 14/10/2020 14:06 |
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Trinitario
[Non Registrato] | |
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Hal.9000, 14/10/2020 10:49:
Nooo, dovrei rileggere tutto? un'altra volta? stai scherzando spero, ti giuro che non si capisce niente di questa dottrina di tutte le diatribe ad essa connesse, e sono sicuro di non essere l'unico.
Gesù parlava in modo semplice e comprensibile, in questa dottrina c'è di tutto fuorchè semplicità e comprensibilità, a me basta per considerarla demonica.
Devo andare a tenere uno studio biblico con una persona semplice e solare, una di quelle per cui è morto il nostro Signore Gesù.
Ti saluto
Io capisco che non l'accettate, per carità è un vostro diritto e nessuno ve lo nega, ma non riuscire a capire che sono tre persone distinte con ruoli differenti che hanno una unica natura divina, francamente non capisco proprio cosa ci sia di così difficile da pensare, anche un pescatore secondo me ci arriverebbe a capirla almeno come definizione, ho capito che nel nostro mondo quadridimensionale (se includiamo il tempo) è un qualcosa che non esiste, ma almeno riuscire ad immaginarlo è veramente così difficile? La luce si comporta come onda e come corpo ma sempre luce rimane, è numericamente un solo raggio di luce, abbiamo i quanti che non rispettano le leggi della fisica e li stanno studiando, ammettere che il nostro creatore sia altro rispetto a quello che ci circonda è così difficile da capire?
La vostra amica tdg nel video sopra ad esempio, ha capito perfettamente il concetto di generazione eterna e l'importanza che ha nella nostra dottrina, non lo accetta perché interpreta quelle due scritture come fate voi (non rimarrebbe una testimone ovviamente) noi gli diamo un senso completamente diverso a quelle scritture, ma pace, è esattamente la persona che piace a me, ha capito in cosa crediamo ma non la condivide, se ci è riuscita lei perché non ci potete riuscire voi?
Prendetelo come un dato di fatto, i trinitari credono questo, punto, ma continuare a dire che i trinitari credono che alla fine Dio sia una persona che si diverte a passare da padre a figlio a spirito santo, no dai, basta! Riuscite a rispettare quello in cui crediamo senza crederci? Si tratta di educazione. |
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| 14/10/2020 16:06 |
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ti lasciamo gli esercizi di immaginazione.
noi difendiamo le semplici verità bibliche rivelate da Gesù, contenute nelLa Parola scritta di Dio.
Gesù predicava la venuta del REGNO DI GEOVA.
i discepoli di Gesù predicavano la venuta del REGNO DI GEOVA e la buona notizia -VANGELO DEL CRISTO.
vedi tu ciò che vai predicando....
sta di fatto che queste parole sono sempre valide:
6 Mi meraviglio che così in fretta vi allontaniate*da colui che vi ha chiamato mediante l’immeritata bontà di Cristo per seguire un’altra sorta di buona notizia.
7 Non che ci sia un’altra buona notizia; ci sono però alcuni che vi turbano e vogliono distorcere la buona notizia riguardo al Cristo.
8 Ma chiunque vi annunciasse una buona notizia diversa da quella che vi abbiamo annunciato, anche se si trattasse di noi o di un angelo dal cielo, sia maledetto.
9 L’abbiamo già detto e ora lo ripeto: chiunque vi annuncia una buona notizia diversa da quella che avete accettato sia maledetto.
10 È il favore degli uomini che cerco o quello di Dio? Cerco forse di piacere agli uomini? Se cercassi ancora di piacere agli uomini, non sarei schiavo di Cristo.
11 Voglio che sappiate, fratelli, che la buona notizia che vi ho annunciato non è di origine umana:+ 12 non l’ho ricevuta dall’uomo né mi è stata insegnata, ma mi è stata rivelata da Gesù Cristo.
e quale sarebbe questa "buona notizia" che era contenuta "in nuce" nelle Scritture ma non è per niente scritturale E NON è STATA INSEGNATA DA CRISTO?
la Santissima Trinità?
è una mostruosità.
credi ciò che ti pare, ma stai attento a ciò che predichi, rimani nell'insegnamento e nel Vangelo del Cristo, così starai sia con il Figlio, che con il Padre.
fai come Filippo, che predicava il Cristo.
fai come il Cristo che predicava YHWH e la venuta de Regno Messianico.
non andare oltre ciò che è stato scritto: non insegnare e diffondere altro di ciò che è TESTAMENTO CONCLUSO DI YAHUWAH.
![[SM=g10765]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/65/4607420.gif)
[Modificato da I-gua 14/10/2020 16:15] |
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| 14/10/2020 16:17 |
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Trinitario
[Non Registrato] | |
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I-gua, 14/10/2020 16:06:
ti lasciamo gli esercizi di immaginazione.
noi difendiamo le semplici verità bibliche rivelate da Gesù, contenute nelLa Parola scritta di Dio.
"Verità" interpretate in mille modi diversi da mille religioni e comunque chi ti ha chiesto mai il contrario? Perché ti senti preso in causa? Ho mai parlato di verità o falsità? Ho semplicemente spiegato cosa insegna questa dottrina senza offendere nessuno né giudicare né rispondendo pan per focaccia a chi mi ha giudicato.
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| 14/10/2020 16:30 |
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la "santissima Trinità" dogma di fede...
se non è insegnamento del Cristo, da dove proviene, dunque?
dal SIGNOR SPIRITO SANTO che -benché essendo medesimo DIO che Gesù insegnerebbe il contrario di ciò che insegnò il Signore Gesù il Messia di YHWH???
oppure che il Signore Gesù Cristo ha insegnato in modo parziale, incompleto, approssimativo?!?!
e che notizie ci da questo presunto "SIGNOR SPIRITO SANTO", notizie del Regno Messianico restaurato in Terra da Cristo?
Questo "SIGNOR SPIRITO SANTO" che nella cristianità fa sbavare e roteare gli occhi a coloro che l'hanno "ricevuto dentro di sé" e che li fa """parlare in lingue""" e rotolarsi per terra.... proprio come quello "spirito santo" che IN TUTTE LE RELIGIONI e culti fuori dalla cristianità è chiamato con i suoi VERI NOMI... E NOMIGNOLI nelle pratiche di adorcismo?
forse no. ma restano comunque dottrine ispirate da demoni.
... L’abbiamo già detto e ora lo ripeto....
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| 14/10/2020 16:53 |
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Trinitario , 14.10.2020 16:17:
"Verità" interpretate in mille modi diversi da mille religioni e comunque chi ti ha chiesto mai il contrario? Perché ti senti preso in causa? Ho mai parlato di verità o falsità? Ho semplicemente spiegato cosa insegna questa dottrina senza offendere nessuno né giudicare né rispondendo pan per focaccia a chi mi ha giudicato.
le semplici verità si possono interpretare in mille modi diversi da mille false religioni soltanto se si vuole interpretare in mille modi diversi e creare mille false religioni altrimenti no. C.E.I.: 1Corinzi 8,6
per noi c'è un solo Dio, il Padre, dal quale tutto proviene e noi siamo per lui; e un solo Signore Gesù Cristo, in virtù del quale esistono tutte le cose e noi esistiamo per lui.
questo sta scritto. e devi comprendere che quel "noi" si intende I SEGUACI DI CRISTO, O I CRISTIANI. chi interpreta questo in mille modi diversi appartiene a mille altre religioni... anche tutto ciò è stato preannunciato e messo nel Testamento. e sappiamo a che passi mi riferisco, immagino, visto che abbiamo accesso liberamente alla Bibbia, grazie a YHWH e non certo grazie ai Cattolici... che fino a quando hanno potuto, l'hanno tenuta nascosta e criptata... chiaramente questi anatemi di Paolo non andranno a maledire quei poveri cattolici che hanno promosso un altro vangelo, trinità e altre penetrazioni multiple, ignorando o non avendo accesso alle Scritture. |
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| 14/10/2020 16:59 |
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I-gua, 14/10/2020 16:30:
... L’abbiamo già detto e ora lo ripeto....
E lo si può ripetere ancora se ci chiedono spiegazioni, ma con garbo e nel rispetto altrui. E poi quando parli dello spirito santo, forse sarebbe meglio che non lo fai con sarcasmo.
Igua, te lo ripeto ancora, coi tuoi modi te le allontani le persone dalla buona notizia che non ascolterebbero da chi interloquisce con questi modi.
Se come hai detto apprezzavi molto barnabino, seguine anche l'esempio su come dialogava.
Per quanto assurda questa dottrina ci pare, non tollero che viene a mancare il rispetto verso chi ospitiamo e le sue credenze [Modificato da Seabiscuit 14/10/2020 17:02]
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Testimoni di Geova Online Forum
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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| 14/10/2020 17:00 |
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Trinitario
[Non Registrato] | |
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I-gua, 14/10/2020 16:30:
la "santissima Trinità" dogma di fede...
se non è insegnamento del Cristo, da dove proviene, dunque?
dal SIGNOR SPIRITO SANTO che -benché essendo medesimo DIO che Gesù insegnerebbe il contrario di ciò che insegnò il Signore Gesù il Messia di YHWH???
oppure che il Signore Gesù Cristo ha insegnato in modo parziale, incompleto, approssimativo?!?!
e che notizie ci da questo presunto "SIGNOR SPIRITO SANTO", notizie del Regno Messianico restaurato in Terra da Cristo?
Questo "SIGNOR SPIRITO SANTO" che nella cristianità fa sbavare e roteare gli occhi a coloro che l'hanno "ricevuto dentro di sé" e che li fa """parlare in lingue""" e rotolarsi per terra.... proprio come quello "spirito santo" che IN TUTTE LE RELIGIONI e culti fuori dalla cristianità è chiamato con i suoi VERI NOMI... E NOMIGNOLI nelle pratiche di adorcismo?
forse no. ma restano comunque dottrine ispirate da demoni.
... L’abbiamo già detto e ora lo ripeto....
Sempre Satana e demoni te l'ho detto che sei fissato... Ed ora che lo hai ripetuto cosa hai portato di nuovo o interessante a questa discussione? E se cominciassi io a dirti che la tua religione è satanica comportandomi come te, cosa credi che otterrei? Riesci a dialogare da uomo adulto rispettando il tuo interlocutore o no? Attento caro perché se vorrai diventare un bravo testimone di Geova e andrai in predicazione dicendo ai cattolici che incontrerai che adorano Satana e seguono dottrine di demoni ecc... Non credo che otterrai qualche risultato, anzi...
Amore rispetto empatia queste qualità identificano un cristiano, ma devo essere proprio io a dirti queste cose?
E con questo da ora in poi mi limiterò solo a rispondere a dubbi o domande.
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| 14/10/2020 17:11 |
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Seabiscuit, 14.10.2020 16:59:
E lo si può ripetere ancora se ci chiedono spiegazioni, ma con garbo e nel rispetto altrui. E poi quando parli dello spirito santo, forse sarebbe meglio che non lo fai con sarcasmo.
Igua, te lo ripeto ancora, coi tuoi modi te le allontani le persone dalla buona notizia che non ascolterebbero da chi interloquisce con questi modi.
Se come hai detto apprezzavi molto barnabino, seguine anche l'esempio su come dialogava.
Per quanto assurda questa dottrina ci pare, non tollero che viene a mancare il rispetto verso chi ospitiamo e le sue credenze
E poi quando parli dello spirito santo, forse sarebbe meglio che non lo fai con sarcasmo.
sarcasmo, relativo... perché sono convinto che non si tratta dello spirito di Dio, all'origine del dogma di fede della Santissima Trinità.
le mie parole sono parole al vento, quello che resta è La Parola di Dio.
e ciò che sta scritto in Galati 1 è per metterci in guardia.
per il resto... ho molta strada da fare
perché per ora ciò che penso scrivo
non sarò gentile, educato e politically correct
ma in questo caso di certo non disonesto... come mi è stato detto
![[SM=x1408425]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/474988_Ciaociao.gif) [Modificato da I-gua 14/10/2020 17:15] |
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| 14/10/2020 18:08 |
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Trinitario , 14/10/2020 17:00:
Sempre Satana e demoni te l'ho detto che sei fissato... Ed ora che lo hai ripetuto cosa hai portato di nuovo o interessante a questa discussione? E se cominciassi io a dirti che la tua religione è satanica comportandomi come te, cosa credi che otterrei? Riesci a dialogare da uomo adulto rispettando il tuo interlocutore o no? Attento caro perché se vorrai diventare un bravo testimone di Geova e andrai in predicazione dicendo ai cattolici che incontrerai che adorano Satana e seguono dottrine di demoni ecc... Non credo che otterrai qualche risultato, anzi...
Amore rispetto empatia queste qualità identificano un cristiano, ma devo essere proprio io a dirti queste cose?
E con questo da ora in poi mi limiterò solo a rispondere a dubbi o domande.
Trinitario, Igua come sai non è un testimone di Geova.
Quando lo diventerà (speriamo presto) dovrà fare dei bei cambiamenti, perchè onestamente il suo modo di interloquire con l' altro lascia a desiderare.
Ma stai tranquillo che se diventerà un cristiano testimone di Geova, non andrà a predicare che i cattolici adorano Satana e demoni, perchè nessun cristiano testimone di Geova lo fa e lo sai molto bene
Ciao
[Modificato da Aquila-58 14/10/2020 18:09] |
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| 14/10/2020 18:14 |
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Trinitario , 14/10/2020 14:06:
ha capito in cosa crediamo ma non la condivide, se ci è riuscita lei perché non ci potete riuscire voi?
anche io, dal canto mio (parlo per me) ho capito benissimo il dogma della trinità immanente, ed è proprio per questo che lo rigetto in toto.
Giusto per la cronaca quindi, non devi fare di ogni erba un fascio....
Ci sono dei nostri fratelli che non hanno compreso bene cosa sia la trinità immanente, vero.
Ma ci sono anche un' infinità di cattolici che non hanno compreso neppure loro cosa sia, lasciatelo dire da chi va a predicare praticamente ogni giorno.
Ci sono molti altri qui che hanno compreso bene che cos' è il dogma della trinità immanente: non solo Aquila -58 ma il compianto Barnabino, Simon, JW Felix e altri ancora.
Quelli che non l' hanno capito fanno buona compagnia alla maggioranza dei cattolici...
Ciao
[Modificato da Aquila-58 14/10/2020 18:16] |
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| 14/10/2020 21:10 |
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caro trinitario dimenticavo questo postscriptum conclusivo
Ogni volta che qualcuno viene battezzato con lo spirito santo, in realtà ( x la logica da te negata come demiurgo che rifiuta le conseguenze delle sue creazioni mentali, dicendo che non lo capisce nessuno) riceverebbe la inscindibile trinità, cioè migliaia di clonazioni della trinità .
Sappi che insegnano la stessa cosa nel buddismo, che la trinità verrebbe ad abitare ogni fedele E quindi x la sana logica incorrotta , chi abitato diventerebbe vero uomo vero dio .
Nel caso cattolico con il battesimo dei bambini . La creatura nata da donna diventerebbe Dio per ipostasi spiritica, come abitazione di carne del dio .
PER IL RESTO :
Cristo era venuto per dimostrare di essere vero figlio fedele incorruttibile, perchè non tutti i figli di Dio come suoi piccoli fanciulli secondo la condivisa natura celeste di padre e figli, ,( come satana e i s. demoni) lo sono realmente in spirito veri figli, cioè secondo coscienza: cuore e mente.
La questione non era da provare la natura celeste e terrena , ma l'anima di un figlio fedele se rimaneva sempre la stessa incorrotta , celeste o terrena che sia ... perciò Cristo ha rivalutato la persona dei figli fedeli, sia celesti che terrestri.. perfino riscattando questi ultimi. Di certo non doveva farlo Dio, Egli non appartenendo al genere angelico, nè umano come creatura.
Dio non è il Dio degli dèi perchè di natura suprema , ma perchè per i figli fedeli, ha ragione in modo supremo, cioè il suo governo e quello temporaneo di Cristo, non gli sono riconosciuti sulla base della sua superiorità di natura, come accusato da satana , ma sulla provata qualità della loro persona, uno come Padre l'altro come Figlio .. Viceversa il discorso trinitario cattolico , essendo carnale in chiave divina.
è lo stesso modello di potere basato essenzialmente sulla superiorità di natura fisica o numerica o sangue blu.. in senso oggettivo; questo essendo tipico dei demoni e dei governi umani di un certo tipo . Una mentalità bacata tipica degli imperatori e della corruzione di potere .[Modificato da geremia60(2019) 14/10/2020 21:28] |
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| 14/10/2020 21:37 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.018 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Domanda a trinitario
Quando Gesù era sulla terra, aveva due nature umana-divina (unione ipostatica)
si può dire che un terzo della trinità era sulla terra e due terzi in cielo?(Padre e Spirito Santo)
per capire
grazie
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| 14/10/2020 22:21 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.061 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Trinitario , 10/14/2020 2:06 PM:
Io capisco che non l'accettate, per carità è un vostro diritto e nessuno ve lo nega, ma non riuscire a capire che sono tre persone distinte con ruoli differenti che hanno una unica natura divina, francamente non capisco proprio cosa ci sia di così difficile da pensare, anche un pescatore secondo me ci arriverebbe a capirla almeno come definizione...
Caro Trinitario,
non è questione di "noi" o del "pescatore".
Già cominci male, perchè Hal è una sola persona, non una "trinità", quindi dovresti usare il verbi e forme al singolare, "accettate, vostro diritto".
Poi dovresti smettere di fare pubblicità ingannevole, perchè la definizione di "persona" secondo il dogma non è certo quella che capirebbe un "pescatore", perchè il dogma non starebbe in piedi seguendo il sendo comune.
Dunque è impossibile che un pescatore arrivi a capire il dogma, senza avere fatto corsi specifici di sistematica.
Trinitario , 10/14/2020 2:06 PM:
... ho capito che nel nostro mondo quadridimensionale (se includiamo il tempo) è un qualcosa che non esiste, ma almeno riuscire ad immaginarlo è veramente così difficile? La luce si comporta come onda e come corpo ma sempre luce rimane, è numericamente un solo raggio di luce, abbiamo i quanti che non rispettano le leggi della fisica e li stanno studiando, ammettere che il nostro creatore sia altro rispetto a quello che ci circonda è così difficile da capire?
La vostra amica tdg nel video sopra ad esempio, ha capito perfettamente il concetto di generazione eterna e l'importanza che ha nella nostra dottrina, non lo accetta perché interpreta quelle due scritture come fate voi (non rimarrebbe una testimone ovviamente) noi gli diamo un senso completamente diverso a quelle scritture, ma pace, è esattamente la persona che piace a me, ha capito in cosa crediamo ma non la condivide, se ci è riuscita lei perché non ci potete riuscire voi?
Prendetelo come un dato di fatto, i trinitari credono questo, punto, ma continuare a dire che i trinitari credono che alla fine Dio sia una persona che si diverte a passare da padre a figlio a spirito santo, no dai, basta! Riuscite a rispettare quello in cui crediamo senza crederci? Si tratta di educazione.
Di nuovo pubblicità ingannevole: come ti ho già fatto notare, piu' volte, voi trinitari vi siete dimenticati di avvisare Dio di come voi l'avete definito, in base alle vostre stesse diatribe.
Se Dio sapesse come lo avete definito non riconscerebbe se stesso guardandosi allo specchio!
Non solo, ma nicchi continuamente sul concetto di "centro di coscienza", perchè definito con rigore quello, il tuo dogma comincerebbe a traballare pericolosamente.
Stammi bene.
Simon
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| 14/10/2020 22:25 |
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Sempre Satana e demoni te l'ho detto che sei fissato... Ed ora che lo hai ripetuto cosa hai portato di nuovo o interessante a questa discussione? E se cominciassi io a dirti che la tua religione è satanica comportandomi come te, cosa credi che otterrei? Riesci a dialogare da uomo adulto rispettando il tuo interlocutore o no? Attento caro perché se vorrai diventare un bravo testimone di Geova e andrai in predicazione dicendo ai cattolici che incontrerai che adorano Satana e seguono dottrine di demoni ecc... Non credo che otterrai qualche risultato, anzi...
Amore rispetto empatia queste qualità identificano un cristiano, ma devo essere proprio io a dirti queste cose?
E con questo da ora in poi mi limiterò solo a rispondere a dubbi o domande.
caro trinitario qui non centra un fico secco satana, ma i concetti, che a prescindere da satana sono bacati e immorali in se stessi, e che gli uomini hanno compreso dopo secoli che sono errati perchè tipici di ogni forma di manipolazione e strumentalizzazione individuale e sociale o collettiva , di cui tu sei rimasto alla età della pietra su tali preforme simboliche ; con questo non sto dicendo che tu sei satanico , ma i concetti si, poi definirli satanici o no, è ininfluente non è necessaria la personificazione in questo dio , perchè sono tanti che si personificano con tali concetti in termini pure non religiosi ; da stalin a altri . concetti immorali stuprando la natura delle identità ontologiche , dal dittatore, all'adultero al gay.
ma a parte questo ma cosa mai vorreste mai spiegare con quei esempi banali , infantili , tipo che la trinità si può spiegare con il sole , sostenendo che la luce calore sono emanazioni dello stesso soggetto, dunque il sole sarebbe il vero Dio mentre le emanazioni sono essere inferiori, che se non fossero contenuti nel sole sarebbero niente , come la luce e il calore emanato
Anche il mio corpo da calore, ma il calore non sono io , quel calore senza di me, è nulla , una emanazione fisiologica senza cervello . I pensieri da soli emanati su fogli o nello spazio come onde sonore nono sono spiriti coscienti ,
Il creatore non sarebbero le emanazioni, ma il sole, e il sole per emanare delle persone deve essere lui stesso un cervello ,se ci riusciresti mai a capirlo.
In parole povere, Dio non ha piedi , nè braccia è un unico tutto cervello , una mente infinita , UNA infinita .
MA Nel vostro caso avete applicato presuntuosamente e ignorantemente perfino a Dio il concento preistorico di dualismo corpo e anima come se dio avesse per estensione dei piedi abitati da persone . iL CHE è Pura Balordaggine, in quanto Dio è una mente infinita , uno spirito mentale senza limiti, non ha un corpo da possedere è lui stesso persona generata da tale mente immensa costituita da qualcosa di sconosciuto , e che necessità avrebbe di generare un altro io schizoidamente come se fosse incompleto in se stesso, o finito da completare ??
Non sapete neppure di cosa discutete come almeno confessa chi umile cattolico.
..
[Modificato da geremia60(2019) 14/10/2020 22:34] |
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| 15/10/2020 09:27 |
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Aquila-58, 14.10.2020 18:08:
Trinitario, Igua come sai non è un testimone di Geova.
Quando lo diventerà (speriamo presto) dovrà fare dei bei cambiamenti, perchè onestamente il suo modo di interloquire con l' altro lascia a desiderare.
Ma stai tranquillo che se diventerà un cristiano testimone di Geova, non andrà a predicare che i cattolici adorano Satana e demoni, perchè nessun cristiano testimone di Geova lo fa e lo sai molto bene
Ciao
io non ho detto qui che i cattolici adorano Satana e demoni.
ho detto che il dogma di fede della Santissima Trinità non è insegnamento del Signore Gesù Cristo; non è insegnamento delLa Parola di Dio.
è insegnamento e dottrina a-scritturale e anti-scritturale
è insegnamento ispirato da demoni
sostengo che si tratta di menzogne religiose
questo dogma ha deviato dalla verità e dall'insegnamento di Cristo
è stata formulata da ecclesiastici apostati, ma non è completamente di origine umana
anche se si rifà agli insegnamenti filosofici di Platone
oltre che avere come obiettivo spirituale quello di avvolgere Dio nel mistero (infatti si parla UFFICIALMENTE del MISTERO DELLA SANTA TRIINITÀ) e oscurare la sua relazione con il Figlio, confondere le persone semplici, intrigare gli intellettuali e porre nell'indifferenza e nell'opposizione i più... oltre a questi obiettivi spirituali il dogma è nato da esigenze politiche, strategiche e legate al POTERE e il controllo delle masse.
all'origine del dogma della Santissima Trinità ci stanno falsi profeti e gli anticristi.
è questo che sostengo.
Anticristi che rifiutano il Regno di Dio e che fanno di tutto per occultare il NOME di DIO, e fare in modo che la pura adorazione di YHWH sia impedita a suon di menzogne e vane filosofie.
è questo che sostengo.
ed è per questa ragione che, al contrario del desiderio di Trinitario, io non posso adottare il relativismo e la neutralità se non l'indifferenza... considerare una dottrina o un dogma, una religione o un'altra, sullo stesso piano con la logica ET ET et va tutto bene.
per me no, perché è questione di verità su Dio, questioni di importanza vitale e non semplice filosofia tanto per chiacchierare.
e mi dispiace per tutti, non riesco a fare finta che va bene sia l'una che l'altra e che tutto è relativo.
ma queste cose non me lo sono inventato di sana pianta
la Bibbia stessa ne parla e pure Gesù
lo Schiavo Fedele e Saggio lo ribadisce.
prima o dopo, con tatto o con meno tatto...
... è a questo che la persona sincera alla ricerca del Vero Dio si deve confrontare, perché siamo nati e allattati immersi in queste menzogne religiose.
e non voglio mancare di rispetto a nessun credente, perché per me rispettare è essere onesti intellettualmente.
so che non a tutti va bene e che non tutti sono d'accordo su questa definizione di rispettare le persone.
[Modificato da I-gua 15/10/2020 09:35] |
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| 15/10/2020 11:00 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.018 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Poiché Gesù come parola si "svuotava" della sua gloria celeste, non era uno spirito possente nei vestiti carnosi di un bambino che fingeva di essere ignorante come un neonato. Gesù è stato veramente fatto carne. Il suo apostolo Giovanni scrive: "Così la Parola divenne carne e risiedeva tra di noi". (Giovanni 1:14, NW)
Quando la Parola "divenne carne" non era più una creatura spiritosa. Doveva infatti essere un uomo nel vero senso di questo versetto: "Noi vediamo Gesù, che è stato fatto un po' più basso degli angeli, coronato di gloria e onore".
Se Gesù fosse stato Un Dio-Uomo, non avrebbe potuto essere veramente "inferiore agli angeli". Né è ragionevole pensare che il grande Sovrano dell'universo, di cui è scritto che "in nessun momento nessuno ha visto Dio", avrebbe preso la forma umana e sarebbe "inferiore agli angeli". Heb. 2:9; 1 Giovanni 4:12, NW.
Ci sono stati momenti in cui gli angeli sono apparsi come uomini, come quando due angeli sono apparsi a Lot. (Gen. 19:1) Sarebbe un caso di vera incarnazione. È interessante notare che gli angeli che visitano Lot si materializzavano come uomini adulti, non come bambini.
Se Gesù fosse stato una mera incarnazione, allora non sarebbe stato necessario che Dio trasferisse la sua vita su un embrione nel grembo materno della vergine e che Gesù nascesse come un bambino indifeso, soggetto a genitori umani; avrebbe potuto ancora rimanere una persona spirita e materializzarsi un corpo carnoso pienamente sviluppato proprio come i figli di Dio hanno fatto ai tempi di Noè e come l'angelo Gabriele ha fatto prima di Maria.
wol.jw.org/en/wol/d/r1/lp-e/1956283#h=2 |
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| 15/10/2020 11:03 |
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Trinitario
[Non Registrato] | |
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Angelo Serafino53, 14/10/2020 21:37:
Domanda a trinitario
Quando Gesù era sulla terra, aveva due nature umana-divina (unione ipostatica)
si può dire che un terzo della trinità era sulla terra e due terzi in cielo?(Padre e Spirito Santo)
per capire
grazie
Felice di risponderti Angelo, ma sono costretto ad approfondire il discorso incarnazione per evitare fraintendimenti, nel quinto secolo ci si concentrò molto su questo tema a causa del pensiero del vescovo Nestorio, torniamo al concetto di natura: Gesù in Terra aveva la natura umana punto, perché avere la natura umana significa semplicemente essere uomo.
Gesù in cielo era di natura divina, perché avere la natura divina significa essere Dio.
Quindi la Trinità in cielo è sempre stata tale ed è definita immutabile in quanto è Dio, non è mai stata quindi 2/3 neanche quando è nato Gesù in Terra.
Ma allora perché diciamo che il figlio di Dio si è incarnato se in realtà non ha mai abbandonato il suo stato naturale di essere Dio?
Inoltre dicendo che in Terra Gesù era vero uomo, ma in cielo era vero Dio, né stiamo facendo due persone?
Il termine incarnazione deriva dal verbo latino ecclesiastico incarno, a sua volta derivante dal prefisso in- e ''caro, "carne", col significato "fare di carne" o "esser fatto di carne". Il verbo incarno non appare nella Bibbia latina, ma il termine viene estratto dal Vangelo di Giovanni "et Verbum caro factum est" ("e il Verbo si fece carne" (Giovanni 1:14, secondo la vulgata di Girolamo)
http://www.drbo.org/cgi-bin/d?b=lvb&bk=50&ch=1&l=14-#x
Se ci hai fatto caso ho sempre detto che il Figlio di Dio ha assunto ANCHE la natura umana, aggiungendo questa natura alla persona del figlio di Dio, ecco la parolina semplice ma fondamentale: ANCHE, rimanendo quindi ciò che era, aggiunge a sé l'umanità con l'uomo Gesù di Nazareth nato da Maria e dallo Spirito Santo che opera il miracolo.
« Id quod fuit remansit et quod non fuit assumpsit – Rimase quel che era e quel che non era assunse », canta la liturgia romana.
Dal catechismo:
…
Metti il link alle tua fonte, non il testo, grazie
Nestorio vescovo di Costantinopoli asseriva che alle due nature, divina e umana, di Cristo corrisponderebbero anche due persone unite razionalmente o congiuntamente.
Cirillo vescovo di Alessandria rispose a Nestorio con diverse lettere spiegando in modo particolareggiato ciò che il Figlio era e soprattutto ciò che non era:
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[Modificato da Staff TdG-2 15/10/2020 11:15] |
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| 15/10/2020 11:45 |
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I-gua, 15/10/2020 09:27:
io non ho detto qui che i cattolici adorano Satana e demoni.
ho detto che il dogma di fede della Santissima Trinità non è insegnamento del Signore Gesù Cristo; non è insegnamento delLa Parola di Dio.
è insegnamento e dottrina a-scritturale e anti-scritturale
è insegnamento ispirato da demoni
sostengo che si tratta di menzogne religiose
questo dogma ha deviato dalla verità e dall'insegnamento di Cristo
è stata formulata da ecclesiastici apostati, ma non è completamente di origine umana
anche se si rifà agli insegnamenti filosofici di Platone
oltre che avere come obiettivo spirituale quello di avvolgere Dio nel mistero (infatti si parla UFFICIALMENTE del MISTERO DELLA SANTA TRIINITÀ) e oscurare la sua relazione con il Figlio, confondere le persone semplici, intrigare gli intellettuali e porre nell'indifferenza e nell'opposizione i più... oltre a questi obiettivi spirituali il dogma è nato da esigenze politiche, strategiche e legate al POTERE e il controllo delle masse.
all'origine del dogma della Santissima Trinità ci stanno falsi profeti e gli anticristi.
è questo che sostengo.
Anticristi che rifiutano il Regno di Dio e che fanno di tutto per occultare il NOME di DIO, e fare in modo che la pura adorazione di YHWH sia impedita a suon di menzogne e vane filosofie.
è questo che sostengo.
ed è per questa ragione che, al contrario del desiderio di Trinitario, io non posso adottare il relativismo e la neutralità se non l'indifferenza... considerare una dottrina o un dogma, una religione o un'altra, sullo stesso piano con la logica ET ET et va tutto bene.
per me no, perché è questione di verità su Dio, questioni di importanza vitale e non semplice filosofia tanto per chiacchierare.
e mi dispiace per tutti, non riesco a fare finta che va bene sia l'una che l'altra e che tutto è relativo.
ma queste cose non me lo sono inventato di sana pianta
la Bibbia stessa ne parla e pure Gesù
lo Schiavo Fedele e Saggio lo ribadisce.
prima o dopo, con tatto o con meno tatto...
... è a questo che la persona sincera alla ricerca del Vero Dio si deve confrontare, perché siamo nati e allattati immersi in queste menzogne religiose.
e non voglio mancare di rispetto a nessun credente, perché per me rispettare è essere onesti intellettualmente.
so che non a tutti va bene e che non tutti sono d'accordo su questa definizione di rispettare le persone.
caro igua , per rispetto non si può dire direttamente che essi adorano satana , li traumatizzerebbe , ma lo devono o dovrebbero capire da se stessi in base ai concetti dottrinali espressi direttamente e indirettamente dalle sacre scritture .
IO rispetto le persone, ma non le loro astrusità infernali.
In ogni caso per gli ebrei, i cattolici adorano satana o meglio, x loro adorano tre personaggi originali edenici fusi in uno, tre in uno..provenienti da un giardino o luogo nascosto . ( la parola spirito in ebraico è posta pure al femminile )
In sostanza x eguagliarsi al vero Dio giuridicamente e essere adorati principalmente in uno soltanto che li rappresenta in se e li fa rivivere il femminino religioso , il toro politico ,ormai deceduti come individui ; e l'angelo invisibile che è.
In pratica come immagine relazionale copiata all'incontrario, cioè errata di essere Padre, e Figlio una sola anima , presentando una formula relazionale che è squallidamente paragonabile a antropofagia psichica e fisica ( simile a quella sessuale) praticata dai governi piramidali triangolari, e che tutto si può chiamare tranne che vera unità di amore, in quanto rappresenta concettualmente più uno stupro esistenziale del potere illecito anti Dio di essere UNO un solo corpo in Cristo come diceva Paolo a proposito di tutti i cristiani. O un solo spirito .
Il famoso obelisco triangolare in punta, nella città del vaticano in realtà anticamente espressione di fallo e potere , per esprimere il tipo di amore dominante, o unità, praticato come formula relazionale impura , poichè la fornicazione spirituale o spiritica è uguale come concetto a quella sessuale...oltre che ontologica. Atti 15:29.30
Formula adottata da ogni potere, PER DOMINARE pure massonico oltre che americano,, SI DICE CHE Nella testa di Stalin le sue cellule avevano formA triangolare [Modificato da geremia60(2019) 15/10/2020 11:53] |
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| 15/10/2020 11:55 |
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Trinitario
[Non Registrato] | |
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Trinitario , 15/10/2020 11:03:
Felice di risponderti Angelo, ma sono costretto ad approfondire il discorso incarnazione per evitare fraintendimenti, nel quinto secolo ci si concentrò molto su questo tema a causa del pensiero del vescovo Nestorio, torniamo al concetto di natura: Gesù in Terra aveva la natura umana punto, perché avere la natura umana significa semplicemente essere uomo.
Gesù in cielo era di natura divina, perché avere la natura divina significa essere Dio.
Quindi la Trinità in cielo è sempre stata tale ed è definita immutabile in quanto è Dio, non è mai stata quindi 2/3 neanche quando è nato Gesù in Terra.
Ma allora perché diciamo che il figlio di Dio si è incarnato se in realtà non ha mai abbandonato il suo stato naturale di essere Dio?
Inoltre dicendo che in Terra Gesù era vero uomo, ma in cielo era vero Dio, né stiamo facendo due persone?
Il termine incarnazione deriva dal verbo latino ecclesiastico incarno, a sua volta derivante dal prefisso in- e ''caro, "carne", col significato "fare di carne" o "esser fatto di carne". Il verbo incarno non appare nella Bibbia latina, ma il termine viene estratto dal Vangelo di Giovanni "et Verbum caro factum est" ("e il Verbo si fece carne" (Giovanni 1:14, secondo la vulgata di Girolamo)
http://www.drbo.org/cgi-bin/d?b=lvb&bk=50&ch=1&l=14-#x
Se ci hai fatto caso ho sempre detto che il Figlio di Dio ha assunto ANCHE la natura umana, aggiungendo questa natura alla persona del figlio di Dio, ecco la parolina semplice ma fondamentale: ANCHE, rimanendo quindi ciò che era, aggiunge a sé l'umanità con l'uomo Gesù di Nazareth nato da Maria e dallo Spirito Santo che opera il miracolo.
« Id quod fuit remansit et quod non fuit assumpsit – Rimase quel che era e quel che non era assunse », canta la liturgia romana.
Dal catechismo:
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Nestorio vescovo di Costantinopoli asseriva che alle due nature, divina e umana, di Cristo corrisponderebbero anche due persone unite razionalmente o congiuntamente.
Cirillo vescovo di Alessandria rispose a Nestorio con diverse lettere spiegando in modo particolareggiato ciò che il Figlio era e soprattutto ciò che non era:
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Admin così però si crea confusione, comunque dal catechismo:
http://www.vatican.va/archive/catechism_it/p122a3p1_it.htm
Lettera di Cirillo a Nestorio:
https://www.monasterovirtuale.it/cirillo-di-alessandria-seconda-lettera-a-nestorio.html
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| 15/10/2020 11:57 |
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Angelo Serafino53, 15/10/2020 11:00:
Poiché Gesù come parola si "svuotava" della sua gloria celeste, non era uno spirito possente nei vestiti carnosi di un bambino che fingeva di essere ignorante come un neonato. Gesù è stato veramente fatto carne. Il suo apostolo Giovanni scrive: "Così la Parola divenne carne e risiedeva tra di noi". (Giovanni 1:14, NW)
Quando la Parola "divenne carne" non era più una creatura spiritosa. Doveva infatti essere un uomo nel vero senso di questo versetto: "Noi vediamo Gesù, che è stato fatto un po' più basso degli angeli, coronato di gloria e onore".
Se Gesù fosse stato Un Dio-Uomo, non avrebbe potuto essere veramente "inferiore agli angeli". Né è ragionevole pensare che il grande Sovrano dell'universo, di cui è scritto che "in nessun momento nessuno ha visto Dio", avrebbe preso la forma umana e sarebbe "inferiore agli angeli". Heb. 2:9; 1 Giovanni 4:12, NW.
Direi!
Trinitario spiega la sua posizione, noi spieghiamo la nostra.
Poi chi legge, valuterà serenamente
Per redimere l' umanità, era necessario che un uomo perfetto, cioè senza peccato (poiché Figlio Unigenito di Dio concepito come uomo per mezzo dello spirito santo) controbilanciasse il peccato del solo altro uomo perfetto della storia, il primo uomo, Adamo, che era “figura, tipo” di Colui che doveva venire (Romani 5:14).
Il primo Adamo aveva commesso il fallo ed esteso la morte a tutta la famiglia umana, l' Ultimo Adamo avrebbe portato la vita, e la grazia o immeritata bontà assai più abbondante del fallo (Romani 5:12-21 ; 1 Corinti 15:45).
Un riscatto perfettamente equivalente, quindi: poichè da Adamo venne la morte, mentre da Cristo la vita eterna! (1 Corinti 15:22)
( 1 Corinti 15:22) Poiché come in Adamo tutti muoiono, così anche nel Cristo tutti saranno resi viventi.
Per poter fare ciò che Gesù fece, restando integro e leale fino alla morte atroce, Cristo doveva essere solo e soltanto uomo.
Basta leggere due passi per comprenderlo: Cristo Gesù si spoglia della " morphei theou", cioè della “forma di Dio”, assumendo la “forma di un servo” divenendo simile agli uomini (Filippesi 2:6-8).
Si spogliò totalmente della “forma di Dio”?
Si, lo si evince dal passo di Ebrei 2:17:
“Perciò doveva rendersi in tutto simile ai fratelli (“ hothen ofeilen kata panta tois adelfois homoiothenai “, alla lettera “ perciò doveva in ogni cosa essere simile ai fratelli... “), per diventare un sommo sacerdote misericordioso....” (CEI).
Non poteva quindi avere una cosiddetta “doppia natura” , non una cosiddetta “unione ipostatica”, ma doveva essere “in tutto simile ai fratelli”, solo e soltanto uomo come noi, ma senza peccato come il primo Adamo prima della caduta.
Non avrebbe potuto in alcun modo essere ” in ogni cosa essere simile ai fratelli... “, se fosse stato in terra un' "unione ipostatica", avente cioè una "doppia natura"....
Devo lasciarvi, a stasera
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