 15/07/2020 21:49 |
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barnabino, 15/07/2020 18:43:
Cara Silvi,
Diciamo che il padre e il figlio in un certo modo sono rimasti ma non lo Spirito Santo. Come mai? Prima era diretta dallo Spirito Santo e ora non più o per quale motivo viene cambiata. Precedentemente ne erano ancora altre che io sappia
Non c'è differenza, infatti Geova dirige l'organizzazione tramite il suo spirito santo, che è solo un mezzo, la forza attiva impiegata da Geova per guidare la sua organizzazione universale, angeli compresi. Viene così messo meglio in evidenza che la guida in ultima analisi viene da Geova, l'Iddio Onnipotente.
Shalom
sbagli caro barnabino,
il Capo dell'ecclesia è Cristo perchè è scritto.
Efesini 1:22
Ogni cosa egli ha posta sotto i suoi piedi e lo ha dato per capo supremo alla chiesa,
Efesini 5:23
il marito infatti è capo della moglie, come anche Cristo è capo della chiesa, lui, che è il Salvatore del corpo.
Colossesi 1:18
Egli è il capo del corpo, cioè della chiesa; è lui il principio, il primogenito dai morti, affinché in ogni cosa abbia il primato.
Cristo è il Capo della chiesa.
shalom |
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| 15/07/2020 22:02 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.050 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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laila74, 7/15/2020 9:49 PM:
sbagli caro barnabino,
il Capo dell'ecclesia è Cristo perchè è scritto.
Efesini 1:22
Ogni cosa egli ha posta sotto i suoi piedi e lo ha dato per capo supremo alla chiesa,
Efesini 5:23
il marito infatti è capo della moglie, come anche Cristo è capo della chiesa, lui, che è il Salvatore del corpo.
Colossesi 1:18
Egli è il capo del corpo, cioè della chiesa; è lui il principio, il primogenito dai morti, affinché in ogni cosa abbia il primato.
Cristo è il Capo della chiesa.
shalom
Caro Laila,
Come dicono le scritture, Gesu' non ha nulla che non gli sia stata dato.
Qui comunque si parla della famosa "formula battesimale", non di ogni altra cosa.
Simon
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| 15/07/2020 22:12 |
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(SimonLeBon), 15/07/2020 22:02:
Caro Laila,
Come dicono le scritture, Gesu' non ha nulla che non gli sia stata dato.
Qui comunque si parla della famosa "formula battesimale", non di ogni altra cosa.
Simon
ho capito che l'argomento è diverso, ma se qualcuno sostiene una cosa antiscritturale, la stessa và corretta
shalom
[Modificato da laila74 15/07/2020 22:13] |
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| 15/07/2020 22:41 |
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Caro Laila,
sbagli caro barnabino,
il Capo dell'ecclesia è Cristo perchè è scritto
Ohibò, e chi ha mai detto in contrario? Per noi Gesù è definitivamente il capo della congregazione.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 15/07/2020 23:08 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.016 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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laila74, 15/07/2020 22:12:
ho capito che l'argomento è diverso, ma se qualcuno sostiene una cosa antiscritturale, la stessa và corretta
shalom
Laila
tu sei lontano da queste parole
noi TDG ci stiamo dentro
(Matteo 28:19, 20) 19 Perciò andate e fate discepoli di persone di tutte le nazioni, battezzandole nel nome del Padre e del Figlio e dello spirito santo, 20 insegnando loro a osservare tutte le cose che vi ho comandato. Ed ecco, io sono con voi tutti i giorni fino alla conclusione del sistema di cose”.
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| 15/07/2020 23:30 |
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Infatti non si capisce bene dove Laila deduca che i testimoni di Geova non considererebbero Gesù come il capo della congregazione e questo senza togliere nulla al ruolo dello spirito santo di Dio... l'impressione è che si voglia solo pare solo inutile polemica. Battezzarsi nel nome del Padre, del Figlio e dello spirito santo implica riconoscere tanto l'autorità e il ruolo del Padre, Geova, che quella del Figlio, Gesù.
Shalom [Modificato da barnabino 15/07/2020 23:33] --------------------------------------------------------------------
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| 16/07/2020 00:41 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.016 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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laila74, 15/07/2020 21:49:
sbagli caro barnabino,
il Capo dell'ecclesia è Cristo perchè è scritto.
Efesini 1:22
Ogni cosa egli ha posta sotto i suoi piedi e lo ha dato per capo supremo alla chiesa,
Efesini 5:23
il marito infatti è capo della moglie, come anche Cristo è capo della chiesa, lui, che è il Salvatore del corpo.
Colossesi 1:18
Egli è il capo del corpo, cioè della chiesa; è lui il principio, il primogenito dai morti, affinché in ogni cosa abbia il primato.
Cristo è il Capo della chiesa.
shalom
Laila
tutto vero
ma tu che centri?
stai fuori dalla congregazione "ekklesia"
il termine greco ekklesìa, che è composto da ek (“fuori”) e kalèo (“chiamare”). Si riferisce a un gruppo di persone chiamate a raccolta o convocate per un particolare scopo o attività
al massimo ti vedo solo come un teorico delle sacre scritture e niente più
[Modificato da Angelo Serafino53 16/07/2020 00:52] |
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| 16/07/2020 06:09 |
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laila74, 15/07/2020 21:49:
sbagli caro barnabino,
il Capo dell'ecclesia è Cristo perchè è scritto.
Efesini 1:22
Ogni cosa egli ha posta sotto i suoi piedi e lo ha dato per capo supremo alla chiesa,
Efesini 5:23
il marito infatti è capo della moglie, come anche Cristo è capo della chiesa, lui, che è il Salvatore del corpo.
Colossesi 1:18
Egli è il capo del corpo, cioè della chiesa; è lui il principio, il primogenito dai morti, affinché in ogni cosa abbia il primato.
Cristo è il Capo della chiesa.
shalom
a parte il fatto che si dice ekklesìa, e non "ecclesia", ma nessuno ha mai negato che Gesù sia il Capo della Congregazione Cristiana.
La Congregazione Cristiana è la Congregazione dell' Iddio Vivente, colonna e sostegno della Verità (1 Timoteo 3:15), la Congregazione di Dio che Dio stesso si è acquistata con il sangue del Figlio (Atti 20:28) e su cui ha posto a capo il Figlio (Efesini 1:22-23).
Questa è la posizione scritturale corretta.
Quindi, definita la giusta posizione dell' ekklesìa, torniamo al tema, okay?
barnabino, 15/07/2020 23:30:
l'impressione è che si voglia solo pare solo inutile polemica.
vuole fare solo polemica, null' altro
[Modificato da Aquila-58 16/07/2020 06:11] |
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| 16/07/2020 08:22 |
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Paolo risponderebbe come ai corinti:
"Comunque, se qualcuno vuole polemizzare perché sostiene qualche altra usanza, noi non ne abbiamo nessun’altra, e neppure ce l’hanno le congregazioni di Dio"
Il capo della congregazione è Cristo che Dio ha stabilito come pietra angolare ma essa appartiene comunque a Geova ed infatti è anche chiamata "la congregazione di Dio".
Chi si battezza deve riconoscere anche di entrare in una organizzazione più grande, che è l' organizzazione universale di Geova che comprende creature celesti e terrene.
Shalom
[Modificato da barnabino 16/07/2020 08:34] --------------------------------------------------------------------
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| 16/07/2020 08:23 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.016 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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laila74, 15/07/2020 21:49:
sbagli caro barnabino,
il Capo dell'ecclesia è Cristo perchè è scritto.
Efesini 1:22
Ogni cosa egli ha posta sotto i suoi piedi e lo ha dato per capo supremo alla chiesa,
Efesini 5:23
il marito infatti è capo della moglie, come anche Cristo è capo della chiesa, lui, che è il Salvatore del corpo.
Colossesi 1:18
Egli è il capo del corpo, cioè della chiesa; è lui il principio, il primogenito dai morti, affinché in ogni cosa abbia il primato.
Cristo è il Capo della chiesa.
shalom
for Laila
(Giovanni 6:43, 44) " Nessuno può venire da me a meno che non lo attiri il Padre"
questo Padre ha un nome e si chiama Geova
(Isaia 42:8) 8 Io sono Geova. Questo è il mio nome...
ti paragono una scrittura ripeto è solo un paragone
(Giovanni 10:1-6) ...“In verità, sì, in verità vi dico: chi non entra nell’ovile dalla porta ma passando da qualche altra parte è un ladro e un delinquente. 2 Chi invece entra dalla porta è il pastore delle pecore. 3 È a lui che apre il guardiano, e le pecore ascoltano la sua voce. Lui chiama le sue pecore per nome e le conduce fuori. 4 Quando ha portato fuori tutte le sue pecore, va davanti a loro; e le pecore lo seguono, perché conoscono la sua voce. 5 Ma un estraneo non lo seguiranno mai, anzi fuggiranno via da lui, perché non conoscono la voce degli estranei”. 6 Gesù fece loro questo paragone, ma loro non compresero il senso di ciò che disse.
Tu dici che sei andato a Cristo ma hai bypassato Geova
la tua esegesi la trovo inutile, perdi tempo con le tue pretese.
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| 16/07/2020 08:27 |
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barnabino, 16/07/2020 08:22:
Paolo risponderebbe come ai corinti:
"Comunque, se qualcuno vuole polemizzare perché sostiene qualche altra usanza, noi non ne abbiamo nessun’altra, e neppure ce l’hanno le congregazioni di Dio "
Shalom
Esatto.
Quando si è capito che la Congregazione è di Dio e che Dio vi ha posto a capo il Figlio, si è capito tutto.
Quindi il nostro Capo è Cristo, che è stato posto a capo della Congregazione di Dio da Dio stesso, che ha acquistato la sua Congregazione con il sangue del Figlio.
Questa è l' esatta posizione scritturale, non è difficile da capire
Detto questo, torniamo a bomba al tema del 3D...
![[SM=g28002]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/2/30186156.gif) [Modificato da Aquila-58 16/07/2020 08:32] |
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| 16/07/2020 08:38 |
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Aquila-58, 16/07/2020 08:27:
Esatto.
Quando si è capito che la Congregazione è di Dio e che Dio vi ha posto a capo il Figlio, si è capito tutto.
Quindi il nostro Capo è Cristo, che è stato posto a capo della Congregazione di Dio da Dio stesso, che ha acquistato la sua Congregazione con il sangue del Figlio.
Questa è l' esatta posizione scritturale, non è difficile da capire
Detto questo, torniamo a bomba al tema del 3D...
Purtroppo noto che appena Laila, Silvi, Aldo, Gigi o Walter sentono il nome di Dio messo giustamente al di sopra di quello di Gesù diventano idrofobi. Per loro bisogna battezzarsi nel nome del Padre ma poi di questo Padre non si dovrebbe più parlare, neppure chiamarlo per nome, perché per loro si rischia di oscurare il figlio... ma ci siamo?
Shalom ![[SM=g27993]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/93/9685578.gif) --------------------------------------------------------------------
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| 16/07/2020 09:21 |
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barnabino, 16/07/2020 08:38:
Purtroppo noto che appena Laila, Silvi, Aldo, Gigi o Walter sentono il nome di Dio messo giustamente al di sopra di quello di Gesù diventano idrofobi. Per loro bisogna battezzarsi nel nome del Padre ma poi di questo Padre non si dovrebbe più parlare, neppure chiamarlo per nome, perché per loro si rischia di oscurare il figlio... ma ci siamo?
Shalom
Pensi di aver capito tutto.. ma non hai capito niente. Perche mi metti in una mischia di persone che nemmeno conosco ne ho sentito mai nominare? Il tuo messaggio è molto arrogante fattelo dire.
Il padre è superiore a ogni cosa ma non puó avere nulla a che fare con questo mondo peccaminoso lui è santo santo santo... per salvarci ha realizzato un piano santo e non un chiudiamo un occhio. Per poter andare al suo cospetto possiamo farlo soltanto con il sangue di Cristo Gesù. Esempio pratico
Una mamma pecora non accetterà di allattare un altro agnellino ammenochè non gli si mette sopra il manto del suo agnellino sentendone l'odore lo accetta.
Per noi è similmente così.
Siamo giustificati soltanto attraverso quel sangue versato per noi. Abbiamo vita in noi soltanto bevendo e mangiando del suo corpo e della sua carne, no facendolo non abbiamo parte al patto che ci è stato comandato e non abbiamo vita in noi. Ergo non possiamo essere risuscitato lultimo giorno.
E ancora una volta non hai risposto alla mia domanda ma mi hai accusata... sai nella bibbia chi è l'accusatore? Informati perché in questo momento me lo hai ricordato parecchio...
No, non siete meglio degli altri religiosi voi tdg. Per grazie a Dio non ho queste catene della religiosità io.
Nome al di sopra di ogni altro nome è quello di Gesù oransempre e in eterno è questo lo ha deciso il padre. Adesso sta a te essere ubbidiente o meno...
Ti faccio notare che no solo hai cambiato argomento ma in un modo molto brutto
Ripongo la domanda così che anche tu puoi comprenderla.
Cè un motivo specifico perché la WT ha cambiato nuovamente le frasi che dice al batezzo? Non andava bene prima ? |
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| 16/07/2020 09:30 |
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Pino2019, 15/07/2020 08:03:
Barnabino ti ha risposto dicendo:
la domanda così posta mette l'accento sul fatto che con il battesimo non si entra solo a far parte della congregazione terrena, umana, di Geova ma di quella universale che comprende i cieli e la terra.
Perchè continui a dire che non ti hanno risposto ?
Sinceramente è paradossale che tu continui a dire che non ricevi risposte quando in realtà ti sono state date.
Io ho chiesto il perchè è cambiata e no no ho ricevuto risposta tu lo sai? Allora rispondimi |
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| 16/07/2020 09:31 |
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Silvi(88), 16/07/2020 09:21:
Nome al di sopra di ogni altro nome è quello di Gesù oransempre e in eterno è questo lo ha deciso il padre. Adesso sta a te essere ubbidiente o meno...
anche al di sopra di quello del Padre?
Ma il Capo del Cristo non è Dio? Ricordi questa Scrittura?
Silvi(88), 16/07/2020 09:21:
Ripongo la domanda così che anche tu puoi comprenderla.
Cè un motivo specifico perché la WT ha cambiato nuovamente le frasi che dice al batezzo? Non andava bene prima ?
evidentemente ci prendi per i fondelli, perché ti è stato già risposto parecchie volte, ma se non leggi i nostri post..
Silvi(88), 16/07/2020 09:30:
Io ho chiesto il perchè è cambiata e no no ho ricevuto risposta tu lo sai? Allora rispondimi
l' hai ricevuta un' infinità di volte, vai a rileggere le nostre risposte. Paganini non ripete
[Modificato da Aquila-58 16/07/2020 09:32] |
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| 16/07/2020 09:39 |
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Ripongo la domanda così che anche tu puoi comprenderla.
Cè un motivo specifico perché la WT ha cambiato nuovamente le frasi che dice al batezzo? Non andava bene prima ?
Scusa Silvi ma abbiamo già risposto rileggi i post.
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| 16/07/2020 09:53 |
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Cara Silvi,
Pensi di aver capito tutto.. ma non hai capito niente. Perche mi metti in una mischia di persone che nemmeno conosco ne ho sentito mai nominare? Il tuo messaggio è molto arrogante fattelo dire
Veramente sei tu che quando abbiamo parlato dell'organizzazione di Geova hai protestato dicendo che nel NT non è mai usato il nome di Dio, ho solo fatto riferimento a quello, non capisco l'arroganza visto che sei tu quella che aveva fatto quella precisazione piuttosto stizzita.
E ancora una volta non hai risposto alla mia domanda ma mi hai accusata...
Accusata di che cosa? Sei tu che accusi noi, mi pare...
Ripongo la domanda così che anche tu puoi comprenderla.
Cè un motivo specifico perché la WT ha cambiato nuovamente le frasi che dice al batezzo? Non andava bene prima ?
barnabino
Ti ho risposto: la domanda così posta mette maggiormente l'accento sul fatto che con il battesimo non si entra solo a far parte della congregazione terrena, umana, di Geova ma di quella universale che comprende i cieli e la terra. Teologicamente "l'organizzazione di Geova" non è solo la congregazione visibile guidata dallo spirito e con Cristo a capo, i cristiani testimoni di Geova, in particolare gli unti coeredi, ma è l'organizzazione universale di Dio, di cui fanno parte Gesù, gli unti che sono già in cielo, gli angeli di Geova.
Dunque è cambiata perché mette maggiormente in evidenza questo aspetto. Quel è esattamente la parte che non capisci in questa risposta?
Shalom ![[SM=g2037509]](https://im2.freeforumzone.it/up/20/9/715165659.gif)
[Modificato da barnabino 16/07/2020 10:37] --------------------------------------------------------------------
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| 16/07/2020 10:46 |
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Silvi(88), 16/07/2020 09:30:
Io ho chiesto il perchè è cambiata e no no ho ricevuto risposta tu lo sai? Allora rispondimi
Potrebbe essere solo per una semplificazione di linguaggio, visto che é stato semplificato recentemente l'intero libro? Io continuo a pensare che sia così. [Modificato da Wanderlust! 16/07/2020 10:46] |
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| 16/07/2020 10:48 |
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barnabino, 16/07/2020 09:53:
Cara Silvi,
Pensi di aver capito tutto.. ma non hai capito niente. Perche mi metti in una mischia di persone che nemmeno conosco ne ho sentito mai nominare? Il tuo messaggio è molto arrogante fattelo dire
Veramente sei tu che quando abbiamo parlato dell'organizzazione di Geova hai protestato dicendo che nel NT non è mai usato il nome di Dio, ho solo fatto riferimento a quello, non capisco l'arroganza visto che sei tu quella che aveva fatto quella precisazione piuttosto stizzita.
E ancora una volta non hai risposto alla mia domanda ma mi hai accusata...
Accusata di che cosa? Sei tu che accusi noi, mi pare...
Ripongo la domanda così che anche tu puoi comprenderla.
Cè un motivo specifico perché la WT ha cambiato nuovamente le frasi che dice al batezzo? Non andava bene prima ?
barnabino
Ti ho risposto: la domanda così posta mette maggiormente l'accento sul fatto che con il battesimo non si entra solo a far parte della congregazione terrena, umana, di Geova ma di quella universale che comprende i cieli e la terra. Teologicamente "l'organizzazione di Geova" non è solo la congregazione visibile guidata dallo spirito e con Cristo a capo, i cristiani testimoni di Geova, in particolare gli unti coeredi, ma è l'organizzazione universale di Dio, di cui fanno parte Gesù, gli unti che sono già in cielo, gli angeli di Geova.
Quel è esattamente la parte che non capisci in questa risposta?
Shalom
Giá il tono lo apprezzo un pó di piú... vuol dire che sotto sotto hai capito che quello di prima nn era molto gradevole. GRAZIE
Non è per me una ripsita esaudiente perchè questa è la tua personale opinione.
Io non sento questo sentendo la nuova "formula"
Ed ho controllato bene il sito e non vi è un perchè dato. Quindi alla base di cosa tu mi dai questa ripsita?
Per quanto riguarda l'associazione testimoni di Geova mi fa piacere che tu la reputi come descritta da te. Resta cmq il fatto che non siete gli unici credenti sulla faccia della terra. (Anche se vi piace tanto reputarsi qualcosa di superiore e diverso da noi tutti)
Per di piú per quanto io non sia d'accordo venite persino classificati apostati dagli studenti biblici che si ritengono essere loro i discendenti di Russel e descrivono come apostati chi si è precedentemente staccato dai suoi insegnamenti inserendo altre dottrine. Ripeto non è un mio pensiero e non sono cose che seguo o che mi interessano. Vanno peró dette quando tu mi dici in poche parole vera organizazione di Dio... ecc ecc.. Dio no ha una organizzazione terrena mi spiace. Dio ha la chiesa di Cristo composta da tutti o credenti. Un giorno ci ritroveremo davanti al Signore Gesù e speriamo che non siamo tra quello che riceveranno come risposta "IO non vi ho mai cososciuti" questo vale sia per me che per te.
Io no attacco nessuno volevo solo sapere questa cosa da chi e dentro e non da chi è fuori. Ma la risposta ad oggi è non lo sappiamo lo ha deciso la WT o megli chi sta a capo di essa e per noi va bene cosi. Come tutto del resto. Senza chiederci il perché ci fidiamo ciecamente di loro che hanno peró detto non essere ispirati dallo spirito di Dio. Novembre 2016 Gerri Losch...
Ad alcuni piace tanto fare idolatria di un marchio umano formato da 5 lettere che se fosse possibile ci tatueremo anche addosso. Questo è quello che la maggior parte di voi fa comprendere a chi ne sta fuori. Non posso farci niente.
E con questo esco da questo forum che di FreeZone ha solo il nome poichè non si è liberi di fare una domanda senza essere attaccati....
Vi lascio la pace del signore che lui possa davvero farsi conoscere da voi.
E che con la sua Verità possa davvero rendervi liberi e non schiavi di una organizzazione umana della quale spesso avete paura come se temete un castigo.
Grazie per tutte le risposte date e del tempo donatomi. Fra tutti lunico che ha fatto un discorso non attacandomi è stato Simon! Complimenti per questo caro Fratello in Cristo Il Signore Gesú si userà di Te ne sono certa. Per gli altri togliete le corone vestitevi di sacco e mettetevi le ceneri sul capo... dovreste comprendere cosa significa!
Pace che Dio ci benedica nel nome di Cristo Gesù nostro Signore!
Ci vedremo è solo questione di tempo
SHALOM
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| 16/07/2020 10:48 |
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Wanderlust!, 16/07/2020 10:46:
Potrebbe essere solo per una semplificazione di linguaggio, visto che é stato semplificato recentemente l'intero libro? Io continuo a pensare che sia così.
Potrebbe essere anche quello, io vedo comunque un maggior accento su Geova e sull'entrare a far parte non solo della congregazione umana ma con il battesimo si è consapevoli di entrare a far parte di una congregazione più estesa, universale.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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