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Tutti i credenti in Cristo vanno in cielo?

Last Update: 7/12/2020 8:29 AM
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barnabino, 07/07/2020 20:53:

Caro Ciccino,

Anche i cristiani che regneranno con Cristo in cielo risorgeranno con un corpo spirituale adatto ai cieli e dunque non soggetto alle leggi fisiche, chi ha la speranza di vivere sulla terra avrà un corpo terreno liberato dalla corruzione del peccato, dunque Dio provvederà a sostenerne la vita e a soddisfare ogni bisogno. La vecchiaia e la morte secondo le Scritture non sono eventi naturali ma causati dal peccato.

Della condizione di Adamo nel paradiso forse si dice poco ma non si parla né di morte né di malattie né di dolore, semmai si dice che Adamo era simile a Dio ed era molto buono, nota che Dio quando termina un giorno creativo dice che era buono, solo quando crea Adamo dice che era molto buono.

Tu non sei gnostico? Può darsi che ignori chi erano ma le tue tesi di disprezzo per la carne rimandano allo gnosticismo e all'idea platonica che il corpo è la prigione dell'anima. Dio invece dice che il corpo è il tempio dello spirito. Ma sono cose dette e ridette, a che scopo continuare una discussione inutile?

Shalom




Quando mai ho parlato di disprezzo della carne e del corpo, vuoi gentilmente segnalarlo ? Grazie, ho detto invece che sia il corpo e sia la carne è sempre stata sacra sia per Dio sia per i cristiani. Pace e prosperità nel Signore.
7/8/2020 8:00 PM
 
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Caro Ciccino,


Guarda , se tu mi trovi un post, in cui io dica che le disgrazie di questo mondo sono volute da Dio, io smetterò di scrivere e smetterò di infastidire tutti coloro che non la pensano come me



Forse non leggi i nostri post preferendo il tuo disco rotto, ovviamente non lo dici esplicitamente ma lo dici implicitamente: per te Dio ha creato l'uomo semplicemente per morire, tu dici che infatti Adamo era stato fatto non solo con un corpo corrotto che sarebbe comunque morto ma pure soggetto al peccato, senza alcuna possibilità di sfuggire ad esso. Tutto questo nel progetto di distruggere la creazione, distruggere l'uomo e risorgerlo in cielo con un "corpo glorioso" questa volta non soggetto o morte è corruzione.

Tutto questo ovviamente senza tener conto dei danni collaterali, miliardi di persone che nel corso della storia hanno sofferto per poi morire, lasciando altra sofferenza.

Capisci che se il peccato è una scelta cosciente e volontaria di Adamo la responsabilità è solo sua, ma la creazione è molto buona e non c'è alcun bisogno di distruggerla... se ci dici che invece Dio la deve distruggere vuol dire che quella creazione era scadente, se è superiore il corpo spirituale esente da morte e peccato Dio poteva creare subito Adamo con quel corpo, non archiettare il suo peccato. Capisci bene che nella tua tesi Dio diventa corresponsabile delle sofferenze e Satana ed Adamo i suoi fedeli collaboratori, anche perché Satana non ha detto cose molto diverse dalle tue, è necessario peccare, mangiare il frutto, per diventare simili a Dio... ma sono certo che non leggerai e queste sono parole al vento, mi risponderai con il disco rotto.

Shalom
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7/8/2020 9:06 PM
 
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Re:
barnabino, 08/07/2020 20:00:

Caro Ciccino,


Guarda , se tu mi trovi un post, in cui io dica che le disgrazie di questo mondo sono volute da Dio, io smetterò di scrivere e smetterò di infastidire tutti coloro che non la pensano come me



Forse non leggi i nostri post preferendo il tuo disco rotto, ovviamente non lo dici esplicitamente ma lo dici implicitamente: per te Dio ha creato l'uomo semplicemente per morire, tu dici che infatti Adamo era stato fatto non solo con un corpo corrotto che sarebbe comunque morto ma pure soggetto al peccato, senza alcuna possibilità di sfuggire ad esso. Tutto questo nel progetto di distruggere la creazione, distruggere l'uomo e risorgerlo in cielo con un "corpo glorioso" questa volta non soggetto o morte è corruzione.

Tutto questo ovviamente senza tener conto dei danni collaterali, miliardi di persone che nel corso della storia hanno sofferto per poi morire, lasciando altra sofferenza.

Capisci che se il peccato è una scelta cosciente e volontaria di Adamo la responsabilità è solo sua, ma la creazione è molto buona e non c'è alcun bisogno di distruggerla... se ci dici che invece Dio la deve distruggere vuol dire che quella creazione era scadente, se è superiore il corpo spirituale esente da morte e peccato Dio poteva creare subito Adamo con quel corpo, non archiettare il suo peccato. Capisci bene che nella tua tesi Dio diventa corresponsabile delle sofferenze e Satana ed Adamo i suoi fedeli collaboratori, anche perché Satana non ha detto cose molto diverse dalle tue, è necessario peccare, mangiare il frutto, per diventare simili a Dio... ma sono certo che non leggerai e queste sono parole al vento, mi risponderai con il disco rotto.

Shalom



Dici un mucchio di inesattezze. Tutto ciò che Dio ha creato è molto buono. La creazione dell'uomo è buonissima, ma il peccato e la ribellione a Dio no. Se pensi che sia disco rotto non leggerla. La creazione non viene distrutta, ma trasformata, rinnovata, in una migliore e questo per merito della Passione di Cristo morte e risurrezione e ascensione. Ora la sofferenza è negativa, ma intanto Dio la fece vivere a suo Figlio, facendogli scontare il massimo della pena. Ma a nostro beneficio, affinchè noi tutti potessimo godere del beneficio della risurrezione ed essere conformati al suo di corpo glorioso e non a quello caduco di Adamo. Il desiderio di ogni cristiano è stato sempre di essere conformato a Cristo, nessuno mai ha desiderato essere conformato ad Adamo ma a Cristo. Essere partecipi della stessa natura di Cristo, cosa me ne faccio della natura di Adamo, come cristiano? IL cristiano è imitatore di Cristo è chiamato ad essere partecipe della sua stessa condizione divina. A questo anela il credente :essere col Cristo. Non si riesce a capire , come dice l'apostolo che le soffferenze della vita terrena sono un nulla rispetto alla beatitudine eterna, anzi esse nel Signore, ti giovano per potervi giungere. Ti sembrano parole dettate da satana? Se sì è inutile ulteriori confronti . Grazie comunque.
7/8/2020 9:38 PM
 
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Re: Re:
ciccino(1960), 08.07.2020 19:38:



Guarda , se tu mi trovi un post, in cui io dica che le disgrazie di questo mondo sono volute da Dio, io smetterò di scrivere e smetterò di infastidire tutti coloro che non la pensano come me. Se tu mi trovi un documento di qualsiasi chiesa cattolica , ortodossa anglicana luterana, che dica che le disgrazie sono volute da Dio, io cesserò di dargli credito. Ho raggiunto il limite di sopportazione del tuo modo di infierire contro tutte le chiese cristiane, la goccia che fa traboccare il vaso, il fine ultimo di tutti i tuoi interventi è sempre stato questo, quindi pensala come vuoi a me non interessa . Tanto per conoscenza , che gli altri non sono disposti a farsi schiacciare da te.



eccolo:

ciccino(1960), 07.07.2020 20:08:



La gnosi non c'entra nulla co il pensiero biblico, ma Cristo risuscitò con un corpo, diverso da quello terreno. "Glorioso" non significa che il corpo umano terreno non sia sacro, ma non vincolato alle leggi naturali di questo mondo. In altri termini non più assoggettato alle limitazioni biologiche attuali, non avrà più fame nè sete, nè conoscerà la vecchiaia , nè la morte , nè lutto , nè sofferenza : tutte condizioni terrene, che rendono la persona sofferente in questa terra. La sua felicità sarà totale, perchè il beato potrà godere di Dio, nel senso pieno e di Cristo vivendo nella sua stessa dimensione gloriosa. Cosa impensabile se continuasse a vivere sulla terra paradisiaca, in quali condizioni? Della condizione di ADAMO, nel paradiso dell'Eden si sa pochissimo, 2 o 3 paginette, se Adamo fosse felice appagato di quella condizione pare di no. La vita e le opere di Cristo, invece occupano l'intero NT. Da li dobbiamo trarre il massimo profitto. Grazie e Pace



fame
sete
vecchiaia
morte
lutto
sofferenza

....

tutto ciò non è mai stato il proposito di Dio per l'umanità
non è congenito alla natura umana originale
non è mai stato previsto, progettato e realizzato per Adamo e i suoi discendenti

queste condizioni che rendono l'uomo sofferente sulla Terra non sono mai state volute da Dio, caro Longo

ed è il preciso proposito di Dio di ELIMINARE tutto ciò che causa in terra la sofferenza dell'uomo a causa della ribellione e della Contesa Universale (sai di che stiamo parlano?) e questo grazie al Sacrificio di Cristo e al Regno Messianico in Cristo Re.


[SM=g1871112]
[Edited by I-gua 7/8/2020 9:40 PM]
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KEEP CALM, BABYLON SHALL FALL

ΑΩ alla regia.
7/8/2020 10:08 PM
 
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Re: Re:
ciccino(1960), 08/07/2020 21:06:



Tutto ciò che Dio ha creato è molto buono.
La creazione dell'uomo è buonissima, ma il peccato e la ribellione a Dio no.

La creazione non viene distrutta, ma trasformata, rinnovata, in una migliore e questo per merito della Passione di Cristo morte e risurrezione e ascensione.





caro ciccino

fin qui a mio parere siamo d'accordo

quando dite tutti in cielo no

avete visto come ragionano su questo forum tutti i "religiosi" di altre fedi ,tutti con la pretesa di andare in cielo, alcuni sembra per loro un diritto

nella vita religiosamente siete
l'uno contro l'altro pentecostali che non accettano minimamente cattolici e tanti altri con vedute proprie e contrastanti .E nonostante questo vi arrogate tutti il diritto di andare in cielo
e quando sarete arrivati li che farete?

pensate veramente di trasferire "BABILONIA LA GRANDE"dalla terra in cielo?


si va in cielo solo se Dio gli ha dato la chiamata
(Filippesi 3:14) ...proseguo verso la meta per ricevere il premio della chiamata celeste di Dio ...

il resto è solo presunzione

scusatemi ciccino lo dico anche agli altri

[Edited by Angelo Serafino53 7/8/2020 10:10 PM]
7/8/2020 10:36 PM
 
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Caro Ciccino,


Dici un mucchio di inesattezze. Tutto ciò che Dio ha creato è molto buono. La creazione dell'uomo è buonissima, ma il peccato e la ribellione a Dio no. Se pensi che sia disco rotto non leggerla



Questo è quello che insegnano i testimoni di Geova... sei tu insegni che l'uomo è stato crerato con un corpo caduco e deve andare in cielo con un corpo glorioso e la terra deve essere distrutta. Abbiamo un Dio che crea un corpo fatto per la distruzione e la sofferenza?


Ma a nostro beneficio, affinchè noi tutti potessimo godere del beneficio della risurrezione ed essere conformati al suo di corpo glorioso e non a quello caduco di Adamo



Dunque secondo te Dio è causa della sofferenza... se Dio avesse creato un essere con un corpo glorioso non sarebbe stoto destinato alla caducità, poteva crearlo direttamente "glorioso". Ha ragione Satana allora, per diventare simili a Dio si doveva disobbedire.


IL cristiano è imitatore di Cristo è chiamato ad essere partecipe della sua stessa condizione divina



Dunque ha ragione Satana? Se l'uomo anela alla condizione divina perché Dio non ha creato Adamo di condizione divina condannandolo al peccato, alla morte è alla sofferenza per ottenerla? Un Dio strabico, l'uomo anela al cielo e lui lo mette sulla terra a soffrire come un cane?

Capisci che la tua tesi incolpa Dio delle sofferenze?


Non si riesce a capire , come dice l'apostolo che le soffferenze della vita terrena sono un nulla rispetto alla beatitudine eterna



E perché allora questo tuo Dio non ha creato direttamente l'uomo alla beatitudine eterna? Che senso ha metterlo sulla terra solo per soffrire? Capisci di dipingere un Dio schizofrenico?

Shalom
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7/8/2020 11:13 PM
 
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TUTTI I CREDENTI IN CRISTO VANNO IN CIELO?

la risposta è nella Bibbia che dice "TUTTI" quelli che hanno creduto in Gesù.

L'elencazione dei passi è copiosa, ma se serve lo farò.

shalom

P.S. se c'è qualcuno che pensa il contrario è invitato ad esibire le scritture che lo dimostrano
7/8/2020 11:23 PM
 
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Re:
laila74, 08/07/2020 23:13:

argomento
TUTTI I CREDENTI IN CRISTO VANNO IN CIELO?

la risposta è nella Bibbia che dice "TUTTI" quelli che hanno creduto in Gesù.

L'elencazione dei passi è copiosa, ma se serve lo farò.

shalom

P.S. se c'è qualcuno che pensa il contrario è invitato ad esibire le scritture che lo dimostrano




(Matteo 7:21-23) 21 “Non chiunque mi dice: ‘Signore, Signore’, entrerà nel Regno dei cieli, ma solo chi fa la volontà del Padre mio che è nei cieli. 22 In quel giorno molti mi diranno: ‘Signore, Signore, non abbiamo profetizzato nel tuo nome, e nel tuo nome espulso demòni, e nel tuo nome compiuto molte opere potenti?’ 23 Allora io dichiarerò loro: ‘Non vi ho mai conosciuto! Andatevene via da me, voi che praticate l’illegalità!’


7/8/2020 11:27 PM
 
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Re: Re: Re:
I-gua, 08/07/2020 21:38:




.
ed è il preciso proposito di Dio di ELIMINARE tutto ciò che causa in terra la sofferenza dell'uomo a causa della ribellione e della Contesa Universale (sai di che stiamo parlano?) e questo grazie al Sacrificio di Cristo e al Regno Messianico in Cristo Re.


[SM=g1871112]




parli di proposito di Dio.

Ma il proposito di Dio non è la Sua Parola?

Se la Bibbia è il proposito di Dio perchè continui ad interpretare il pensiero di Dio invece di attenerti a quello che Dio ha voluto che noi sapessimo?

1Corinzi 15:22

Poiché, come tutti muoiono in Adamo, così anche in Cristo saranno tutti vivificati;


TUTTI muoiono in Adamo e in Cristo TUTTI saranno vivificati.

Come leggi tutti muoiono, anche io e tu, l'unica eccezione la troviamo riferita al batter d'occhio durante il quale Gesù al Suo ritorno rapirà i suoi trovati in vita in quell'istante.

Dopodiché viene il giudizio per quello che ognuno di noi ha detto e fatto quando era nel corpo. Bada bene quando era in vita e non dopo che sarà risuscitato.

.2Corinzi 5:10

Noi tutti infatti dobbiamo comparire davanti al tribunale di Cristo, affinché ciascuno riceva la retribuzione di ciò che ha fatto quando era nel corpo, sia in bene sia in male.


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7/8/2020 11:27 PM
 
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laila74, 08/07/2020 23:13:

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TUTTI I CREDENTI IN CRISTO VANNO IN CIELO?

la risposta è nella Bibbia che dice "TUTTI" quelli che hanno creduto in Gesù.

L'elencazione dei passi è copiosa, ma se serve lo farò.

shalom

P.S. se c'è qualcuno che pensa il contrario è invitato ad esibire le scritture che lo dimostrano

Non leggo che tutti quelli che hanno creduto in Gesù vanno in cielo, questo è il punto. Leggo che saranno risorti o avranno la vita eterna, ma non è specificato in cielo né Dio ha messo in cielo Adamo, poteva farlo se quello era il destino di tutti. Ma soprattutto il tuo spirito cosa testimonia? Andare in cielo è una chiamata, non tutti anelano al cielo infatti. Tu aneli al cielo? Bene. Ma altri anelano alla terra, bene lo stesso. Dio ha forse benedetto i cieli più dalla terra? Non ha coperto di gloria l'uomo terreno?

Shalom
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7/8/2020 11:29 PM
 
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Re: Re:
Angelo Serafino53, 08/07/2020 23:23:




(Matteo 7:21-23) 21 “Non chiunque mi dice: ‘Signore, Signore’, entrerà nel Regno dei cieli, ma solo chi fa la volontà del Padre mio che è nei cieli. 22 In quel giorno molti mi diranno: ‘Signore, Signore, non abbiamo profetizzato nel tuo nome, e nel tuo nome espulso demòni, e nel tuo nome compiuto molte opere potenti?’ 23 Allora io dichiarerò loro: ‘Non vi ho mai conosciuto! Andatevene via da me, voi che praticate l’illegalità!’





coloro che praticano l'illegalità è chiaro che non vanno in cielo.

La diatriba che conosci e fai finta di non sapere è se tutti i santi (i salvati) vanno in cielo o solo 144000.

La Bibbia dice tutti i santi e non solo la primizia

shalom
7/8/2020 11:33 PM
 
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Re:
barnabino, 08/07/2020 23:27:

Non leggo che tutti quelli che hanno creduto in Gesù vanno in cielo, questo è il punto. Leggo che saranno risorti o avranno la vita eterna, ma non è specificato in cielo né Dio ha messo in cielo Adamo, poteva farlo se quello era il destino di tutti. Ma soprattutto il tuo spirito cosa testimonia? Andare in cielo è una chiamata, non tutti anelano al cielo infatti. Tu aneli al cielo? Bene. Ma altri anelano alla terra, bene lo stesso. Dio ha forse benedetto i cieli più dalla terra? Non ha coperto di gloria l'uomo terreno?

Shalom




banabino, ne abbiamo parlato.

Lua Nuova Gerusalemme scende dal cielo sulla terra.

Chi è dentro è salvato, ma chi è fuori dalle porte della NG rimane su questa terra ma sai chi sono?

Lo dice la scrittura e non io.


AP 22:14 Beati quelli che lavano le loro vesti per aver diritto all'albero della vita e per entrare per le porte della città! 15 Fuori i cani, gli stregoni, i fornicatori, gli omicidi, gli idolatri e chiunque ama e pratica la menzogna.


guarda che chi non entra nella Nuova Gerusalemme rimane in un posto poco desiderabile.

shalom

7/8/2020 11:40 PM
 
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Re: Re: Re:
laila74, 08/07/2020 23:29:



coloro che praticano l'illegalità è chiaro che non vanno in cielo.


shalom


(Matteo 7:21-23) 21 “Non chiunque mi dice: ‘Signore, Signore’, entrerà nel Regno dei cieli, ma solo chi fa la volontà del Padre mio che è nei cieli. 22 In quel giorno molti mi diranno: ‘Signore, Signore, non abbiamo profetizzato nel tuo nome, e nel tuo nome espulso demòni, e nel tuo nome compiuto molte opere potenti?’ 23 Allora io dichiarerò loro: ‘Non vi ho mai conosciuto! Andatevene via da me, voi che praticate l’illegalità!’

eppure questi compiono opere potenti
nonostante questo devi ammettere che sono rigettati

e se noti "solo chi fa la volontà del Padre" sono approvati , ma vedo che tu il Padre neanche lo menzioni figuriamoci se sei sottomesso a lui

se non lo sei commetti peccato 1 Giovanni 3:4 "il peccato è illegalità."
Quindi "Andatevene via da me, voi che praticate l’illegalità!"(Matteo 7:23)

sei messo male laila



[Edited by Angelo Serafino53 7/9/2020 12:02 AM]
7/8/2020 11:56 PM
 
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Re:
laila74, 08.07.2020 23:13:

argomento
TUTTI I CREDENTI IN CRISTO VANNO IN CIELO?

la risposta è nella Bibbia che dice "TUTTI" quelli che hanno creduto in Gesù.

L'elencazione dei passi è copiosa, ma se serve lo farò.

shalom

P.S. se c'è qualcuno che pensa il contrario è invitato ad esibire le scritture che lo dimostrano



Ne abbiamo già parlato, anche lungamente, e l'elencazione dei passi che parlano della vita sulla terra è altrettanto copiosa, comprendendo anche le parole stesse di Gesu', appena citate.

Simon
7/9/2020 12:15 AM
 
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Re: Re:
laila74, 08/07/2020 23:33:




banabino, ne abbiamo parlato.

Lua Nuova Gerusalemme scende dal cielo sulla terra.

Chi è dentro è salvato, ma chi è fuori dalle porte della NG rimane su questa terra ma sai chi sono?

Lo dice la scrittura e non io.


AP 22:14 Beati quelli che lavano le loro vesti per aver diritto all'albero della vita e per entrare per le porte della città! 15 Fuori i cani, gli stregoni, i fornicatori, gli omicidi, gli idolatri e chiunque ama e pratica la menzogna.


guarda che chi non entra nella Nuova Gerusalemme rimane in un posto poco desiderabile.

shalom


Infatti, ne abbiamo già parlato e confutato la tua tesi, la nuova Gerusalemme è certamente indenne dai peccatori ma scende dal cielo, dunque governerà anche sui giusti che ereditieranno la terra... capisci che quel passo non dice che adora Dio sulla terra è malvagio, ma dice solo che nel governo celeste non entrerà alcuna persona corrotta. Ma non serve un genio a capirlo e lo hai ripetuto decine di volte..., forse ci prendi per scemi ? Detto una volta basta, poi vieni a noi. Inutile intervenire per ripetere le stesse cose.

Shalom
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7/9/2020 7:20 AM
 
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Re: Re: Re:
barnabino, 09/07/2020 00:15:

Infatti, ne abbiamo già parlato e confutato la tua tesi, la nuova Gerusalemme è certamente indenne dai peccatori ma scende dal cielo, dunque governerà anche sui giusti che ereditieranno la terra... capisci che quel passo non dice che adora Dio sulla terra è malvagio, ma dice solo che nel governo celeste non entrerà alcuna persona corrotta. Ma non serve un genio a capirlo e lo hai ripetuto decine di volte..., forse ci prendi per scemi ? Detto una volta basta, poi vieni a noi. Inutile intervenire per ripetere le stesse cose.

Shalom



non è inutile ripetere ciò che è scritto nella Bibbia.

Almeno adesso ho la certezza che sai e che hai inteso il senso (insomma non sei scemo affatto).

Che dire,
che Dio ti benedica e ti apra il cuore alla Sua Parola.

shalom

[SM=g7255]
7/9/2020 7:24 AM
 
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Re: Re: Re: Re:
Angelo Serafino53, 08/07/2020 23:40:




e se noti "solo chi fa la volontà del Padre" sono approvati , ma vedo che tu il Padre neanche lo menzioni figuriamoci se sei sottomesso a lui

se non lo sei commetti peccato 1 Giovanni 3:4 "il peccato è illegalità."
Quindi "Andatevene via da me, voi che praticate l’illegalità!"(Matteo 7:23)

sei messo male laila





Giovanni 6:40

Poiché questa è la volontà del Padre mio: che chiunque contempla il Figlio e crede in lui, abbia vita eterna; e io lo risusciterò nell'ultimo giorno».


vedi qual'è la volontà di Geova.

usando un tuo eufemismo, sei messo male caro serafino

shalom
7/9/2020 7:26 AM
 
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Re: Re:
(SimonLeBon), 08/07/2020 23:56:



Ne abbiamo già parlato, anche lungamente, e l'elencazione dei passi che parlano della vita sulla terra è altrettanto copiosa, comprendendo anche le parole stesse di Gesu', appena citate.

Simon



non direi che è copiosa, viene usato solo il Salmo 37:29 che parla in un contesto di discendenza dei giusti.

shalom
7/9/2020 7:54 AM
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
laila74, 09/07/2020 07:24:




Giovanni 6:40

Poiché questa è la volontà del Padre mio: che chiunque contempla il Figlio e crede in lui, abbia vita eterna; e io lo risusciterò nell'ultimo giorno».


vedi qual'è la volontà di Geova.

usando un tuo eufemismo, sei messo male caro serafino

shalom




Il contesto è chiarificatore
(Giovanni 6:37-39) ...Tutti quelli che il Padre mi dà verranno da me, e non scaccerò mai chi viene da me, 38 perché sono sceso dal cielo per fare non la mia volontà, ma la volontà di colui che mi ha mandato. 39 Questa è la volontà di colui che mi ha mandato: che io non perda nessuno di quelli che mi ha dato, ma che li risusciti nell’ultimo giorno...




Io sul tuo versetto citato, sono in armonia caro laila,

Tutti quelli che il Padre mi dà verranno da me

per me le cose sono andate esttamente così
mi pare che a te le cose sono andate diversamente vero?
Gesù per me è il mio salvatore e tanto altro



e spero che tu un giorno riconoscerai Geova...perchè? (Giovanni 17:3) ...Questo significa vita eterna: che conoscano te, il solo vero Dio, e colui che tu hai mandato, Gesù Cristo.

Perchè poi aspettare l'ultimo giorno ,quando uno crede all'immmediata partenza in cielo, grazie all'anima immortale?

comunque come al solito cambi discorso

non basta solo credere in Gesù vero? era questo l'argomento tuo iniziale, ma Mat 7:21-23 lo smentisce.

buona giornata
[Edited by Angelo Serafino53 7/9/2020 8:24 AM]
7/9/2020 8:03 AM
 
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