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Tutti i credenti in Cristo vanno in cielo?

Last Update: 7/12/2020 8:29 AM
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7/3/2020 1:09 PM
 
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Re: Re: Re:
Aquila-58, 03/07/2020 12:55:



ma ci prendi per fessi?
Non ti abbiamo spiegato mille volte che non ci sono "cantori in cielo"?
Puoi segnalarmi dove leggi che ci sono cantori in cielo e i 144.000 che ascoltano quella canzone?
Perchè ci sarà scritto nel tuo libro dei sogni, ma nell' Apocalisse no!


Da capo!


Apocalisse 14:2 testo greco letterale:

"E udii una voce dal cielo COME voce di molte acque e COME voce di grande tuono e la voce che udii era COME di arpisti arpeggianti con le loro arpe"

Apocalisse 14:3 testo greco letterale:

"E cantano un cantico nuovo di fronte al trono e di fronte all' Agnello e di fronte ai quattro viventi e agli anziani e nessuno poteva imparare il cantico se nno i 144.000 i comprati dalla terra"

Ma perchè vuoi restare nell' errore?





È fissato con questa cosa... almeno ammette che il verbo indica non solo comprendere il cantico ma imparare per cantarlo loro stessi. Sentono questo canto nel cielo, lo imparano e lo cantano davanti al trono che di regola nelle Scritture è posto sul monte Sion. Quali problemi "semantici" ci siano è difficile capirlo. Saranno le cedre?

Shalom

[Edited by barnabino 7/3/2020 2:57 PM]
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7/3/2020 1:14 PM
 
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Re: Re:
VVRL, 03/07/2020 12:15:


Dove Giovanni dice che il trono si trova sul monte Sion? Il trono si trova in cielo e da nessuna parte si dice che il monte Sion, luogo terreno, si trova in cielo.





ma benedetto uomo!


6 "Io stesso ho stabilito il mio sovrano
sul Sion
, mia santa montagna
". (Salmo 2:6 CEI)


Se, a detta di tutti i biblisti, il salmo 2 è un salmo messianico e se Gesù ha detto che il suo Regno non è di questo mondo, dove diamine pensi che Geova abbia stabilito il suo sovrano?
Sul Monte Sion Terreno?

Ma perchè vuoi restare nell' errore sapendo bene di esserlo?


Vabbè, vi lascio.

A stasera



7/3/2020 1:18 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
VVRL, 03/07/2020 12:22:


Bravo, e allora perchè non credi alla parola di Gesù secondo cui chi osserva la sua parola non vedrà la morte in eterno?
Chi non vede la morte non vive sempre in una condizione di assenza di morte?





allora visto hai citato Giovanni 11:26

leggiti
(Giovanni 11:24, 25) .... 25 Gesù le disse: “Io sono la risurrezione e la vita. Chi esercita fede in me, anche se muore, tornerà a vivere...

Gio
11,26
chiunque vive e crede in me, non morirà in
eterno.

lo sai che gli ascoltatori sono morti tutti?
forse dovresti leggere di più in giovanni

(Giovanni 6:39, 40) 39 Questa è la volontà di colui che mi ha mandato: che io non perda nessuno di quelli che mi ha dato, ma che li risusciti nell’ultimo giorno. 40 Questa infatti è la volontà del Padre mio, che chiunque riconosce il Figlio ed esercita fede in lui abbia vita eterna, e io lo risusciterò nell’ultimo giorno”...

se uno non muore perchè si deve risuscitarlo ?

mi spieghi VVRL?

non morirà mai dopo la risurrezione


Gesù disse a Marta: “Chi esercita fede in me, benché muoia, tornerà in vita; e chiunque vive ed esercita fede in me non morirà mai” (Giovanni 11:25, 26). Coloro che Gesù risusciterà durante il suo Regno millenario avranno la prospettiva di vivere per sempre, fintantoché riporranno vera fede in lui


[Edited by Angelo Serafino53 7/3/2020 1:36 PM]
7/3/2020 3:21 PM
 
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Re: Re: Re:
Aquila-58, 03/07/2020 13:14:




ma benedetto uomo!


6 "Io stesso ho stabilito il mio sovrano
sul Sion
, mia santa montagna
". (Salmo 2:6 CEI)


Se, a detta di tutti i biblisti, il salmo 2 è un salmo messianico e se Gesù ha detto che il suo Regno non è di questo mondo, dove diamine pensi che Geova abbia stabilito il suo sovrano?
Sul Monte Sion Terreno?

Ma perchè vuoi restare nell' errore sapendo bene di esserlo?


Vabbè, vi lascio.

A stasera





Guarda che il monte Sion è il colle dove sorge attualmente la città di Gerusalemme sulla terra. Gesù prende il posto che era stato di tutti i re d'Israele. Il re Davide dove dimorava? In cielo su un trono o sulla terra, sul monte Sion? Mah

7/3/2020 3:26 PM
 
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Re: Re: Re: Re:
VVRL, 03.07.2020 15:21:


Guarda che il monte Sion è il colle dove sorge attualmente la città di Gerusalemme sulla terra. Gesù prende il posto che era stato di tutti i re d'Israele. Il re Davide dove dimorava? In cielo su un trono o sulla terra, sul monte Sion? Mah





per comprendere cosa RAPPRESENTA ZION non è possibile leggerlo nel glossario
occorre intendimento
e per avere intendimento?
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Re: Re: Re: Re:
VVRL, 03/07/2020 15:21:


Guarda che il monte Sion è il colle dove sorge attualmente la città di Gerusalemme sulla terra. Gesù prende il posto che era stato di tutti i re d'Israele. Il re Davide dove dimorava? In cielo su un trono o sulla terra, sul monte Sion? Mah




Ti risulta che Gesù quando è diventato re è stato posto letteralmente sulla collina di Gerusalemme dove sorgeva il palazzo reale? O magari si parla di un trono celeste, un edificio la cui pietra angolare di fondamento è Gesù Cristo e "voi, come pietre viventi, siete edificati formando una casa spirituale"?

Shalom [SM=g2037509]

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tutto ciò che credi letterale, intendilo metaforicamente

tutto ciò che finora credevi solo metaforico, comprendilo letteralmente

paradossalmente se procedi in maniera sistematica in questo modo ti avvicinerai di più alle verità bibliche...

ma questa è la scorciatoia che non è affidabile al 100%

perciò prega sinceramente YHWH per avere intendimento
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Re: Re: Re: Re: Re:
barnabino, 03/07/2020 15:30:



Ti risulta che Gesù quando è diventato re è stato posto letteralmente sulla collina di Gerusalemme dove sorgeva il palazzo reale? O magari si parla di un trono celeste, un edificio la cui pietra angolare di fondamento è Gesù Cristo e "voi, come pietre viventi, siete edificati formando una casa spirituale"?

Shalom [SM=g2037509]



Ovvio che è una realtà spirituale, che domande fai?
Il colle fisico dove sorge la città di Gerulemme non conta nulla. I 144000 seguono Cristo in senso spirituale sulla terra, dove il monte Sion rappresenta il nuovo patto per la salvezza dell'umanità.

7/3/2020 3:48 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Angelo Serafino53, 03/07/2020 13:18:




allora visto hai citato Giovanni 11:26

leggiti
(Giovanni 11:24, 25) .... 25 Gesù le disse: “Io sono la risurrezione e la vita. Chi esercita fede in me, anche se muore, tornerà a vivere...

Gio
11,26
chiunque vive e crede in me, non morirà in
eterno.

lo sai che gli ascoltatori sono morti tutti?
forse dovresti leggere di più in giovanni

(Giovanni 6:39, 40) 39 Questa è la volontà di colui che mi ha mandato: che io non perda nessuno di quelli che mi ha dato, ma che li risusciti nell’ultimo giorno. 40 Questa infatti è la volontà del Padre mio, che chiunque riconosce il Figlio ed esercita fede in lui abbia vita eterna, e io lo risusciterò nell’ultimo giorno”...

se uno non muore perchè si deve risuscitarlo ?

mi spieghi VVRL?

non morirà mai dopo la risurrezione


Gesù disse a Marta: “Chi esercita fede in me, benché muoia, tornerà in vita; e chiunque vive ed esercita fede in me non morirà mai” (Giovanni 11:25, 26). Coloro che Gesù risusciterà durante il suo Regno millenario avranno la prospettiva di vivere per sempre, fintantoché riporranno vera fede in lui





Quindi Gesù si è sbagliato. Ha detto che chi crede in lui non muore mai, ma poi alla fine è falso perchè tutti sono morti, giusti e ingiusti.
E' così difficile capire che nella Bibbia per morte si intende quella dell'anima e non del corpo?
7/3/2020 4:17 PM
 
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Caro Aldo,


Certo, Sion è sempre stato il trono di Dio sulla terra dove sedevano i re di Israele



Anche Gerusalemme per quello è sempre stata la città sulla terra dove c'era il trono di Davide, in Apocalisse diventa una "città" celeste esattamente come il monte di Sion diventa simbolo di un "trono" celeste. Ma mi stai prendendo in giro o cosa? Ancora non rispondi dove in Apocalisse l'Agnello è visto sulla terra.


No caro, Giovanni dice che imparano il canto che proviene dal cielo. Dove averla imparata sicuramente la possono cantare, ma Giovanni parla della fase di comprensione di questo canto



Non direi visto che dice che apprendono e lo cantano davanti al trono sul monte Sion, dove loro si trovano.


Ma Ebrei 12:21 fa riferimento al monte Sinai e al patto che Dio fa con Mosè e il suo popolo



Appunto, per Paolo quel patto è sorpassato, i cristiani unti sono entrati in un nuovo patto (12,24) diventando l'Israele spirituale, appunto i 144.000 che simbolicamente sono le 12 tribù d'Israele. Questo nuovo patto riguarda il regno celeste, poiché questi regneranno in cielo secondo Paolo.


Riscatta tutta l'umanità che accoglie Cristo e per questo sono tutti figlio di Dio e primizie



Non direi che tutti quelli riscattati sono primizie o primogeniti, se ci sono dei figli ci sono anche dei primogeniti, non sono tutti primogeniti. Se c'è una primizie c'è anche una raccolto, non può essere tutto primizie. Gesù parla di "altre pecore", Giovanni parla di una "grande folla" che non regneranno con lui, ma se qualcuno regna e se qualcuno è sacerdote ci devono essere persone che beneficiano del loro governo e del loro sacerdozio, che altrimenti che senso avrebbe?

Shalom
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7/3/2020 4:22 PM
 
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Caro Aldo,


Ovvio che è una realtà spirituale, che domande fai?
Il colle fisico dove sorge la città di Gerulemme non conta nulla. I 144000 seguono Cristo in senso spirituale sulla terra, dove il monte Sion rappresenta il nuovo patto per la salvezza dell'umanità



E allora cosa ci tiri fuori il colle di Gerusalemme, dato che sei tu che ne hai parlato.... i 144.000 seguono l'Agnello ma non ci hai detto dove in Apocalisse l'Agnello è visto sulla terra, che il "nuovo patto" riguardi il celeste regno di Dio che è lo strumento usato da Cristo per salvare l'umanità e trasformare la terra in un paradiso è quello che insegniamo noi, ma questo non toglie che l'Agnello in Apocalisse è in cielo e non sulla terra.

Oppure dicci un passo in qui l'Agnello è sulla terra... se i 144.000 seguono l'Agnello e l'Agnello è in cielo evidentemente sono con lui in cielo non sulla terra.

Shalom

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7/3/2020 4:43 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
VVRL, 03.07.2020 15:48:



Quindi Gesù si è sbagliato. Ha detto che chi crede in lui non muore mai, ma poi alla fine è falso perchè tutti sono morti, giusti e ingiusti.
E' così difficile capire che nella Bibbia per morte si intende quella dell'anima e non del corpo?




veramente Gesù non ha detto così.
Questo lo dice VVRLALDO, andanando contro La Parola di Dio.

il falso è VVRLALDO.


Gesù disse a Marta: “Chi esercita fede in me, benché muoia, tornerà in vita; e chiunque vive ed esercita fede in me non morirà mai” (Giovanni 11:25, 26)




benché muoia, tornerà in vita.

chiaramente qui, quando Gesù dice "benché muoia" non intende né morte spirituale, né "morte dell'anima" (che non esiste, siccome significa morte della persona)

se fosse morte spirituale, non c'è risurrezione.
se fosse morte spirituale, non si esercita fede in Gesù


insomma, è così logico e semplice...

ma così Dio ha voluto, le verità le ha rivelate ai bambini e nascoste agli stolti arroganti, agli intellettuali
[Edited by barnabino 7/3/2020 5:23 PM]
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7/3/2020 5:03 PM
 
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il cantor di cedre la vuole dare a bere
come i CANTORI DI CEDRE, così LA MORTE DELL'ANIMA

solo nella fantasia di VVRLALDO



morte dell'anima

Questa espressione non appare nella versione C.E.I..





morte dell'anima

Questa espressione non appare nella versione Nuova Diodati.





morte dell'anima

Questa espressione non appare nella versione Bibbia della Gioia.




morte dell'anima

Questa espressione non appare nella versione Riveduta.





morte dell'anima

Questa espressione non appare nella versione Diodati.



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7/3/2020 5:33 PM
 
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Re: Re: Re: Re:
VVRL, 03/07/2020 15:21:


Guarda che il monte Sion è il colle dove sorge attualmente la città di Gerusalemme sulla terra. Gesù prende il posto che era stato di tutti i re d'Israele. Il re Davide dove dimorava? In cielo su un trono o sulla terra, sul monte Sion? Mah





[SM=g7405]



Ma Gesù ha detto questo:

36 Gesù rispose: “Il mio Regno non fa parte di questo mondo. Se il mio Regno facesse parte di questo mondo, i miei servitori avrebbero combattuto perché non fossi consegnato ai giudei. Ma, di fatto, il mio Regno non è di qui”. (Giovanni 18:36).

Quindi il Regno messianico ha sede qui sulla terra?


[SM=g7405]
7/3/2020 5:39 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
VVRL, 03/07/2020 15:48:



Quindi Gesù si è sbagliato. Ha detto che chi crede in lui non muore mai, ma poi alla fine è falso perchè tutti sono morti, giusti e ingiusti.
E' così difficile capire che nella Bibbia per morte si intende quella dell'anima e non del corpo?




ma è così difficile da capire che Gesù ha detto di essere la risurrezione e la vita e che se uno crede in lui, benchè muoia, tornerà in vita?
Questa parte del versetto non la consideri?
Ma è così difficile da capire che, come dice 1 Giovanni 3:15, il cristiano ha la vita eterna dimorante in se, ecco perchè Gesù dice quelle parole che tu distorci?
Se uno ha la vita eterna dimorante in se, tornerà a vivere con la risurrezione, perchè Gesù ha detto: "Io sono la risurrezione e la vita"

Mah

7/3/2020 5:44 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
VVRL, 03/07/2020 15:46:


Ovvio che è una realtà spirituale, che domande fai?
Il colle fisico dove sorge la città di Gerulemme non conta nulla. I 144000 seguono Cristo in senso spirituale sulla terra, dove il monte Sion rappresenta il nuovo patto per la salvezza dell'umanità.





ti sbagli!
Il Monte Sion rappresenta la regalità divina, che prima era esercitata mediante il re davidico terreno e ora è esercitata mediante il re massianico celeste eterno, Gesù Cristo.

I 144.000 non lo seguono in senso spirituale, ma ovunque l' Agnello vada e dato che l' Agnello sta in cielo come Re, essi lo seguono in cielo sedendo sul suo trono (Apocalisse 3:21)


[Edited by Aquila-58 7/3/2020 5:46 PM]
7/3/2020 6:33 PM
 
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Quindi Gesù si è sbagliato. Ha detto che chi crede in lui non muore mai, ma poi alla fine è falso perchè tutti sono morti, giusti e ingiusti. E' così difficile capire che nella Bibbia per morte si intende quella dell'anima e non del corpo?



Aldo, ancora con questo dualismo da strapazzo? E' tanto difficile da capire che per le Scritture muore la persona di cui anima e corpo non sono altro che aspetti differenti della di una stessa realtà, e dunque muore l'anima e il corpo perché sono aspetti inseparabili?

In quel passo Gesù non sta dicendo che alla morte dal corpo l'anima di un fedele si separa dal corpo e sopravvive disincarnata in qualche luogo in attesa della risurrezione, dice che già da oggi chi è ha fede in Dio non deve subire la seconda morte, la morte eterna, e dunque ha già come al presente la prospettiva della vita eterna.

Shalom
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
VVRL, 03/07/2020 15:48:



Quindi Gesù si è sbagliato. Ha detto che chi crede in lui non muore mai, ma poi alla fine è falso perchè tutti sono morti, giusti e ingiusti.
E' così difficile capire che nella Bibbia per morte si intende quella dell'anima e non del corpo?




VVRL
devi leggere il contesto o perlomeno il versetto prima

tu prendi le parole con le pinzette dal testo

ma lo fai apposta, tu ti diverti, fai pure ,noi stiamo al gioco,

è chi ci legge capisce chi non sa rispondere, e gioca con le parole.



7/6/2020 12:59 AM
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
Aquila-58, 03/07/2020 17:33:




[SM=g7405]



Ma Gesù ha detto questo:

36 Gesù rispose: “Il mio Regno non fa parte di questo mondo. Se il mio Regno facesse parte di questo mondo, i miei servitori avrebbero combattuto perché non fossi consegnato ai giudei. Ma, di fatto, il mio Regno non è di qui”. (Giovanni 18:36).

Quindi il Regno messianico ha sede qui sulla terra?


[SM=g7405]



vedo che conosci anche i passi che avversi.

Se il regno di Gesù non è di questo mondo come pensi di vivere in eterno e in carne e ossa con Gesù su queso mondo?

shalom


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