti del SIGNORE? Voi non prospererete; poiché avete abbandonato il SIGNORE, anch'egli vi abbandonerà"»."
2Ch 18:23 " Allora Sedechia, figlio di Chenaana, si accostò, diede uno schiaffo a Micaia, e disse: «Per dove è passato lo spirito del SIGNORE quand'è uscito da me per parlare a te?»
Credo la Chiesa,
una santa cattolica e apostolica.
Professo un solo Battesimo
per il perdono dei peccati.
Aspetto la risurrezione dei morti
e la vita del mondo che verrà.
Amen.
Anche qui non credo ci sia bisogno di scritture, tutti credono che la propria chiesa sia solo una che deriva dagli apostoli e universale. |
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| 02/11/2020 13:09 |
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| | | ONLINE | | Post: 8.016 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Trinitario , 02/11/2020 12:35:
In realtà noi vediamo questa scrittura in ambito economico salvifico, chi è che parla? Il padre, in questa ottica il figlio siede alla destra del padre senza nessuna complicazione filosofica.
niente da fare
(Luca 22:69) il Figlio dell’uomo siederà alla potente destra di Dio.
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| 02/11/2020 13:16 |
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Trinitario
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Angelo Serafino53, 02/11/2020 13:09:
niente da fare
(Luca 22:69) il Figlio dell’uomo siederà alla potente destra di Dio.
Che come ho precisato più volte e come sottolinea Sanna al primo post, nel NT Dio è principalmente il padre:
"Quando si professa che Gesù “siede alla destra di Dio Padre onnipotente”, non si professa che Gesù siede alla destra di un Dio in generale. Occorre, quindi, che il cristiano, nel rispetto della tradizione del Nuovo Testamento, in cui il nome di Dio è prima di tutto il nome proprio della persona del Padre, si educhi a non pregare Dio in generale, ma a pregarlo nella sua realtà trinitaria. Il nome di Dio, proprio del Padre, è dato al Figlio solo perché egli è uno con il Padre, “della stessa sostanza del Padre”, “consustanziale al Padre”."
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| 02/11/2020 13:24 |
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Ho come la vaga impressione che si stiano ripetendo cose già dette |
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| 02/11/2020 13:24 |
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| | | ONLINE | | Post: 8.016 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Re: Riassunto seconda e ultima parte Trinitario , 02/11/2020 13:09:
Giovanni 3:13 13 "Nessuno è salito al cielo se non colui che è disceso dal cielo, il Figlio dell'uomo, che è in cielo".
Quindi sono queste le scritture che fai vedere ,quelle che non esistono
nemmeno nella tua cei
Gio
3,13 cei
Nessuno è mai salito al cielo, se non colui che
è disceso dal cielo, il Figlio dell’uomo.
[Modificato da Angelo Serafino53 02/11/2020 13:34] |
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| 02/11/2020 13:30 |
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| | | ONLINE | | Post: 8.016 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Re: Re: Riassunto seconda e ultima parte [Modificato da Angelo Serafino53 02/11/2020 13:32] |
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| 02/11/2020 13:36 |
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Trinitario
[Non Registrato] | |
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Re: Re: Riassunto seconda e ultima parte Angelo Serafino53, 02/11/2020 13:24:
quindi sono queste le scritture che fai vedere, che non esistono
nemmeno nella tua cei
Gio
3,13 cei
Nessuno è mai salito al cielo, se non colui che
è disceso dal cielo, il Figlio dell’uomo.
In alcuni manoscritti è presente e alcune versioni lo aggiungono:
Nuova Diodati:Giovanni 3:13
Or nessuno è salito in cielo, se non colui che è disceso dal cielo, cioè il Figlio dell'uomo che è nel cielo.
Riveduta:Giovanni 3:13
E nessuno è salito in cielo, se non colui che è disceso dal cielo: il Figliuol dell'uomo che è nel cielo.
Diodati:Giovanni 3:13
Or niuno è salito in cielo, se non colui ch'è disceso dal cielo, cioè il Figliuol dell'uomo, ch'è nel cielo.
New King James Version
No one has ascended to heaven but He who came down from heaven, that is, the Son of Man who is in heaven.
King James Bible
And no man hath ascended up to heaven, but he that came down from heaven, even the Son of man which is in heaven.
International Standard Version
"No one has gone up to heaven except the one who came down from heaven, the Son of Man who is in heaven.
American Standard Version
And no one hath ascended into heaven, but he that descended out of heaven, even the Son of man, who is in heaven.
Douay-Rheims Bible
And no man hath ascended into heaven, but he that descended from heaven, the Son of man who is in heaven.
Darby Bible Translation
And no one has gone up into heaven, save he who came down out of heaven, the Son of man who is in heaven.
English Revised Version
And no man hath ascended into heaven, but he that descended out of heaven, even the Son of man, which is in heaven.
Webster's Bible Translation
And no man hath ascended to heaven, but he that came down from heaven, even the Son of man who is in heaven
comunque non è un problema l'ultima parte, possiamo anche toglierla, in quel contesto a me interessa la prima parte "colui che è disceso dal cielo"
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| 02/11/2020 13:37 |
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Trinitario , 02/11/2020 12:30:
Cosa che ho tranquillamente premesso sempre, ma se uno che è onnipotente concede ad un altro di essere onnipotente, alla fine tale diventa, senza nulla togliere al primo.
Non gli ha concesso l'onnipotenza, altrimenti la Bibbia senza problemi avrebbe detto che anche Gesù (il Figlio) è onnipotente... ma non lo dice.
Gli ha dato ogni autorità, gli concede ogni cosa e tu convieni che se sono io a concedere una cosa, posso anche poi toglierla quella cosa.
Geova ha dato ogni autorità a Gesù e se vuole può toglierla. Gesù non può farlo con Geova, ergo non è Onnipotente. È facile da capire, senza i trattati di filosofia. |
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| 02/11/2020 13:40 |
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Onnipotenza:
mt 28:18-20:
18 E Gesù, avvicinatosi, disse loro: «Mi è stato dato ogni potere in cielo e in terra.,
per predicare e battezzare non per dichiarare guerra ai romani o musulmani.
gv 5:19:
"perché tutte le cose che il Padre fa, anche il Figlio le fa ugualmente"
Giovanni 5:17
Gesù rispose loro: «Il Padre mio opera fino ad ora, e anch'io opero».21 Infatti, come il Padre risuscita i morti e li vivifica, così anche il Figlio vivifica chi vuole...
ma in quel momento s spiritualmente, "lasciate che i morti seppelliscano i loro morti ".
dunque la opera del Padre non era la opera di Cristo , erano separate, Lazzaro lo resuscitò il Padre e non il Figlio poichè al figlio non gli era stata ancora concesso di avere vita in sè. Se due persone operano diversamente, possono mai essere lo stesso soggetto corporeo?? Assurdo, quello che faccio con la mano destra o sinistra è fatto ontologicamente sempre e comunque dalla stesso soggetto
Efesini 1:
e lo fece sedere alla sua destra nei cieli,
21 al di sopra di ogni principato e autorità,
di ogni potenza e dominazione
e di ogni altro nome che si possa nominare
non solo nel secolo presente ma anche in quello futuro.
22 Tutto infatti ha sottomesso ai suoi piedi
e lo ha costituito su tutte le cose a capo della Chiesa,
1Corinzi 15:28
Quando ogni cosa gli sarà stata sottoposta, allora anche il Figlio stesso sarà sottoposto a colui che gli ha sottoposto ogni cosa, affinché Dio sia tutto in tutti.
non è Onnipotente perchè è Dio che gli sottopone le cose con la sua potenza e infine il figlio si sottoporrà a Dio consegnando il regno .. inutile dire che è ridicolo, senza senso, il discorso di passarsi , dare qualcosa, se facciamo che sono lo stesso Dio
Ebrei 1,3
Questo Figlio, che è irradiazione della sua gloria e impronta della sua sostanza e sostiene tutto con la potenza della sua parola, dopo aver compiuto la purificazione dei peccati si è assiso alla destra della maestà nell'alto dei cieli,
Ebrei 1:3
Egli, che è splendore della sua gloria e impronta della sua essenza, e che sostiene tutte le cose con la parola della sua potenza, dopo aver fatto la purificazione dei peccati, si è seduto alla destra della Maestà nei luoghi altissimi.
essenza morale e potenza della sua parola , questo che è veramente gloria, e non se luccica allo stello livello del Padre .
infatti leggiamo:
Efesini 4:24 24 e a rivestire l'uomo nuovo che è creato a immagine di Dio Essenza : immagine di verità e giustizia) nella giustizia e nella santità che procedono dalla verità.
Colossesi 1:15
Egli è l'immagine del Dio invisibile, il primogenito di ogni creatura;
Immagine spirituale non ontologica , ma qualitativa , nuncè importa la misura dello splendore fisico.
Colossesi 3:10
e vi siete rivestiti del nuovo, che si va rinnovando in conoscenza a immagine di Colui che l'ha creato!! PERCIO CI CHIAMIAMO CRISTIANI, SIAMO IMMAGINE DI LUI RIVESTITI DI LUI.
Apocalisse 5,13
Tutte le creature del cielo e della terra, sotto la terra e nel mare e tutte le cose ivi contenute, udii che dicevano:
«A Colui che siede sul trono e all'Agnello
lode, onore, gloria e potenza,
nei secoli dei secoli».
COLUI CHE SIEDE è UNO SOLO, DISTINTO DAL'AGNELLO CHE NON SIEDE SUL TRONO.
Onniscienza:
gv 5:22:
affida a lui ogni giudizio
Matteo 25, 31-41:" Quando verrà il Figlio dell'uomo nella sua maestà e tutti gli angeli insieme con lui, allora si assiderà sul suo trono glorioso. Tutte le genti saranno radunate davanti a lui; ed egli separerà gli uni dagli altri, come il pastore che separa le pecore dai capri;
AFFIDA IL GIUDIZIO PURE AI 144.000 : SONO ONNISCIENTI PURE LORO??
AFFIDARE IL GIUDIZIO DI DIO SIGNIFICA ESEGUIRLO E NON CREARLO
PERCHè E DI DIO , E NON DEI SACERDOTI
Apocalisse 2:23 "E ucciderò i suoi figli con una piaga mortale, così che tutte le congregazioni sappiano che io sono colui che esamina i pensieri più nascosti e i cuori, e ripagherò ognuno di voi secondo le sue opere.
si, ci vorrebbero millenni per farlo individualmente ![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif) , e solo Dio che sa il giorno e l'ora di ciascuno , mentre I figli e i suoi sacerdoti e i suoi angeli, eseguono, fanno come se fosse lui, così come quando sono chiamati Dio, perchè eseguono il suo volere la sua onniscenza la sua autorità datagli da Dio; non è auto fè.
Onnipresenza:
Matteo 28:20
"Ecco, io sono con voi tutti i giorni, fino alla fine del mondo»."
Matteo 18:20
"Perché dove sono due o tre riuniti nel mio nome, io sono in mezzo a loro».
falso interpretare : se così fosse stato significa che alla fine del mondo cessa di essere con noi .
due tre sono riuniti nel mio nome io son in mezzo a loro: mediante il suo spirito i suoi principi dato che siamo UN SOLO SPIRITO DOVE CE LO SPIRITO DEL SIGNORE LI Cè IL SIGNORE MA NON ONTOLOGICAMENTE, MA SPIRITUALMENTE CONOSCENZA PRINCIPI GIUDIZIARI
2Corinzi 3:17
Ora, il Signore è lo Spirito; e dove c'è lo Spirito del Signore, lì c'è libertà. " le mie parole sono spirito "
= dove cè la sua parola, vera e non ipocritamente, cè libertà.
Gv 14:14
"Se mi chiederete qualche cosa nel mio nome, io la farò."
si con quel " mi" CHE SOTTINTENDE IL SOGGETTO Gesù COSì aggiunto COME PARTICELLA PRONOMINALE .. diventa, GESù TI CHIEDO NEL NOME DI GESù DI ASCOLTARMI... MA VA!! COSA è UN FORMULARIO MAGICO ?'
Onnisapienza
1 Co 1:24:
" ma per coloro che sono chiamati, sia Giudei che Greci, predichiamo Cristo potenza di Dio e sapienza di Dio."
APPUNTO NON è LA SUA SAPIENZA MA QUELLA DI DIO Giovanni 5:30
Io non posso fare nulla da me stesso; come odo, giudico; e il mio giudizio è giusto, perché cerco non la mia propria volontà, ma la volontà di colui che mi ha mandato.
1 corinti 2
7 parliamo di una sapienza divina, misteriosa, che è rimasta nascosta, e che Dio ha preordinato prima dei secoli per la nostra gloria
la sapienza nascosta , mistero, che i santi sarebbero stati eredi con Cristo nei cieli; è sapienza di Dio trasmessa.
Giovanni 5:30
Io non posso fare nulla da me stesso; come odo, giudico; e il mio giudizio è giusto, perché cerco non la mia propria volontà, ma la volontà di colui che mi ha mandato.
Colossesi 2:2" e giungano a penetrare nella perfetta conoscenza del mistero di Dio, cioè Cristo, 3 nel quale sono nascosti tutti i tesori della sapienza e della scienza"
bene se Cristo è la custodia di quei segreti , tali segreti non sono i suoi perchè ne è la custodia e non l'autore e tali segreti li conosceranno tutti penetrando in lui non ontologicamente , ma come come perfetta conoscenza che Cristo ha imparato, altro che onnisciente . [Modificato da geremia60(2019) 02/11/2020 13:58] |
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| 02/11/2020 13:42 |
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| | | ONLINE | | Post: 8.016 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Trinitario , 02/11/2020 13:16:
Che come ho precisato più volte e come sottolinea Sanna al primo post, nel NT Dio è principalmente il padre:
"Quando si professa che Gesù “siede alla destra di Dio Padre onnipotente”, non si professa che Gesù siede alla destra di un Dio in generale. Occorre, quindi, che il cristiano, nel rispetto della tradizione del Nuovo Testamento, in cui il nome di Dio è prima di tutto il nome proprio della persona del Padre, si educhi a non pregare Dio in generale, ma a pregarlo nella sua realtà trinitaria. Il nome di Dio, proprio del Padre, è dato al Figlio solo perché egli è uno con il Padre, “della stessa sostanza del Padre”, “consustanziale al Padre”."
Sembra che hai la sfera di cristallo, non citi a sostegno nessun passo biblico
evidenzia l'invenzione di tutto quello che dici
contento tu...
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| 02/11/2020 13:45 |
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Trinitario
[Non Registrato] | |
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snorkeler, 02/11/2020 13:37:
Non gli ha concesso l'onnipotenza, altrimenti la Bibbia senza problemi avrebbe detto che anche Gesù (il Figlio) è onnipotente... ma non lo dice.
Gli ha dato ogni autorità, gli concede ogni cosa e tu convieni che se sono io a concedere una cosa, posso anche poi toglierla quella cosa.
Geova ha dato ogni autorità a Gesù e se vuole può toglierla. Gesù non può farlo con Geova, ergo non è Onnipotente. È facile da capire, senza i trattati di filosofia.
Snorkeler ovviamente arriviamo ad un punto morto, io mi soffermo sul "ogni" tu su quel "gli"; per me ogni è ogni ( omnia/onni-potenza) per te "ogni" è relativo, ho sempre detto che non voglio avere ragione a tutti i costi e prendo atto che su questa cosa, come in molte altre, la pensiamo in maniera diversa.
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| 02/11/2020 13:46 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.266 | Moderatore | |
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Major-Tom, 02/11/2020 13:24:
Ho come la vaga impressione che si stiano ripetendo cose già dette
😊a dire il vero anche io...
in piu ho la vaga impressione che stasera l'ultimo post di riepilogo resterà quello di Aquila, dato che gli altri non hanno contribuito alle conclusioni...
dommage...🙁
ps. per favore, rileggetevi il post 1247 e 1252 |
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| 02/11/2020 14:03 |
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Trinitario , 02/11/2020 13:45:
Snorkeler ovviamente arriviamo ad un punto morto, io mi soffermo sul "ogni" tu su quel "gli"; per me ogni è ogni (omnia/onni-potenza) per te "ogni" è relativo, ho sempre detto che non voglio avere ragione a tutti i costi e prendo atto che su questa cosa, come in molte altre, la pensiamo in maniera diversa.
"vediamo che a Gesù non ancora gli sono state sottoposte tutte le cose, "
dunque "Ogni" decade E DIVENTA relativo AL CONTESTO
tu non guardi il contesto, le finalità di quel : ogni autorità.
Ogni autorità MA IN COSA??? TE LO SEI CHIESTO?? SEGUI A LEGGERE E TROVI la RISPOSTA
18 E Gesù, avvicinatosi, disse loro: «Mi è stato dato ogni potere in cielo e in terra.
A QUALE SCOPO IN COSA?' x cosa? RISPOSTA:
19 Andate dunque e ammaestrate tutte le nazioni, battezzandole nel nome del Padre e del Figlio e dello Spirito santo, 20 insegnando loro ad osservare tutto ciò che vi ho comandato. [Modificato da geremia60(2019) 02/11/2020 14:14] |
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| 02/11/2020 14:14 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.050 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Trinitario , 11/2/2020 1:45 PM:
Snorkeler ovviamente arriviamo ad un punto morto, io mi soffermo sul "ogni" tu su quel "gli"; per me ogni è ogni (omnia/onni-potenza) per te "ogni" è relativo, ho sempre detto che non voglio avere ragione a tutti i costi e prendo atto che su questa cosa, come in molte altre, la pensiamo in maniera diversa.
Al di là di quel che pensano i trinitari, Paolo rende molto chiaro il senso di "ta panta" nella sua lettera ai Corinti 15,27:
"27 Difatti, Dio ha posto ogni cosa sotto i suoi piedi; ma quando dice che ogni cosa [ greco πάντα, latino omnia] gli è sottoposta, è chiaro che colui che gli ha sottoposto ogni cosa ne è eccettuato."
Ma i trinitari come te non hanno mai letto 1 Co 15,27...
Simon
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| 02/11/2020 14:16 |
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| | | ONLINE | | Post: 8.016 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Re: Re: Re: Riassunto seconda e ultima parte Trinitario , 02/11/2020 13:36:
In alcuni manoscritti è presente e alcune versioni lo aggiungono:
Nuova Diodati:Giovanni 3:13
Or nessuno è salito in cielo, se non colui che è disceso dal cielo, cioè il Figlio dell'uomo che è nel cielo.
Riveduta:Giovanni 3:13
E nessuno è salito in cielo, se non colui che è disceso dal cielo: il Figliuol dell'uomo che è nel cielo.
Diodati:Giovanni 3:13
Or niuno è salito in cielo, se non colui ch'è disceso dal cielo, cioè il Figliuol dell'uomo, ch'è nel cielo.
New King James Version
No one has ascended to heaven but He who came down from heaven, that is, the Son of Man who is in heaven.
King James Bible
And no man hath ascended up to heaven, but he that came down from heaven, even the Son of man which is in heaven.
International Standard Version
"No one has gone up to heaven except the one who came down from heaven, the Son of Man who is in heaven.
American Standard Version
And no one hath ascended into heaven, but he that descended out of heaven, even the Son of man, who is in heaven.
Douay-Rheims Bible
And no man hath ascended into heaven, but he that descended from heaven, the Son of man who is in heaven.
Darby Bible Translation
And no one has gone up into heaven, save he who came down out of heaven, the Son of man who is in heaven.
English Revised Version
And no man hath ascended into heaven, but he that descended out of heaven, even the Son of man, which is in heaven.
Webster's Bible Translation
And no man hath ascended to heaven, but he that came down from heaven, even the Son of man who is in heaven
comunque non è un problema l'ultima parte, possiamo anche toglierla, in quel contesto a me interessa la prima parte "colui che è disceso dal cielo"
Sono tutte bibbie vecchie e tendenziose e non aggiornate
Questa aggiunta vorrebbe far pensare che Gesù fosse in cielo e sulla terra contemporaneamente
Questa frase compare in alcuni manoscritti dal V secolo quando i tuoi padri conclusero la formulazione della dottrina, non trovando l'appoggio scritturale, ricorsero a falsificare il testo biblico.
ma manoscritti precedenti come il Vaticano e il Sinaitico la omettono così che molti traduttori moderni l'hanno tolta.
Anziché essere in due posti nello stesso tempo, Gesù era venuto dal cielo e sarebbe presto tornato in cielo. Infatti disse: “Io ascendo al Padre mio”. — Giovanni 20:17.
[Modificato da Angelo Serafino53 02/11/2020 14:21] |
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| 02/11/2020 14:19 |
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Trinitario
[Non Registrato] | |
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Giandujotta.50, 02/11/2020 13:46:
😊a dire il vero anche io...
in piu ho la vaga impressione che stasera l'ultimo post di riepilogo resterà quello di Aquila, dato che gli altri non hanno contribuito alle conclusioni...
dommage...🙁
ps. per favore, rileggetevi il post 1247 e 1252
Aquila ha già risposto più volte, è ovvio che voi interpretate tutto in maniera diversa altrimenti non staremmo qui a discuterne.
Io ho esposto la Trinità con la speranza che i lettori avessero le idee più chiare su questa dottrina di fede, ed evitassero di confonderla con altre eresie, come sempre vedo che si fa, tranne rarissimi casi.
Alla fine tutto quello che dovevo dire l'ho detto e chiunque può vedere e trarne le proprie opinioni, non ho mai voluto convincere nessuno e se tutto questo post è servito a convincervi di più della vostra verità sono contento per voi.
![[SM=g8925]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/25/2374050.gif)
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| 02/11/2020 14:43 |
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| | | ONLINE | | Post: 8.016 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Trinitario , 02/11/2020 14:19:
Aquila ha già risposto più volte, è ovvio che voi interpretate tutto in maniera diversa altrimenti non staremmo qui a discuterne.
Io ho esposto la Trinità con la speranza che i lettori avessero le idee più chiare su questa dottrina di fede, ed evitassero di confonderla con altre eresie, come sempre vedo che si fa, tranne rarissimi casi.
Alla fine tutto quello che dovevo dire l'ho detto e chiunque può vedere e trarne le proprie opinioni, non ho mai voluto convincere nessuno e se tutto questo post è servito a convincervi di più della vostra verità sono contento per voi.
trinitario
è stato un piacere
torna se vuoi con un altra discussione
arrivederci
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| 02/11/2020 14:45 |
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Trinitario , 02/11/2020 14:19:
Io ho esposto la Trinità con la speranza che i lettori avessero le idee più chiare su questa dottrina di fede,
Beh, idee più chiare è un parolone, almeno per me che mai riuscirà ad essere una dottrina chiara viste tutte le contraddizioni con le Scritture
Alla fine tutto quello che dovevo dire l'ho detto e chiunque può vedere e trarne le proprie opinioni, non ho mai voluto convincere nessuno e se tutto questo post è servito a convincervi di più della vostra verità sono contento per voi
Bene
Allora possiamo chiudere
Grazie dei tuoi interventi sempre pacati
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