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Tutti i credenti in Cristo vanno in cielo?

Last Update: 7/12/2020 8:29 AM
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7/2/2020 1:56 PM
 
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Re: Re:
VVRL, 02.07.2020 11:47:




(...)
Ma non è vero, la CEI per esempio dice che i 144000 indicano la chiesa militante sulla terra. Quali sono questi biblisti? Ne hai citato uno che è a favore della CEI e uno contrario. Non mi pare esaustiva questa tua citazione. A me sembra che la maggior parte dei biblisti afferma che i 144000 stanno sulla terra....






Ma chi sono questi della “chiesa militante sulla Terra”?

Nomi e cognomi?

Non dico 144000

Ma almeno 5, se non 12

Di chi stiamo parlando, concretamente?

Come sta militando questa chiesa?
[Edited by I-gua 7/2/2020 2:13 PM]
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7/2/2020 2:21 PM
 
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Cosa c'entra. La visione indica qualcosa che si realizzerà concretamente a tempo debito. Quello che è certo è che i 144000 sono quelli che ricevono la redenzione grazie al sangue di Cristo, questo significa che sono stati comprati. Ora, la redenzione è un evento che avviene sulla terra. Tu devi accettare il sacrificio di Cristo ora, nella vita terrena di tutti i giorni, non avrai possibilità dopo anche se furbescamente ve lo siete inventati. I 144000 si conquistano la salvezza sulla terra con le opere fatte con il corpo e non certo con le opere che secondo te faranno quando vengono trasformati in angeli. Dunque i comprati dalla terra, sono tali perchè questa azione salvifica si finalizza sulla terra e non in cielo come erroneamente credi tu



Chiaramente chi ha opportunità di conosce Cristo in questa vita deve riconoscere e accettare il sacrificio di Cristo per essere salvato.... ma che dire di Abraamo, come fa?

Non capisco cosa si sono inventati...

I 144000 sono gli eletti a divenire Re e Sacerdoti con Cristo, per governare la Terra durante mille anni, così sta scritto. È chiaro che sono eletti quando sono viventi, non santificati da morti....

Gli angeli restano angeli, solo per i cattolici e altri pagani gli uomini si trasformano in angeli.
[Edited by I-gua 7/2/2020 2:22 PM]
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7/2/2020 2:28 PM
 
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Re: Re: Re: Re:


Barnardino e Aquila ti ha spiegato in vari modi questo verso

io ci provo con una spiegazione ufficiale

bit.ly/2NLY8tV


1Tm
6,16 cei
"il solo che possiede l’immortalità"

quando invece per VVRL tutti possiedono l'immortalità,

mi sa che la sua credenza dell'immortalità per tutti, fa acqua da tutte le parti



Tu però non mi spieghi questo chiaro versetto, detto da Paolo ai suoi giorni

tieni presente che quando disse queste parole era morto Giacomo uno dei dodici apostoli ed era morto "il buon ladrone" e il martire Stefano per dire alcuni.
Almeno questi non dovevano avere già l'mmortalità?


VVRL, 02/07/2020 11:53:



MOD. I tuoi giudizi tienili per per te, non siamo lo sfogatoio delle tue frustrazioni.


Se Gesù è il solo che ha l'immortalità in senso assoluto, significa che i vostri unti non sono immortali nella loro vita celeste e soprattutto non è immortale Geova che non è chiaramente GEsù......

. Ma questa immortalità la può estendere a chi vuole Lui, per questo motivo dice che chi crede in Lui è immortale, dato che non vede mai la morte.







l'immortalità degli unti viene dopo le parole di Paolo caro VVRL
se hai notato te l'ho scritto ed evidenziato



il Solo che ha immortalità (ricevuta da Dio dopo averlo risorto) è Gesù..... DIO GEOVA è scontato che è immortale.

niente da fare al tempo di Paolo solo Gesù aveva ricevuto immortalità


nessun accenno a questi che secondo te avrebbero ricevuto l'immortalità
Giacomo uno dei dodici apostoli "il buon ladrone" e il martire Stefano
chiaramente questi caddero nel sonno della morte altro che immortalità.



Grazie all'apostolo Paolo per noi è tutto chiaro.

al suo tempo solo Gesù è stato
1Tm
6,16 cei
"il solo che possiede l’immortalità"

[Edited by Angelo Serafino53 7/2/2020 2:47 PM]
7/2/2020 2:35 PM
 
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Rivelazione 5:9, 10
TNM


9 E cantano un nuovo canto:+ “Tu sei degno di prendere il rotolo e di aprirne i sigilli, perché sei stato scannato e con il tuo sangue hai comprato a Dio+ persone di ogni tribù, lingua, popolo e nazione,+ 10 e ne hai fatto un regno+ e sacerdoti per il nostro Dio;+ e regneranno+ sulla terra”.



Questi sono i 144000 che regneranno dal Cielo con Cristo, non per un periodo indeterminato e infinito ma per un periodo limitato di tempo: mille anni.
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7/2/2020 4:39 PM
 
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Re: Re: Re: Re:
VVRL, 02/07/2020 11:53:



MOD. I tuoi giudizi tienili per per te, non siamo lo sfogatoio delle tue frustrazioni.


Se Gesù è il solo che ha l'immortalità in senso assoluto, significa che i vostri unti non sono immortali nella loro vita celeste e soprattutto non è immortale Geova che non è chiaramente GEsù.
Questo passo va letto nel senso che Gesù, in quanto Dio, è l'unico a possedere l'immortalità di suo una volta che è stato risuscitato dal Padre. Ma questa immortalità la può estendere a chi vuole Lui, per questo motivo dice che chi crede in Lui è immortale, dato che non vede mai la morte. E' così difficile avere una visione armonica di tutti i passi della Bibbia? Possibile che annullate tutti i passi della Bibbia contrari alla vostra esegesi a cuor leggero?
Ragionate con la vostra testa e non con la testa degli altri, che non hanno le competenze per fare esegesi biblica seria.






e infatti - al contrario di te - ragioniamo con la nostra testa e quindi ti diciamo che sei in errore.
Gesù non è il solo immortale perchè è Dio Onnipotente, come alberga nella tua mente.

Il testo greco di 1 Timoteo 6:15 dice, alla lettera:

"che nei tempi propri mostrerà il felice e solo Sovrano, il Re degli essenti re e il Signore degli essenti signori "

Quindi Gesù non è l' unico che ha immortalità perchè è Dio Onnipotente, ma lo è in relazione ai re e ai "signori" della terra, confronto a loro è l' unico ad avere immortalità e a dimorare in una luce inaccessibile...

Mah


Due brevi parole perchè adesso ho da fare, a più tardi




[SM=x1408425]


[Edited by Aquila-58 7/2/2020 4:41 PM]
-------------------------
"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

 TESTIMONI DI GEOVA ONLINE FORUM 
7/2/2020 5:02 PM
 
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Re:
I-gua, 02.07.2020 13:56:



Ma chi sono questi della “chiesa militante sulla Terra”?

Nomi e cognomi?

Non dico 144000

Ma almeno 5, se non 12

Di chi stiamo parlando, concretamente?

Come sta militando questa chiesa?



"Chiesa militante", chi l'ha fondata?

Simon
7/2/2020 5:17 PM
 
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Re: Re:
(SimonLeBon), 02.07.2020 17:02:



"Chiesa militante", chi l'ha fondata?

Simon




sarà un altro errore di battitura (o comprensione) come i famosi "cantori di cedre"....


probabilmente qui si tratta della "Chiesa millantante"

[SM=g10765]
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7/3/2020 12:36 AM
 
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in rivelazione 14 Dio ha fatto vedere l'agnello e 144000 in cielo,

(non si sono mai visti 144000 tutti insieme con un agnello sulla terra e non si vedranno mai)

il "regista" della visione, non ha voluto fare una scena muta, ha badato ai dettagli
mettendoci la musica con strumento a corda la cetra.. mica male.

[Edited by Angelo Serafino53 7/3/2020 1:04 AM]
7/3/2020 7:09 AM
 
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La voce celeste è "COME di arpisti arpeggianti con le loro arpe" (letterale dal greco), tutto qui.

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7/3/2020 7:27 AM
 
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Re:


Quando fu scritta la rivelazione nel 98 ev Gerusalemme era stata distrutta dai romani nel 70 ev e giaceva desolata


almeno fino all'anno 130 ev
quando l’imperatore Adriano vi fondò una nuova città chiamata Aelia Capitolina.
oggi quei posti sono occupati da islamici con le loro costruzioni e la famosa cupola della roccia.


chi dice che si vedono sulla terra 144000 con l'agnello
dovrebbe almeno dire in che tempo avviene.

[Edited by Angelo Serafino53 7/3/2020 7:44 AM]
7/3/2020 7:32 AM
 
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Caro Angelo non ho capito il nesso
Me lo puoi spiegare p.f.
Grazie
👋
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7/3/2020 7:41 AM
 
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Re:
I-gua, 03/07/2020 07:32:

Caro Angelo non ho capito il nesso
Me lo puoi spiegare p.f.
Grazie
👋




scusami non c'era il nesso

volevo solo postare un mio pensiero

sull'illogica pretesa che i 144000 e l'agnello fossero sulla terra
7/3/2020 8:09 AM
 
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"Chiesa millantante"



Nelle zone marinaresche c'è anche la chiesa "mitilante".

Shalom
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Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

FORUM TESTIMONI DI GEOVA
7/3/2020 9:33 AM
 
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[SM=g2037509] quindi Aldo VVRL a che Chiesa ti riferisci, quando parli dei "144'000" operanti in terra?
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7/3/2020 10:35 AM
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
Aquila-58, 02/07/2020 16:39:




e infatti - al contrario di te - ragioniamo con la nostra testa e quindi ti diciamo che sei in errore.
Gesù non è il solo immortale perchè è Dio Onnipotente, come alberga nella tua mente.

Il testo greco di 1 Timoteo 6:15 dice, alla lettera:

"che nei tempi propri mostrerà il felice e solo Sovrano, il Re degli essenti re e il Signore degli essenti signori "

Quindi Gesù non è l' unico che ha immortalità perchè è Dio Onnipotente, ma lo è in relazione ai re e ai "signori" della terra, confronto a loro è l' unico ad avere immortalità e a dimorare in una luce inaccessibile...

Mah


Due brevi parole perchè adesso ho da fare, a più tardi




[SM=x1408425]




Sempre perfettamente in tema sei....
Non cambia la sostanza. Se Gesù e Geova sono gli unici ad avere l'immortalità, i vostri unti non sono immortali. Giusto?

7/3/2020 10:44 AM
 
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Re: Re: Re: Re:
VVRL, 02/07/2020 11:53:



MOD. I tuoi giudizi tienili per per te, non siamo lo sfogatoio delle tue frustrazioni.


Ma questa immortalità la può estendere a chi vuole Lui, per questo motivo dice che chi crede in Lui è immortale, dato che non vede mai la morte.





prima erano tutti adesso finalmente "a chi vuole lui"

significa che l'mmortalità può anche non estenderla a chi non vuole.
concetto giusto anzi aggiungo
(1 Corinti 15:53) 53 Infatti questo che è corruttibile deve rivestire l’incorruzione, e questo che è mortale deve rivestire l’immortalità...

Paolo non dice che ora posseggano l’immortalità, come non dice che ora posseggano l’incorruttibilità,


come l'incorruzione non è insita nell'uomo ma bisogna "rivestirla"

così pure

se avessero già avuto l’immortalità non avrebbero dovuto rivestirla, non ti pare?

ritorniamo a rivelazione 14:1 (in cielo o sulla terra)

(Rivelazione 21:10) ...Gerusalemme, che scendeva dal cielo, da Dio,

non esiste Gerusalemme senza il Monte Sion CHE è LA COSA PRINCIPALE

come vedi si trova in cielo






7/3/2020 10:52 AM
 
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Re:
barnabino, 02/07/2020 13:09:





Una tesi come un'altra. Io parto dal presupposto che in Apocalisse l'Agnello e sempre visto in cielo e il Ebrei 12,22 il monte Sion è celeste e non terreno.


Ancora. L'Agnello in cielo è visto in mezzo al trono e non sul monte Sion. Se si trova su questo monte evidentemente si è spostato, o pensi che non possa essere sulla terra in maniera invisibile? Rispondi



in Apocalisse il soggetto può essere tanto questi ipotetici cantori (ipotetici dato che non si vedono, perché il suono è "come" quello di arpe e cantori) che i 144.000. I 144.000 sono con l'Agnello, e dove è visto l'Agnello in Apocalisse se non vicino al trono?


Per nulla, la grammatica è chiara, sono quelli davanti al trono che cantano e questi sono i 24 anziani e i 4 esseri viventi (Riv. 5:20). I 144000 sono gli unici che possono imparare questo canto che viene dal cielo,. Questo dice la Bibbia, il resto sono solo fantasie.




Lo stesso vale per tutti gli altri simboli di Rivelazione, non ci sono troni, città o altro, ma c'è una realtà di un governo celeste di cui i "primogeniti" comprati dalla terra fanno parte.


Certo, bisogna capire cosa simboleggia il monte Sion ed è appunto il nuovo patto che Dio stringe con gli uomini, donando Suo Figlio come sul monte Sinai donò a Mosè le tavole della legge. Per questo Giovanni simbolicamente dice che l'Agnello sta sul monte Sion.



Hai difficoltà a capire: è la terza volte che ti diciamo che l'accento non è solo sull'essere comprati, ma su l'essere comprati come primizie o primogeniti. E' diverso.


E' diverso se trovi una Scrittura che dice che con il sangue di Gesù sono stati comprati altri uomini non come primizie. Ma il tuo tentativo è vano, ogni cristiano che pone fede in Cristo e vive alla sua sequela è una primizia aglio occhi di Dio. Anche tu saresti una primizia per Geova se crederesti veramente nel Figlio di Dio.



7/3/2020 10:53 AM
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
Angelo Serafino53, 03/07/2020 10:44:




prima erano tutti adesso finalmente "a chi vuole lui"

significa che l'mmortalità può anche non estenderla a chi non vuole.
concetto giusto anzi aggiungo
(1 Corinti 15:53) 53 Infatti questo che è corruttibile deve rivestire l’incorruzione, e questo che è mortale deve rivestire l’immortalità...

Paolo non dice che ora posseggano l’immortalità, come non dice che ora posseggano l’incorruttibilità,


come l'incorruzione non è insita nell'uomo ma bisogna "rivestirla"

così pure

se avessero già avuto l’immortalità non avrebbero dovuto rivestirla, non ti pare?

ritorniamo a rivelazione 14:1 (in cielo o sulla terra)

(Rivelazione 21:10) ...Gerusalemme, che scendeva dal cielo, da Dio,

non esiste Gerusalemme senza il Monte Sion CHE è LA COSA PRINCIPALE

come vedi si trova in cielo








Ma scusa, per te cosa significa dire che un essere è immortale?

7/3/2020 11:04 AM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
VVRL, 03.07.2020 10:53:


Ma scusa, per te cosa significa dire che un essere è immortale?





nel nostro contesto biblico significa che per volere di YHWH, il solo Dio, non sarà mai distrutto.
L'immortalità di fatto è più un titolo onorifico dovuto alla assoluta fiducia che Dio ripone in una data persona. Quindi per tutti - a parte YHWH - l'immortalità è un DONO.

Questo perché di fatto, anche coloro che non avranno ricevuto l'immortalità possono vivere in eterno, seguendo la volontà di Dio e rimanendo sudditi di Cristo durante il Regno Messianico, e rimandando Figli di Dio da dopo il Millennio sino all'eternità. In caso contrario, Dio riserva questi ribelli alla distruzione istantanea, perché il giusto giudizio riservato a Satana, padre dei ribelli, vale da precedente giudiziario. Infatti coloro che durante o dopo il Millennio si ribellano al Sovrano Universale non subiscono la morte adamica (che non vige più) ma direttamente la seconda morte, ossia la distruzione eterna.
[Edited by I-gua 7/3/2020 11:11 AM]
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7/3/2020 11:08 AM
 
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In che senso Gesù è “il solo che ha immortalità”?

La Bibbia dice che Gesù Cristo fu il primo a ricevere il dono dell’immortalità. Dalle parole ispirate dell’apostolo Paolo in Romani 6:9 si capisce che non possedeva l’immortalità prima di essere risuscitato da Dio: “Cristo, ora che è stato destato dai morti, non muore più; la morte non lo signoreggia più”. (Cfr. Ri 1:17, 18). Per questa ragione, nel descriverlo come “il Re di quelli che governano come re e il Signore di quelli che governano come signori”, 1 Timoteo 6:15, 16 spiega che Gesù è diverso da tutti gli altri re e signori in quanto è “il solo che ha immortalità”. Gli altri re e signori, essendo mortali, muoiono, come morivano i sommi sacerdoti di Israele. Il glorificato Gesù, costituito da Dio Sommo Sacerdote secondo l’ordine di Melchisedec, ha invece “una vita indistruttibile”. — Eb 7:15-17, 23-25.

L’aggettivo “indistruttibile” traduce qui il termine greco akatàlytos, che significa letteralmente “indissolubile” (Eb 7:16, nt.), termine composto dal prefisso privativo a e dal verbo katalỳo, “rovesciare, abbattere, demolire”. Questo verbo ricorre nell’affermazione di Gesù a proposito del tempio di Gerusalemme che sarebbe stato ‘diroccato’. (Mt 24:1, 2) Lo usa anche Paolo per spiegare che la “tenda” terrena dei cristiani, cioè la loro vita terrena in un corpo umano, sarebbe stata “dissolta”. (2Co 5:1) Quindi la vita immortale concessa a Gesù alla risurrezione non è semplicemente una vita senza fine, ma una vita non soggetta a deteriorarsi o a dissolversi e quindi indistruttibile.

Immortalità concessa agli eredi del Regno. Agli unti cristiani chiamati a regnare con Cristo nei cieli (1Pt 1:3, 4) viene promesso che saranno uniti a Cristo nella somiglianza della sua risurrezione. (Ro 6:5) Quindi, come il loro Signore e Capo, gli unti componenti della congregazione cristiana che muoiono fedeli ricevono una risurrezione alla vita spirituale immortale, così che ‘questo che è mortale riveste l’immortalità’. (1Co 15:50-54) Come nel caso di Gesù, immortalità per loro non significa semplicemente vita eterna, o soltanto libertà dalla morte. Anche a loro è concesso “il potere di una vita indistruttibile” quali coeredi di Cristo, come si vede dall’accostamento che fa l’apostolo Paolo fra l’incorruttibilità e l’immortalità a cui pervengono. (1Co 15:42-49) Su di loro “non ha autorità la seconda morte”. — Ri 20:6; vedi INCORRUZIONE.

Il fatto che agli eredi del Regno venga concessa l’immortalità è ancora più straordinario se si considera che anche gli angeli di Dio sono mortali, pur avendo corpi spirituali, non carnali. Che gli angeli siano mortali è evidente dalla condanna a morte emessa contro il figlio spirituale che diventò l’Avversario di Dio, o Satana, e anche contro gli altri angeli che ne imitarono la condotta e “non mantennero la loro posizione originale ma abbandonarono il proprio luogo di dimora”. (Gda 6; Mt 25:41; Ri 20:10, 14) Concedendo quindi una “vita indistruttibile” (Eb 7:16) o “indissolubile” a quei cristiani che hanno il privilegio di regnare con il suo Figlio nel Regno celeste, Dio dimostra in modo mirabile di avere fiducia in loro. — Vedi CIELO (Accesso alla vita celeste); VITA.

da: Perspicacia, voce: IMMORTALITà
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