 28/08/2020 22:37 |
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Wanderlust!, 28/08/2020 10:00 p. m.:
Adamo ed Eva comprendevano il significato che c'era dietro a quell'albero?
Adamo sicuramente. mentre Eva non credette a Dio ma al serpente soprannaturale , e la interpretazione che diede fu falsata da questo.
Perciò Cristo disse, riferito a satana, che fu omicida quando iniziò a operare in tale modo; anche se ciò comunque non giustifica Eva x la sua mancanza di fede in Dio che non trova alcun sostegno, ma che fu alimentata dalla sua gelosia e avidità, ciò avendola accecata nel giudizio, cosi corrompendosi in modo totale e ritenendo Dio bugiardo . Mentre Adamo solo in parte .
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| 28/08/2020 22:40 |
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Beh, se non lo avessero compreso non c'erano le basi per punirli, sarebbe stato poco più di un furto di frutta, ma non pare che Satana la mettesse in questi toni...
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 28/08/2020 22:48 |
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Wanderlust!, 28/08/2020 22:34:
Quali?
Personalmente trovo molto interessanti i versetti di Genesi 2:7-9 e 15
E Geova Dio formò l’uomo dalla polvere+ del suolo e gli soffiò nelle narici l’alito della vita;+ così l’uomo diventò un essere* vivente.+ 8 Inoltre Geova Dio piantò un giardino in Èden,+ verso oriente, e vi mise l’uomo che aveva formato.+ 9 Quindi Geova Dio fece crescere dal suolo ogni albero bello da vedere e con frutti buoni da mangiare, e anche l’albero della vita+ in mezzo al giardino e l’albero della conoscenza del bene e del male.+
...
15 Geova Dio prese l’uomo e lo mise nel giardino di Èden perché lo coltivasse e ne avesse cura.+
Per ben due volte viene detto che Geova mise l'uomo nel giardino.
Questo lascerebbe intendere che Adamo avesse preso coscienza di sè al di fuori dell'Eden, dove possiamo facilmente immaginare un ambiente selvaggio ed ostile.
L'esser stato invitato all'interno del giardino deve averlo messo in una condizione di piacevole sicurezza. Che Adamo fosse cosciente che il giardino avesse dei limiti lo si può comprendere ulteriormente da Genesi 3:10 quando dice
Alla fine lui rispose: “Ho sentito la tua voce nel giardino,...
perchè specificarlo se non conosceva anche un ambiente esterno?
Naturalmente sono solo supposizioni personali ma che mi convincono del fatto che Adamo deve essere stato aiutato a sviluppare consapevolezza e gratitudine, nonchè un profondo senso di dipendenza dal Creatore [Modificato da Major-Tom 28/08/2020 22:49] |
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| 29/08/2020 00:23 |
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geremia60(2019), 28/08/2020 22:37:
Adamo sicuramente. mentre Eva non credette a Dio ma al serpente soprannaturale , e la interpretazione che diede fu falsata da questo.
Perciò Cristo disse, riferito a satana, che fu omicida quando iniziò a operare in tale modo; anche se ciò comunque non giustifica Eva x la sua mancanza di fede in Dio che non trova alcun sostegno, ma che fu alimentata dalla sua gelosia e avidità, ciò avendola accecata nel giudizio, cosi corrompendosi in modo totale e ritenendo Dio bugiardo . Mentre Adamo solo in parte .
Perché sarebbe un omicida se Adamo e Eva hanno scelto personalmente grazie al libero arbitrio di allontanarsi da Dio per morire morendo.?
Cosa pensare allora quando alla fine del millennio Dio libera questo omicida con lo scopo di mettere alla prova l’umanità perfetta? Complicità di assassinio? Non pensate che questo racconto sia un po’ assurdo?
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 29/08/2020 06:41 |
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verderame.1958, 29/08/2020 00:23:
Perché sarebbe un omicida se Adamo e Eva hanno scelto personalmente grazie al libero arbitrio di allontanarsi da Dio per morire morendo.?
Cosa pensare allora quando alla fine del millennio Dio libera questo omicida con lo scopo di mettere alla prova l’umanità perfetta? Complicità di assassinio? Non pensate che questo racconto sia un po’ assurdo?
Satana è omicida fin dal principio perchè non si attenne alla verità, leggi quello che dice Gesù.
Come dice Gesù, dice menzogne sapendo di dirle.....Adamo scelse liberamente di voltare le spalle a Dio, vero.
Ma non può essere paragonato a chi manipola le coscienze come Satana, che mente sapendo di mentire.
Non ti pare?
Ciao
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| 29/08/2020 08:47 |
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Aquila-58, 29/08/2020 06:41:
Satana è omicida fin dal principio perchè non si attenne alla verità, leggi quello che dice Gesù.
Come dice Gesù, dice menzogne sapendo di dirle.....Adamo scelse liberamente di voltare le spalle a Dio, vero.
Ma non può essere paragonato a chi manipola le coscienze come Satana, che mente sapendo di mentire.
Non ti pare?
Ciao
Questo non cambia il discorso, Dio a fine millennio crea le condizioni favorevoli per un omicidio di massa,liberando Satana per tale scopo, con tutta la consapevolezza del risultato finale. Complicità di sterminio di massa?
Visto che è Dio a orchestrare la prova finale.
Che poi questa prova non prova niente, poiché si può scegliere di stare dalla parte del più forte per pura convenienza.
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Isaac Asimov
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| 29/08/2020 09:11 |
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Caro Verderame,
Non è Dio a creare le condizioni della ribellione, chi si ribellerà lo farà deliberatamente, ciascuno è attratto dal proprio desiderio. I giusti non subiranno un giudizio mentre gli ingiusti che non accettano il dominio di Gesù seguiranno Satana. Semplicemte Dio permetterà ancora di esercitare il libero arbitrio, i miliardi di ingiusti potranno dimostrare da che parte stare, visto che non lo hanno ancora potuto dare.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 29/08/2020 09:21 |
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verderame.1958, 29/08/2020 08:47:
Questo non cambia il discorso, Dio a fine millennio crea le condizioni favorevoli per un omicidio di massa,liberando Satana per tale scopo, con tutta la consapevolezza del risultato finale. Complicità di sterminio di massa?
Visto che è Dio a orchestrare la prova finale.
Che poi questa prova non prova niente, poiché si può scegliere di stare dalla parte del più forte per pura convenienza.
Caro Verderame,
a differenza di Adamo, Eva e Gesù nessun essere umano ha potuto decidere alcunchè in condizioni di perfezione.
Alla fine del millennio tutti gli esseri umani saranno stati elevati alle condizioni delle tre persone menzionate sopra, e questo permetterà a ognuno di decidere in piena autonomia e senza condizionamenti di alcun tipo se ubbidire al Creatore o respingere la sua autorità.
Se ci pensi dopo il riscatto questa è la più grande prova di amore che ci possa offrire il Padre, una completa libertà di scelta, senza il condizionamento della schiavitù del peccato in cui ci ritroviamo fin dal concepimento. |
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| 29/08/2020 09:29 |
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barnabino, 29/08/2020 09:11:
Caro Verderame,
Non è Dio a creare le condizioni della ribellione, chi si ribellerà lo farà deliberatamente, ciascuno è attratto dal proprio desiderio. I giusti non subiranno un giudizio mentre gli ingiusti che non accettano il dominio di Gesù seguiranno Satana. Semplicemte Dio permetterà ancora di esercitare il libero arbitrio, i miliardi di ingiusti potranno dimostrare da che parte stare, visto che non lo hanno ancora potuto dare.
Shalom
Lasciando libero Satana a tale scopo, Dio crea le condizioni in modo consapevole, Satana non é scappato di prigione, é Dio a liberarlo.
A me parla il fatto che per mille anni sono tutti diventati giusti senza l'influenza di Satana, tutti liberati dal peccato e dalla morte. Dio diventa co-tentatore sottoponendoli alla prova finale.
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 29/08/2020 09:38 |
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verderame.1958, 29/08/2020 09:29:
Lasciando libero Satana a tale scopo, Dio crea le condizioni in modo consapevole, Satana non é scappato di prigione, é Dio a liberarlo.
A me parla il fatto che per mille anni sono tutti diventati giusti senza l'influenza di Satana, tutti liberati dal peccato e dalla morte. Dio diventa co-tentatore sottoponendoli alla prova finale.
Però capisci che da un punto di vista legale miliardi di persone elevate al livello di perfezione dovranno potersi esprimere individualmente sulle stesse questioni di fronte alle quali hanno deciso diversamente Adamo e Gesù.
Questo è ciò che lamenterebbe Satana se non gli venisse data quell'ultima opportunità, e la giustizia divina non dovrebbe impedire quest'ultima istanza |
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| 29/08/2020 09:39 |
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Hal.9000, 29/08/2020 09:21:
Caro Verderame,
a differenza di Adamo, Eva e Gesù nessun essere umano ha potuto decidere alcunchè in condizioni di perfezione.
Alla fine del millennio tutti gli esseri umani saranno stati elevati alle condizioni delle tre persone menzionate sopra, e questo permetterà a ognuno di decidere in piena autonomia e senza condizionamenti di alcun tipo se ubbidire al Creatore o respingere la sua autorità.
Se ci pensi dopo il riscatto questa è la più grande prova di amore che ci possa offrire il Padre, una completa libertà di scelta, senza il condizionamento della schiavitù del peccato in cui ci ritroviamo fin dal concepimento.
Come scritto a Barnabino, Durante i mille anni l'umanità tutta, decide di stare dalla parte di Dio; poteva ancora per millenni continuare a comportarsi da giusti, ma Dio a voluti tentarli tramite Satana.
Cosa impediva Dio se qualcuno si comportava male di distruggerlo senza l'ausilio di questa sceneggiata?
Che poi come detto prima cosa impedisce qualcuno di stare dalla parte del più forte per convenienza e non per altre motivazioni.
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| 29/08/2020 09:43 |
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Hal.9000, 29/08/2020 09:38:
Però capisci che da un punto di vista legale miliardi di persone elevate al livello di perfezione dovranno potersi esprimere individualmente sulle stesse questioni di fronte alle quali hanno deciso diversamente Adamo e Gesù.
Questo è ciò che lamenterebbe Satana se non gli venisse data quell'ultima opportunità, e la giustizia divina non dovrebbe impedire quest'ultima istanza
Dio non ha più niente da dimostrare, Giobbe da imperfetto, e Gesù da uomo perfetto hanno dimostrato che Satana é bugiardo.
Se Satana sostiene che non tutti saranno fedeli, ebbene vince lui, dato che i ribelli saranno come i granelli di sabbia.
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 29/08/2020 09:47 |
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Caro Verderame,
Il punto è sempre lo stesso... i giusti non hanno nulla da temere dalla liberazione di Satana, hanno già riposto fede nel dominio di Cristo. Gli ingiusti devono dimostrare da che parte stare, la loro è una risurrezione di giudizio. Satana fa solo il suo lavoro, ma ciò che causa il peccato è sempre la condizione interiore dell'individuo, i suoi motivi, il suo cuore. Questa non cambia, con o senza Satana.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 29/08/2020 09:49 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: verderame.1958, 29/08/2020 09:39:
Come scritto a Barnabino, Durante i mille anni l'umanità tutta, decide di stare dalla parte di Dio
Caro Verderame, Satana ti risponderebbe che 'non hanno deciso un bel niente, non avevano alternativa!'. Inoltre a rigor di logica durante il millennio nessuno sarà già perfetto, quindi ogni decisione sarebbe ancora condizionata in qualche misura dal peccato adamico, lo riesci a capire?
Cosa impediva Dio se qualcuno si comportava male di distruggerlo senza l'ausilio di questa sceneggiata?
L'implicita accusa di Satana secondo cui sarebbe un tiranno, cosa che può essere smentita solo accordando alle proprie creature la totale libertà di scelta
[Modificato da Hal.9000 29/08/2020 09:50] |
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| 29/08/2020 09:51 |
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barnabino, 29/08/2020 09:47:
Caro Verderame,
Il punto è sempre lo stesso... i giusti non hanno nulla da temere dalla liberazione di Satana, hanno già riposto fede nel dominio di Cristo. Gli ingiusti devono dimostrare da che parte stare, la loro è una risurrezione di giudizio. Satana fa solo il suo lavoro, ma ciò che causa il peccato è sempre la condizione interiore dell'individuo, i suoi motivi, il suo cuore. Questa non cambia, con o senza Satana.
Shalom
Non sono d'accordo, alla fine del millennio non ci saranno giusti e ingiusti, ma solo giusti. Adamo prima di peccare cos'era? Un ingiusto?
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Isaac Asimov
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| 29/08/2020 09:53 |
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verderame.1958, 29/08/2020 09:43:
Dio non ha più niente da dimostrare, Giobbe da imperfetto, e Gesù da uomo perfetto hanno dimostrato che Satana é bugiardo.
Se Satana sostiene che non tutti saranno fedeli, ebbene vince lui, dato che i ribelli saranno come i granelli di sabbia.
Geova mica ha detto che tutti saranno fedeli... il giudizio finale sui miliardi di "ingiusti" risorti servirà a separare chi accetta il giusto dominio di Dio e chi invece continuerà ad appoggiare l'ingiusto dominio di Satana.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 29/08/2020 10:03 |
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Non sono d'accordo, alla fine del millennio non ci saranno giusti e ingiusti, ma solo giusti. Adamo prima di peccare cos'era? Un ingiusto?
Alla fine del millennio non saranno tutti "giusti" ma saranno tutti elevati alla perfezione mentale e fisica. La "giustizia" è una condizione interiore. Adamo era perfetto, ma era un "giusto"? Non direi perché non manifestò alcun amore per la giustizia di Dio, e quando ci fu da scegliere preferì fare una scelta egoistica. La proposta di Eva fece solo uscire i suoi motivi, ma evidentemente aveva un cuore ingiusto. Così alla fine del millennio, ciascuno dimostrerà cosa ha nel cuore, se è un "giusto" o se è rimasto un "ingiusto" nonostante la perfezione.
Shalom
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| 29/08/2020 10:11 |
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barnabino, 29/08/2020 09:53:
Geova mica ha detto che tutti saranno fedeli... il giudizio finale sui miliardi di "ingiusti" risorti servirà a separare chi accetta il giusto dominio di Dio e chi invece continuerà ad appoggiare l'ingiusto dominio di Satana.
Shalom
Si, ma capisci che dopo mille anni di istruzione teocratica e avvertimenti su quello che succederà a fine millennio, alcuni intelligenti staranno dalla parte di Dio per convenienza e non per altre motivazioni? Sarà più opportunismo che amore vero. Questa sceneggiata per me é inutile.
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| 29/08/2020 10:19 |
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verderame.1958, 29/08/2020 08:47 a. m.:
Questo non cambia il discorso, Dio a fine millennio crea le condizioni favorevoli per un omicidio di massa,liberando Satana per tale scopo, con tutta la consapevolezza del risultato finale. Complicità di sterminio di massa?
Visto che è Dio a orchestrare la prova finale.
Che poi questa prova non prova niente, poiché si può scegliere di stare dalla parte del più forte per pura convenienza.
metti che Eva non lo ascoltava, questo forse toglieva il fatto che è omicida avendo voluto fargli credere qualcosa sapendo che con ciò la avrebbe portata alla morte??
SE tu dici a una persona, una donna, vai in quella strada, troverai un uomo più bello di tuo marito, sapendo che in quella strada cè una trappola mortale x catturare animali, non saresti un omicida?
tra parentesi, pure satana , oltre a Adamo; aveva capito che non sarebbero morti in giornata, altrimenti il gioco non gli sarebbe valso la candela.
Si, ma capisci che dopo mille anni di istruzione teocratica e avvertimenti su quello che succederà a fine millennio, alcuni intelligenti staranno dalla parte di Dio per convenienza e non per altre motivazioni? Sarà più opportunismo che amore vero. Questa sceneggiata per me é inutile.
per eva non fu inutile vide più conveniente stare con satana farà lo stesso alla fine dei mille anni
solo la fede, l'amore ti evita, non sarà l'egoismo.
[Modificato da geremia60(2019) 29/08/2020 10:25] |
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| 29/08/2020 10:42 |
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Caro Verderame,
Si, ma capisci che dopo mille anni di istruzione teocratica e avvertimenti su quello che succederà a fine millennio, alcuni intelligenti staranno dalla parte di Dio per convenienza e non per altre motivazioni? Sarà più opportunismo che amore vero. Questa sceneggiata per me é inutile.
La prova finale servirà proprio a far uscire i motivi dei miliardi di ingiusti. Non sarà una sceneggiata, infatti milioni di persone intelligente e perfette penseranno che non è conveniente servire Dio fino al punto di preferire la distruzione piuttosto che vivere nel nuovo mondo di Dio. No, non sarà una sceneggiata ma l'atto finale di un dramma iniziato 7000 anni prima.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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