 17/10/2020 12:41 |
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Trinitario
[Non Registrato] | |
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Aquila-58, 17/10/2020 12:26:
guarda che ti sbagli sai?
Apocalisse 4:11 dice che TA PANTA è stato creato da Geova Dio o c' è qualcosa - ripeto - che non è stato creato da Dio?
hoti su ektisas TA PANTA,
kai dia to thelema sou esan kai ektisthesan (Apocalisse 4:11)
La creazione mediata del Figlio la devi mettere in relazione con questo e con il fatto che Egli è il "primo nato di tutta la creazione" (letterale dal greco in Colossesi 1:15), per cui le cose create per mezzo di Lui sono le "altre" cose, è implicito nel testo greco ma certamente non nella tua dottrina
Quindi il Figlio è un essere creato, giacchè - ripeto - Geova è ben differente da Zeus, volgare dio pagano che come sai generava figli
![[SM=g27985]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/85/14244365.gif)
E chi nega che tutto è stato creato da Dio? Tutta la creazione è da Dio infatti tutta la Trinità opera nella creazione, il Padre, il figlio e lo spirito che aleggiava sopra le acque in genesi.
"tutte le cose tramite lui vennero ad esistere e senza di lui nulla venne ad esistere di ciò che viene ad esistere" dice letteralmente gv 1:3 come si può vedere anche nella vostra kit.
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| 17/10/2020 12:43 |
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Trinitario , 17/10/2020 12:08:
Il tempo o meglio meta tempo se parliamo di esseri senza materia, (entriamo quindi nella meta fisica) esiste per tutto ciò che è creato dal nulla, in quanto ha un inizio, solo ciò che è generato fuori dal tempo (in Dio quindi perché solo Dio è atemporale in quanto eterno) non ha un inizio, ecco perché solo la generazione del figlio e la processione dello Spirito sono eterni.
Se diciamo che il Figlio ("figlio" nel vostro caso improprio, meglio "creatura") è creato dal nulla allora non ha nulla a che vedere con Dio, ma ci si trova poi a dover spiegare come poteva colui che già era, esistere prima del tutto (ta panta) creato proprio tramite lui come dice Giovanni e Colossesi, si va in aperta contraddizione.
Spero che mi abbia capito.
trinitario
domanda:
Dio, a Gesù invece di "generarlo" poteva crearlo dal nulla?
Gli angeli furono creati fuori dal tempo, LO SAPEVANO i padri niceani?
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| 17/10/2020 12:46 |
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Angelo Serafino53, 17/10/2020 12:43:
trinitario
domanda:
Dio, a Gesù invece di "generarlo" poteva crearlo dal nulla?
Gli angeli furono creati fuori dal tempo, LO SAPEVANO i padri niceani?
ESATTO.
infatti vivono anche loro nei cieli spirituali, esattamente come Gesù, laddove non esiste il nostro concetto spazio/tempo.
Vi lascio, a stasera
![[SM=x1408425]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/474988_Ciaociao.gif) |
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| 17/10/2020 12:54 |
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Trinitario
[Non Registrato] | |
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Angelo Serafino53, 17/10/2020 12:43:
trinitario
domanda:
Dio, a Gesù invece di "generarlo" poteva crearlo dal nulla?
Gli angeli furono creati fuori dal tempo, LO SAPEVANO i padri niceani?
Rileggi Angelo l'ho spiegato, se fosse stato il primo angelo si, ma TUTTI gli angeli sono stati creati tramite lui nessuno escluso dicono Giovanni 1:3 e colossesi.
Anzi gv 1:3 sottolinea che neanche una cosa creata esiste senza il logos. Ti invito a leggere il testo interlineare che non ha sistemazioni teologiche di sorta. |
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| 17/10/2020 14:17 |
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Trinitario , 17.10.2020 11:10:
Per Igua (,..) non sono venuto a dirvi (a differenza tua o di Geremia) che la mia è la verità e la vostra è falsità, che io ho Dio e voi Satana, io espongo semplicemente questa dottrina e rispondo a domande tutto qui, per il resto che ognuno creda a quello che vuole.
(...)
Questo sei tu che lo dici
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| 17/10/2020 14:41 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.051 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Trinitario , 10/17/2020 12:54 PM:
Rileggi Angelo l'ho spiegato, se fosse stato il primo angelo si, ma TUTTI gli angeli sono stati creati tramite lui nessuno escluso dicono Giovanni 1:3 e colossesi.
Anzi gv 1:3 sottolinea che neanche una cosa creata esiste senza il logos. Ti invito a leggere il testo interlineare che non ha sistemazioni teologiche di sorta.
Caro Trinitario,
sapresti spiegarci come mai i trinitari come te hanno un problema enorme a comprendere un concetto cosi' semplice, cioè che la prima creatura ha creato tutte le altre ma non se stessa?
Infatti del figlio, prima creatura, è detto che è monogenes e anche prototokos.
Simon
[Modificato da (SimonLeBon) 17/10/2020 14:42] |
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| 17/10/2020 14:43 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.016 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trinitario , 17/10/2020 12:54:
Rileggi Angelo l'ho spiegato, se fosse stato il primo angelo si, ma TUTTI gli angeli sono stati creati tramite lui nessuno escluso dicono Giovanni 1:3 e colossesi.
Anzi gv 1:3 sottolinea che neanche una cosa creata esiste senza il logos. Ti invito a leggere il testo interlineare che non ha sistemazioni teologiche di sorta.
trinitario
Ponevo la questione "tempo"
anche gli angeli ne sono fuori
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| 17/10/2020 14:51 |
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Trinitario
[Non Registrato] | |
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(SimonLeBon), 17/10/2020 14:41:
Caro Trinitario,
sapresti spiegarci come mai i trinitari come te hanno un problema enorme a comprendere un concetto cosi' semplice, cioè che la prima creatura ha creato tutte le altre ma non se stessa?
Infatti del figlio, prima creatura, è detto che è monogenes e anche prototokos.
Simon
Perché solo Dio é creatore non esiste che una creatura possa creare dal nulla, prototokos va letto nel contesto e non siamo obbligati a
Pensare che faccia parte della creazione che lui stesso ha creato, ma che sia sopra di essa, più eminente rispetto ad essa.
Trovami nella bibbia una creatura che ne abbia creata un'altra.
Infine come già detto se neanche una creatura esiste senza il logos, il logos non può essere creatura punto. |
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| 17/10/2020 14:54 |
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Trinitario
[Non Registrato] | |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Angelo Serafino53, 17/10/2020 14:43:
trinitario
Ponevo la questione "tempo"
anche gli angeli ne sono fuori
E io ti ho risposto che essendo creati hanno comunque un inizio, non nel nostro tempo che è legato allo spazio, ma in quello che possiamo chiamare meta tempo trattandosi di meta fisica.
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| 17/10/2020 14:58 |
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Trinitario , 17/10/2020 12:41:
E chi nega che tutto è stato creato da Dio? Tutta la creazione è da Dio infatti tutta la Trinità opera nella creazione, il Padre, il figlio e lo spirito che aleggiava sopra le acque in genesi.
"tutte le cose tramite lui vennero ad esistere e senza di lui nulla venne ad esistere di ciò che viene ad esistere" dice letteralmente gv 1:3 come si può vedere anche nella vostra kit.
ma per cortesia, non sgaiattolare.
tutte le cose che venero alla esistenza, sono cose viventi coscienti che lo hanno negato, sebbene le sue parole significavano la vita per loro,se avrebbero ascoltato il verbo la parola cioè i comandamenti che Dio aveva insegnato e affidato al figlio e che personificò adempiendole ; ma fu in generale un mondo che non lo riconobbe , non riconobbe la luce della PAROLA = SPIRITO DI DIO , loro CHE AVREBBE SIGNIFICATO pure vita fisica E RISURREZIONE X LORO , poichè x ricevere la conoscenza della vita nel loro corpo , dovevano divenire vivi pure nello spirito, nella mente e nell'anima somatica, ossia il cuore , e in modo puro
Perchè tutte le cose create nei cieli e sulla terra, ( non sono la creazione dei cieli fisici, nè la terra fisica) ma sono tutte le cose che sono state create in esse cieli e terra , e che sono coscienti, e di cui Cristo è il primogenito nei cieli , e sulla terra come risorto; ; ossia come Principi troni , uomini .non era certo il primogenito dei pesci letterali o dei ciotola di pietra lunare ; . Ebbene tutte queste cose devono essere riconciliate con Dio tramite , grazie, al sacrificio del figlio, di certo non dei suoi o piedi, ma della sua anima ..( anima somatica + spirito razionale = corpo che le genera, e che erano morente) Ero morto lo staVA dicendo la coscienza di Gesù non I SUOI PIEDI..
E=mc2, = 1 Corinti 15 = MUTAZIONE CRISTO NON ERA DUE VOLONTà DUE PERSONE IN UNA
Trinitario i tuo filosofi LEGGENDO LA BIBBIA non riuscivano a distinguere la terra come pianeta dalla terra come suolo sostenuto realmente da colonne che tengono la crosta terrestre , facendo che come pianeta era piatta!! Vedi che oscurantismo fisico e scientifico , giuridico e morale!!
E si permetterono il lusso agendo come fossero Dio giudice infallibile di condannare GALILEO ; an vedi quanto erano ispirati; e si permettevano pure di uccidere in relazione ai farneticamenti dottrinali che emanavano da demiurghi agendo da Dio in terra personificandolo come lo fossero ontologicamente molto più che semplicemente rappresentarlo , ma era il loro trono imperiale ; era un trono parallelo antagonista uguagliandosi a JEHOVA , non era il suo trono .
Riflettici...invece di viaggiare sul nulla .
Colossesi 1:16
poiché in lui sono state create tutte le cose che sono nei cieli e sulla terra, le visibili e le invisibili: troni, signorie, principati, potestà; tutte le cose sono state create per mezzo di lui e in vista di lui.
Efesini 1:10
per realizzarlo quando i tempi fossero compiuti. Esso consiste nel raccogliere sotto un solo capo, in Cristo, tutte le cose: tanto quelle che sono nel cielo, quanto quelle che sono sulla terra.
Colossesi 1:20
e di riconciliare con sé tutte le cose per mezzo di lui, avendo fatto la pace mediante il sangue della sua croce; per mezzo di lui, dico, tanto le cose che sono sulla terra, quanto quelle che sono nei cieli.
TUTTE LE COSE VIVENTI E COSCIENTI : 3 Ogni cosa è stata fatta per mezzo di lei; e senza di lei neppure una delle cose fatte è stata fatta. 4 In lei era la vita, e la vita era la luce degli uomini. 5 La luce splende nelle tenebre, e le tenebre non l'hanno sopraffatta.
[Modificato da geremia60(2019) 17/10/2020 15:14] |
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| 17/10/2020 15:33 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.016 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trinitario , 17/10/2020 14:54:
E io ti ho risposto che essendo creati hanno comunque un inizio, non nel nostro tempo che è legato allo spazio, ma in quello che possiamo chiamare meta tempo trattandosi di meta fisica.
Bene
Quindi gli angeli vengono dal "meta tempo"
anche Gesù come gli angeli viene dal"meta tempo"
con la differenza che Gesù era "dentro il Padre".
quindi prima di tutti questi "meta tempo" esisteva solo il Padre.
domanda:
Il Padre era solo o comunicava con il figlio che aveva dentro?
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| 17/10/2020 15:38 |
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.... non vi sembra di esagerare? |
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| 17/10/2020 15:53 |
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Trinitario
[Non Registrato] | |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Angelo Serafino53, 17/10/2020 15:33:
Bene
Quindi gli angeli vengono dal "meta tempo"
anche Gesù come gli angeli viene dal"meta tempo"
con la differenza che Gesù era "dentro il Padre".
quindi prima di tutti questi "meta tempo" esisteva solo il Padre.
domanda:
Il Padre era solo o comunicava con il figlio che aveva dentro?
No, dentro o fuori indicano spazio e Dio é trascendente dallo Spazio e dal tempo, proprio perché il figlio non è creato ma generato nella dimensione di Dio, da non confondere con la dimensione di ciò che è creato, é eterno, perché in Dio tutto è eterno.
Bisogna quindi differenziare Dio da tutto il creato, Dio é al di fuori del tempo o meta tempo che ha chi è creato, essendo anche il figlio Dio della stessa sostanza del padre, é eterno come lui.
Tutto ciò che è intratrinitario è eterno, tutto ciò che non lo è ha un inizio, non è eterno.
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| 17/10/2020 16:06 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.016 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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I-gua, 17/10/2020 15:38:
.... non vi sembra di esagerare?
caro igua
Aspetto la risposta da trinitario che sicuramente, come sempre risponde.
Si lo ammetto si esagera
è incredibile che arrivano le risposte sulle cose così profonde di natura celeste
cose che Gesù non ha mai detto e se ne guardava dal dirle
(Giovanni 3:12) ...Se vi ho parlato di cose terrene eppure non credete, come potrete credere se vi parlerò di cose celesti?
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| 17/10/2020 16:16 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.016 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trinitario , 17/10/2020 15:53:
No, dentro o fuori indicano spazio e Dio é trascendente dallo Spazio e dal tempo, proprio perché il figlio non è creato ma generato nella dimensione di Dio, da non confondere con la dimensione di ciò che è creato, é eterno, perché in Dio tutto è eterno.
Bisogna quindi differenziare Dio da tutto il creato, Dio é al di fuori del tempo o meta tempo che ha chi è creato, essendo anche il figlio Dio della stessa sostanza del padre, é eterno come lui.
Tutto ciò che è intratrinitario è eterno, tutto ciò che non lo è ha un inizio, non è eterno.
Dio è fuori dallo spazio tempo bene e allora perche intra-trinitario sai cosa significa "intra"?
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| 17/10/2020 16:43 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Angelo Serafino53, 17/10/2020 15:33:
Bene
Quindi gli angeli vengono dal "meta tempo"
anche Gesù come gli angeli viene dal"meta tempo"
con la differenza che Gesù era "dentro il Padre".
quindi prima di tutti questi "meta tempo" esisteva solo il Padre.
domanda:
Il Padre era solo o comunicava con il figlio che aveva dentro?
caro igua anche io tengo dentro, mentalmente una marea di persone, ![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif) ma con il dovuto rispetto x la loro vita individuale senza fagocitarmi nessuno dentro a mo di legione .
non per nulla la donna di apocalisse è scritto che beve sangue,ma non è letteralmente, ma proprio in modo trinitario, poichè chi divora o integra la vita degli altri anche solamente psicologicamente, è come chi beve sangue divenendo una sola carne o corpo con lui, cosa lecita solo tra marito e moglie perchè complementare , non tra esseri dello stesso genere;
Oppure ciò può essere vissuto in modo innaturale tra generi di diversa natura.
In pratica Non ti è permesso di possedere altra vita oltre quella tua e quella della moglie, che diventa complementare e non propriamente dentro te, altrimenti sconfinerebbe violando alterando la tua identità; ...questo per essere o divenire a immagine di Dio,santa. Atti 15:29,30.
la trinità x farla esistere, anche alla Renato zero; ![[SM=x1408447]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/474988_Diablo1.gif) si deve passare x la negazione di tutto questo.
Poichè La unità della trinità è una mera unità corporale, , non delle persone , simile a i casi di meretricio carnale ( ci seii? ![[SM=g27988]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/88/16680848.gif)
Una unione corporale che sconfina fuori da ciò che è psichicamente complementario , ricade inevitabilmente in una mera relazione carnale o corporea; ciò ti spiega perchè Dio te la definisce fornicazione e idolatria, perchè si ispira alo stesso modello della relazione che aveva un pagano con un idolo, o un oggetto di amore = amore impuro
la stessa cosa vive chi adultero o altra trasgressione relazionale sessuale
la unione di uno spirito con un essere umano è violazione della persona nella sua unicità fisica e mentale della persona-lità. Chi posseduto da uno spirito impuro di tipo celeste ossia invisibile, se non è stato corrotto interiormente da ciò , ha la amara sensazione simile a quando vieni violentato sessualmente ..non per nulla quello fatto da Saul con la medium è considerato fornicazione .
Legione= fornicazione= meretricio , cioè pratiche idolatriche per la quale la relazione diventa essenzialmente oggettiva materiale
deificando = ponendo come capo supremo i sensi della materia o della essenza degli stessi spiriti impuri come fu nel diluvio x chi di natura celeste, egoista quanto un uomo , si abbassano a unirsi contro natura con un essere umano ; violandone la individualità ne fanno un oggetto di possesso .
Comunque Un trinitario è moralmente troppo ignorante per capire cosa significa tutto questo , ma apprezzo che accetta il comandamento di non commettere adulterio
Un idolo può rappresentare chi vogliamo , lo possiamo chiamare Giove, paolo , o chi vuoi tu , questo è il dio trinitario,,una cosa chiamata Dio abitata da tre ma che dico quattro coscienze Le coscienze sono persone, la cosa no, dato che può essere tizio e caio a piacimento , non ha una sua propria personalità, perciò può essere tre come mille visto che poi si pone dentro ai suoi fedeli come spirito santo , e quindi tale dio può essere tutti i santi che si è ficcato dentro, facendosi adorare a nome della loro faccia o persona dentro... e questa è fornicazione derivando da un concetto relazionale di genere idolatrico.
Resta tra noi la trinità dunque è espressione pure di meretricio carnale o corporeo , rappresentato bene pure nella trinità buddista la donna al cavallo della tigre con il tridente che tanto ricorda quella dell' apocalisse .
Trinitario , 17/10/2020 15:53:
No, dentro o fuori indicano spazio e Dio é trascendente dallo Spazio e dal tempo, proprio perché il figlio non è creato ma generato nella dimensione di Dio, da non confondere con la dimensione di ciò che è creato, é eterno, perché in Dio tutto è eterno.
Bisogna quindi differenziare Dio da tutto il creato, Dio é al di fuori del tempo o meta tempo che ha chi è creato, essendo anche il figlio Dio della stessa sostanza del padre, é eterno come lui.
Tutto ciò che è intratrinitario è eterno, tutto ciò che non lo è ha un inizio, non è eterno.
si si caro, la conosciamo la tiritera del tuo essere continuamente generato non avendo ne una testa propria nè una vita propria, ma eternamente creatogli dal Padre, senza inizio , quindi non sarebbe creazione perchè non ha inizio .. che è una balla, perchè sempre di creazione si tratterebbe , anche senza inizio temporale. [Modificato da geremia60(2019) 17/10/2020 16:59] |
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| 17/10/2020 17:03 |
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Trinitario
[Non Registrato] | |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Angelo Serafino53, 17/10/2020 16:16:
Dio è fuori dallo spazio tempo bene e allora perche intra-trinitario sai cosa significa "intra"?
Ecco, sei riuscito a capire l'esigenza dell'unità della natura divina (una unica natura divina in comune delle tre persone che sono Dio) ecco perché Dio per noi è uno ma tripersonale, hai capito almeno la logica che sta dietro a tutto questo? Essendo al di fuori del tempo e dello spazio Dio è uno, tutto ciò che non è Dio, è creato.
Ma "in" Dio secondo la dottrina della trinità (uso "in" nel linguaggio comune non per indicare uno spazio in Dio che è e rimane uno e non ha spazio) c'è da sempre il padre che genera il figlio e dal quale procede lo Spirito santo, come in un atomo che è numericamente uno ma formato da protoni neutroni ed elettroni, ma in questi c'è uno spazio che li divide, in Dio no. |
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| 17/10/2020 17:11 |
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Trinitario , 17/10/2020 11:10:
Per Simon: io ho sempre spiegato la Trinità con le parole dei concili, dei padri, del catechismo, è tutto scritto basta leggere, quindi non farmi passare da ignorante su questo tema perché che ti piaccia o meno non lo sono, inutile che la "butti in caciara", poi se hai qualcosa da ridire dimmi cosa avrei detto di non ortodosso in base ai concili o i padri o il catechismo e non avrò problemi ad ammetterlo tranquillamente come ho già fatto, Dunn ha ragione se ci si sofferma solamente sul concetto di distinzione delle persone, ma questo concetto deve essere sempre controbilanciato dall'unità di natura, se si seguono entrambi non vi è nessun triteismo o modalismo ma si rimane in "equilibrio dottrinale" senza cadere nell'eresia.
Pensa che a noi fanno le pulci quando citiamo dalle nostre pubblicazioni... eppure lì è tutto scritto.
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| 17/10/2020 17:20 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cirillo e concilio di Efeso contro Nestorio Trinitario , 16/10/2020 13:42:
Come ti ho detto innumerevoli volte quello che conta per il trinitario è che quello in cui crede non sia in contrasto con la parola di Dio
Caro Trinitario,
non voglio essere offensivo e mi dispiacerebbe se tu percepissi il mio intervento in questo modo.
Ma scusami, non la ripetere più questa sciocchezza perchè è tecnicamente impossibile che questa dottrina artificiale possa contrastare con la parola di Dio se alla parola di Dio è stato dato un significato atto a sostenere la dottrina. Capisci che il circolo è vizioso.
Ti faccio un esempio. Nella Bibbia trovo scritto: "Non devi mangiare ceci". Dopo qualche anno dalla stesura del testo un pool di esperti dice che "ceci" significa in realtà "pesce". La frase originale quindi diventa: "Non devi mangiare pesce". E chi ci crede è convinto che sia giusto non mangiare pesce e gli interessa soltanto non contraddire la scrittura...
Vorrai scusarmi se abbasso il livello della conversazione ma ragiono su cose semplici e di cose semplici in questo insegnamento ce ne sono ben poche. Rispetto il tuo punto di vista e apprezzo che lo difendi con zelo, ma non lo condivido per niente. [Modificato da snorkeler 17/10/2020 17:21] |
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| 17/10/2020 17:39 |
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Dizionario italiano :
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generare v. tr. [dal lat. generare, der. di genus -nĕris «stirpe, nascita»] (io gènero, ecc.). – 1. Dare vita a un essere della stessa specie, detto di uomini, di animali, e per estens. anche di piante; Abramo generò Isacco; "
------------------------------------------------------------------
prototokos, che alla lettera "primo nato" (protos=primo + tikto =dare alla luce, partorire, per cui letteralmente, in Colos. 1:15 "primo nato di tutte le creature o di tutta la creazione" tutte le cose = primo di tutti i figli.
"hos estin eikon tou theou tou aoratou, prototokos pases ktiseos " (Col. 1:15).
non cè scritto gennao : generare
Primogenito primo nato , unigenito: unico figlio, se non fossero seguiti altri figli non sarebbe stato un primo nato e si tratta propriamente di nascita come propriamente di risurrezione dai morti. affinchè sia primo in ogni cosa: era primo nato nei cieli; adesso lo è pure come terrestre risorto ricreato primogenito dei morti generato dai morti
Dunque è primogenito e unigenito come lo fu il primo Adamo unico nato direttamente dal creatore, o da chi ne fece le veci, creando generando tutte le cose sulla terra Colossesi filippesi mediante il primo Adamo , altrimenti quest'ultimo non sarebbe stato un primo genito, cioè un primo nato
ereticamente : SE lui è il primogenito dei morti, non potrebbe essere il Gesù celeste mai morto... ma siccome in verità lo è per mutazione,ed è morto sul serio e non per ridere allora si che possiamo dire che è primo nato degli angeli e pertanto legalmente adatto per rappresentare ogni figlio di Dio in cielo e sulla terra posto sulla croce in lui , poichè Cristo a nome dei suoi compagni celesti con la sua fedeltà al suo Dio , capo assoluto Jehova, dimostrò pure la loro incorruttibilità , e d'altro canto dunque mise in croce il serpente angelico , e il suo seme, per sempre .
[Modificato da geremia60(2019) 17/10/2020 17:42] |
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