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Dimensioni arca di Noe

Ultimo Aggiornamento: 16/08/2021 22:25
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19/08/2020 11:06
 
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barnabino, 19/08/2020 10:39:

Sei tu che hai problemi di spazio mica io, l'onere della prova spetta a chi fa l'accusa. Noi qualche ipotesi e calcolo l'abbiamo fatto se leggi.

Shalom




Ok faccio i calcoli ipotetici, come li avete fatti voi

Per la parte erbivora la stiva di una nave tipo Costa crociera deve essere piena di fieno, piena

Poi devi alimentare la parte carnivora e anche li come minimo qualche centinaia di tonnellate di carne devi averla e conservarla in apposite celle frigorifere.

Poi viene l'acqua per tutti gli animali sia erbivori che carnivori, ovviamente conche separate, se no i carnivori si mangiano gli erbivori, e diciamo che una piscina olimpionica non basta, ma la facciamo bastare, no 6 milioni di animali mi sa che ne servono minimo tre di piscine.

Ora questi animali dovranno stare da qualche parte, se una mucca è lunga un metro e 60 cm, poi ci devi mettere un ulteriore metro per i bisogni e un altro metro e mezzo davanti a loro per il cibo servirebbero per arrotondare 4/5 m solo di lunghezza per 2/3 metri di larghezza, quindi per ospitare solo due mucche ci vuole una stanza di 15mq, i bufali sono addirittura più grossi e più larghi delle mucche. Ma teniamo i 15 mq x 3000000 di animali ( visto che vanno s coppia ) cosa viene fuori? 45000000mq dimmi di grazzia l'arca di Noè era così grande?
19/08/2020 11:24
 
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E ho escluso volatili ed insetti.
19/08/2020 11:32
 
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Re: Re:
Ateo2020, 19/08/2020 11:06:




Ok faccio i calcoli ipotetici, come li avete fatti voi

Per la parte erbivora la stiva di una nave tipo Costa crociera deve essere piena di fieno, piena

Poi devi alimentare la parte carnivora e anche li come minimo qualche centinaia di tonnellate di carne devi averla e conservarla in apposite celle frigorifere.

Poi viene l'acqua per tutti gli animali sia erbivori che carnivori, ovviamente conche separate, se no i carnivori si mangiano gli erbivori, e diciamo che una piscina olimpionica non basta, ma la facciamo bastare, no 6 milioni di animali mi sa che ne servono minimo tre di piscine.

Ora questi animali dovranno stare da qualche parte, se una mucca è lunga un metro e 60 cm, poi ci devi mettere un ulteriore metro per i bisogni e un altro metro e mezzo davanti a loro per il cibo servirebbero per arrotondare 4/5 m solo di lunghezza per 2/3 metri di larghezza, quindi per ospitare solo due mucche ci vuole una stanza di 15mq, i bufali sono addirittura più grossi e più larghi delle mucche. Ma teniamo i 15 mq x 3000000 di animali ( visto che vanno s coppia ) cosa viene fuori? 45000000mq dimmi di grazzia l'arca di Noè era così grande?



È vero, ma non possiamo ragionare come l'ovvietà di Voltaire. Dio non è un ragioniere!
Il racconto parla dell'esseziale per poter ricominciare una vita. E questo ci riguarda da vicino, nella nostra vita. Perché a volte siamo posti di fronte al fatto o alla necessità di cambiare vita e non possiamo portarci dietro tutto, ma solo l'essenziale, altrimenti i fardelli ci fanno restare al punto di prima, cioè a una vita che non ci andava più bene. Del resto, se uno cambia città, ricomincia davvero dal minimo, dall'essenziale.

Poi certo che ippopotami e coccodrilli hanno bisogno di grandi vasche d'acqua. Ma per me non rientra nell'essenziale saperlo. Cioè nello spirto umano e quindi in quello di Dio, che ci serve oggi per vivere.
Una separazione è un po' un diluvio: tutto va a fondo, ma bisogna ricominciare una vita. Cosa mettiamo in valigia?

19/08/2020 11:37
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Ateo2020, 19/08/2020 08:12:




ESATTO, DILLO A TE STESSO E AI TUOI FRATELLI.




Si, se smetti di urlare (scrivere in maiuscolo equivale a urlare, nel caso non lo sapessi)


19/08/2020 11:38
 
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Re: Re: Re:
Markel, 19/08/2020 11:32:



È vero, ma non possiamo ragionare come l'ovvietà di Voltaire. Dio non è un ragioniere!
Il racconto parla dell'esseziale per poter ricominciare una vita. E questo ci riguarda da vicino, nella nostra vita. Perché a volte siamo posti di fronte al fatto o alla necessità di cambiare vita e non possiamo portarci dietro tutto, ma solo l'essenziale, altrimenti i fardelli ci fanno restare al punto di prima, cioè a una vita che non ci andava più bene. Del resto, se uno cambia città, ricomincia davvero dal minimo, dall'essenziale.

Poi certo che ippopotami e coccodrilli hanno bisogno di grandi vasche d'acqua. Ma per me non rientra nell'essenziale saperlo. Cioè nello spirto umano e quindi in quello di Dio, che ci serve oggi per vivere.
Una separazione è un po' un diluvio: tutto va a fondo, ma bisogna ricominciare una vita. Cosa mettiamo in valigia?





A me basta che confermi che è solo un racconto, una favola per bambini il diluvio è solo un racconto e null'altro, poi va bene tutto.

MA ABBIATE IL CORAGGIO DI DIRLO.
19/08/2020 11:52
 
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Re: Re: Re: Re:
Ateo2020, 19/08/2020 11:38:




A me basta che confermi che è solo un racconto, una favola per bambini il diluvio è solo un racconto e null'altro, poi va bene tutto.

MA ABBIATE IL CORAGGIO DI DIRLO.




Per Gesù non lo era e tanto ci basta


19/08/2020 12:03
 
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Re: Re:
Ateo2020, 19/08/2020 11:06 a. m.:




Ok faccio i calcoli ipotetici, come li avete fatti voi

Per la parte erbivora la stiva di una nave tipo Costa crociera deve essere piena di fieno, piena

Poi devi alimentare la parte carnivora e anche li come minimo qualche centinaia di tonnellate di carne devi averla e conservarla in apposite celle frigorifere.

Poi viene l'acqua per tutti gli animali sia erbivori che carnivori, ovviamente conche separate, se no i carnivori si mangiano gli erbivori, e diciamo che una piscina olimpionica non basta, ma la facciamo bastare, no 6 milioni di animali mi sa che ne servono minimo tre di piscine.

Ora questi animali dovranno stare da qualche parte, se una mucca è lunga un metro e 60 cm, poi ci devi mettere un ulteriore metro per i bisogni e un altro metro e mezzo davanti a loro per il cibo servirebbero per arrotondare 4/5 m solo di lunghezza per 2/3 metri di larghezza, quindi per ospitare solo due mucche ci vuole una stanza di 15mq, i bufali sono addirittura più grossi e più larghi delle mucche. Ma teniamo i 15 mq x 3000000 di animali ( visto che vanno s coppia ) cosa viene fuori? 45000000mq dimmi di grazzia l'arca di Noè era così grande?



invertiamo la fantasia all'incontrario, non cerano carnivori come è scritto

Una altra cosa ancora; ti risulta che nell'arca ci fossero bianchi, negri, cinesi, filippini, indiani americani, e indiani dell'india, eschimesi .. ecc? ?'

No, allora il pontenziale genetico ha creato bufali mucche entro la specie o famiglia e sottofamiglia, non cera bisogno di portarli tutti, forse ancora neppure apparse come differenziazione; dato che dai bovidae deriva il jack, il bufalo cafro, le antilope. ecc..vari sottogruppi dei bovidae , quello definito evoluzione in 100.000 anni come salti, si è visto come salti in una generazione alla luce dei fatti di questi tre ultimi secoli

Poi facciamo cadere la maggior parte in letargo: risolto il problema della enormità di cibo .

IL coccodrillo vive bene fuori dall'arca,nell'acqua, nutrendosi di pesce , carogne.. ecc.. fuori da tutta la terra abitata dagli uomini , solo i grandi mostri non sopravvissero fuori da tutta la terra abitata dagli uomini che era la Mesopotamia

riguardo gli insetti ci sarebbero tante di quelle isole galleggianti di rocce pomice o foreste intrecciate sui mari , cioè fuori da tutta la terra abitata dal genere umano di allora
[Modificato da geremia60(2019) 19/08/2020 12:15]
19/08/2020 14:00
 
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Re: Re: Re: Re:
Ateo2020, 19/08/2020 11:38:




A me basta che confermi che è solo un racconto, una favola per bambini il diluvio è solo un racconto e null'altro, poi va bene tutto.

MA ABBIATE IL CORAGGIO DI DIRLO.



Fratello caro,
dalle tue parole traspare un'ansia sincera di voler sapere per quello che serve a te.
E io ti racconto una storia.
Dopo un lungo e faticoso cammino, incontri una grossa fonte. Finalmente puoi bere, ma non berrai tutta l'acqua che sgorga!

Oppure prima di bere, ti domandi se è vero quel che dicono alcuni, che è stato Dio a crearla, mentre altri ti dicono che da qualche parte c'è l'opera umana, ma né gli uni, né gli altri sanno spiegare da dove ha origine l'acqua.

Se aspetti di conoscere la verità prima di bere, non ti disseterai. Altrimenti ti basterà bere anche solo qualche sorso d'acqua: quella che ti basta per vivere.
Poi tornerai alla fonte e saprai qualcosa di più, ma mai tutto e non berrai mai tutta l'acqua a cui anche altri bevono
19/08/2020 14:29
 
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Re: Re: Re:


scusami, tu sei libero di scegliere di credere quello che ti pare, il mio scopo non è affatto contendere , non me ne importa nulla, non sto alzando il tono di nulla, , sei tu che mi hai scritto testualmente che credo quello che voglio, praticamente a mio piacere, e se non era una accusa cosa era??



Non era un’accusa, ti sto dicendo semplicemente che sei libero di credere quello che vuoi, se per te il racconto é credibile. Per me non lo é. Ognuno valuta individualmente.

Ma non mi sono mai permesso di giudicarti, cosa che tu hai fatto nei miei confronti. con frasi tipo «  trascendiamo nel ridicolo » cioè i miei argomenti sono ridicoli.




Io quello che ho scritto ho i miei testimoni, e le prove documentabili non scrivo a vanvera,nessuna invenzione, cosa che tu non potrai mai cancellare che ti piaccia o no, quindi se sostengo chela bibbia dice il vero, almeno fino a dove ne ho riscontro e prova , storica scientifica personale; non sono chiacchere ma fatti . ti è chiaro?' Che poi a te non sta bene è un problema tuo non mio Poi anche se io fossi il profeta Daniele o Geremia, tu gli avresti risposto la stessa cosa.



Quando scrivi che prima negli animali non c’erano carnivori, scusa ma tu c’eri? La paleontologia dimostra con prove inconfutabili che sei in errore, (vedi non definisco la tua credenza « ridicola, ma in errore, perché cerco sempre di rispettare il mio interlocutore.)





Riguardo a tutto quello che esula dalla sfera naturale , tu pretendi la spiegazione tecnologica di come x es. Gesù attraversa i muri, o riproduce i pesci ,o di come l'acqua diventa vino altrimenti non ci credi , Ok va bene se questo è il tuo criterio x credere; quindi tutto quello che non si può spiegare , come l a vita stessa,o altro con tale criterio dovremmo dire che non esiste, va bene. nessuno ti rimprovera di questo , ma sono libero di non condividerlo



Costruire un’imbarcazione esula dalla sfera naturale? Ho solo detto che le parole di Gesù riguardo le persone che mangiavano e si sposavano durante la costruzione dell’arca non erano una prova, ma che qualche dettaglio sul modo operandi sulla costruzione dell’arca avrebbero avuto più credibilità.
Per riprendere la storia del volo di Icaro, non basta scrivere che Dedalo prese delle piume e con della cera fece delle ali e voilà invento’ il volo umano. Come non basta dire a un’agricoltore, prendi del legno e del catrame e costruisci un battello di tot dimensioni, e hop andiamo alle Hawaii. Non funziona cosi. E poi é come dire, Pinocchio é esistito, si é stato Geppetto a dirlo, o il gatto e la volpe.




Poi Gesù se volle rispondere a Tommaso e a te no, non è mia la responsabilità . SE son passati 6000 anni e a te non sta bene, io invece lo condivido perchè comprendo le ragioni, poichè discuto con persone che dicono che loro saranno come Dio onnipotenti tra le stelle, chi secondo la idea di una evoluzione naturale, chi tecnologica .



Ah ecco…




----------------------------------------------------------------------------------------------------------
La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.

Isaac Asimov
19/08/2020 14:35
 
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Re: Re: Re: Re:
Ateo2020, 19/08/2020 11:38:




A me basta che confermi che è solo un racconto, una favola per bambini il diluvio è solo un racconto e null'altro, poi va bene tutto.

MA ABBIATE IL CORAGGIO DI DIRLO.




Il Diluvio fu un intervento da parte di Dio, quindi può aver agito in mille modi per preservare la vita,su di un arca. A questo punto allora anche i miracoli di Gesù sono favole, anche la sua resurrezione è una favola in quanto cose che non riusciamo a spiegare. Come detto Gesù stesso parlò del diluvio come di un fatto accaduto e ci sono molte civiltà antiche che tra i loro racconti menzionano un diluvio,alcune tra l'altro abitanti in luoghi montagnosi. È evidente che il ricordo di tale evento è rimasto.
[Modificato da Pino2019 19/08/2020 14:37]
19/08/2020 14:40
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
barnabino, 19.08.2020 08:25:



Ateo, tu però non ci hai spiegato perché secondo te non ci potevano stare tutte le specie animali in quello spazio, essendo per lo più insetti e molluschi. Non basta dire che una cosa è impossibile, devi spiegare perché.

Shalom




Fammi capire, caro Barnabino
Davvero pensi che l’arca fosse stata piena di invertebrati? Insetti e molluschi?
19/08/2020 14:46
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
I-gua, 19/08/2020 14:40:




Fammi capire, caro Barnabino
Davvero pensi che l’arca fosse stata piena di invertebrati? Insetti e molluschi?




Non é quello che ha detto. Ma che anche se fosse cosi, non cambierebbe nulla. Questo io ho capito.



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Isaac Asimov
19/08/2020 14:53
 
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Re: Re: Re: Re:



Costruire un’imbarcazione esula dalla sfera naturale? Ho solo detto che le parole di Gesù riguardo le persone che mangiavano e si sposavano durante la costruzione dell’arca non erano una prova, ma che qualche dettaglio sul modo operandi sulla costruzione dell’arca avrebbero avuto più credibilità.



Gesù Cristo per un cristiano sarebbe il figlio di Dio, tra l'altro visto che Lui stesso affermò di essere esistito nei cieli era presente al diluvio.
Un testimone oculare potremmo dire.


Pinocchio é esistito, si é stato Geppetto a dirlo, o il gatto e la volpe.



Quindi Gesù è paragonabile a Geppetto?


19/08/2020 14:55
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
I-gua, 19/08/2020 14:40:




Fammi capire, caro Barnabino
Davvero pensi che l’arca fosse stata piena di invertebrati? Insetti e molluschi?




Comunque é una possibilità. Bisogna capire cosa vuol dire esattamente Dio con :“Quanto a me, sto per portare un diluvioo sulla terra per distruggere sotto il cielo ogni essere vivente che ha l’alito* della vita. Tutto ciò che è sulla terra morirà."

Alito o Spirito.

Si puo' essere in vita senza lo spirito di Dio?

Se gli insetti sono in vita grazie allo spirito di Dio, allora furono completamente distrutti nel diluvio, all'infuori di quelli che salirono sull'arca.




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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.

Isaac Asimov
19/08/2020 15:00
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
Pino2019, 19/08/2020 14:53:





Quindi Gesù è paragonabile a Geppetto?






E un esempio per far capire che per qualcuno che non ha fede nel libro che é la Bibbia, é la stessa cosa, é autoreferenziale.



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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.

Isaac Asimov
19/08/2020 15:08
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
verderame.1958, 19/08/2020 14:55:




Comunque é una possibilità. Bisogna capire cosa vuol dire esattamente Dio con :“Quanto a me, sto per portare un diluvioo sulla terra per distruggere sotto il cielo ogni essere vivente che ha l’alito* della vita. Tutto ciò che è sulla terra morirà."

Alito o Spirito.

Si puo' essere in vita senza lo spirito di Dio?

Se gli insetti sono in vita grazie allo spirito di Dio, allora furono completamente distrutti nel diluvio, all'infuori di quelli che salirono sull'arca.




Premesso che faccio solo ipotesi.
Anche i virus ed i batteri sono in vita grazie alla creazione di Dio, mi chiedo anche quelli spazzati via dal diluvio? Era un diluvio d' acqua o Dio ha sterilizzato il pianeta. È possibile che quel tutto fosse inteso dal punto di vista di coloro che sopravvissero?Anche l' apostolo Paolo scrisse che il cristianesimo era predicato in tutta la terra abitata, ma dubito all' epoca fosse predicato nelle Americhe o in Australia.


19/08/2020 15:13
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
verderame.1958, 19/08/2020 15:00:




E un esempio per far capire che per qualcuno che non ha fede nel libro che é la Bibbia, é la stessa cosa, é autoreferenziale.




Vero quello che dici, ma vorrei rammentare che in ultima analisi stiamo parlando di religione e secondo me spesso si fa l'errore di parlarne in modo assolutamente razionale volendo escludere Dio come se Lui non potesse agire in modi che spesso sfuggono alla nostra comprensione.
19/08/2020 15:16
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Pino2019, 19/08/2020 15:08:



Premesso che faccio solo ipotesi.
Anche i virus ed i batteri sono in vita grazie alla creazione di Dio, mi chiedo anche quelli spazzati via dal diluvio? Era un diluvio d' acqua o Dio ha sterilizzato il pianeta. È possibile che quel tutto fosse inteso dal punto di vista di coloro che sopravvissero?Anche l' apostolo Paolo scrisse che il cristianesimo era predicato in tutta la terra abitata, ma dubito all' epoca fosse predicato nelle Americhe o in Australia.






Quindi quando una cosa non quadra, dobbiamo per forza cambiare il senso delle parole? Nel caso presente non é Paolo a parlare (che di cose strane ne ha detto un bel po') ma Dio in persona.



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Isaac Asimov
19/08/2020 15:31
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
verderame.1958, 19/08/2020 15:16:




Quindi quando una cosa non quadra, dobbiamo per forza cambiare il senso delle parole? Nel caso presente non é Paolo a parlare (che di cose strane ne ha detto un bel po') ma Dio in persona.



E' un'ipotesi del resto un alluvione non sterilizza le forme di vita dalla zona in cui avviene. Non significa cambiare il senso delle parole, Dio parla ad esseri umani e tiene conto del loro punto di vista, del resto ci sono diversi esempi nelle scritture dove Dio parla e tutto non si intende sempre in senso assoluto.
Comunque ripeto è un ipotesi, del resto le scritture come già detto parlano di esseri nelle cui narici, esseri respiranti, quindi ne abbiamo già discusso si possono escludere uova larve virus batteri ecc.
19/08/2020 15:41
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
verderame.1958, 19.08.2020 14:46:




Non é quello che ha detto. Ma che anche se fosse cosi, non cambierebbe nulla. Questo io ho capito.




mi fa piacere, ma a me interessa il pensiero di Barnabino.
è una domanda che ho posto specificatamente a Barnabino.

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