| | | | Post: 2.030 | Giudice***** | Utente Veteran | Mari | | OFFLINE |
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  29/06/2020 18:58 | |
Re: Re: Re: Re: Re: Per gli scambi Soul_Shine, 29/06/2020 18:51:
Oppure si potrebbe imporre che il giudice/organizzatore recensisca tutte le storie iscritte, almeno il partecipante ne riceverebbe come minimo una! Questo potrebbe essere più fattibile, non pensi? ;)
Certo, sarebbe più fattibile.
Magari considerando che è stato lui/lei a indire lo scambio sarebbe anche meno probabile una recensione svogliata.
(Non so quanti giudici sarebbero disposti a sobbarcarsi questo impegno, ma questo è un altro discorso. ) |
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| | | | Post: 2.664 | Giudice***** | Utente Veteran | | OFFLINE |
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| 29/06/2020 19:13 | |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Per gli scambi Lita_EFP, 29/06/2020 18:58:
Certo, sarebbe più fattibile.
Magari considerando che è stato lui/lei a indire lo scambio sarebbe anche meno probabile una recensione svogliata.
(Non so quanti giudici sarebbero disposti a sobbarcarsi questo impegno, ma questo è un altro discorso. )
Beh, essendo l'organizzatore, è conscio di dover recensire le storie - così come un giudice sa di doverle valutare - e se non ha voglia di leggerne ventimila può anche porre un limite di partecipanti/di storie consegnabili allo scambio, come appunto a un contest ^^
Quindi penso che questo punto sarebbe risolvibile così e risolverebbe anche il problema delle zero recensioni, dato che tutti ne avrebbero almeno una.
Sì, scambio di gruppo, scambio recensioni… più o meno, fa lo stesso XD |
| | | | Post: 2.883 | Giudice***** | Utente Veteran | | OFFLINE |
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| 29/06/2020 19:20 | |
Soul_Shine, 29/06/2020 18:49:
Può essere anche questo; a me l'idea di questo premio piace perché secondo me, se una storia è stata letta e recensita da tanti, significa che è stata in grado di catturare l'attenzione e lo stile ha catturato - magari questo tipo di premio avrebbe più senso in uno scambio a fandom unico, dove non si pone il problema di "non leggo perché non conosco il fandom".
Ma, ripeto, questa cosa dei premi secondo me è pure superflua, io ho provato a pensare a un sistema di premiazione ma lo spirito dello scambio non sarebbe quello, per me si possono anche abolire e basta ^^
Invece io preferirei che una persona non mi recensisse e basta, piuttosto che ricevere una recensione "forzata", che l'utente dovrebbe farmi giusto per non lasciare la mia storia senza recensioni. Si potrebbe anche imporre una regola del tipo "ognuno recensisce almeno storia X" e così nessuno rimarrebbe a bocca asciutta, ma c'è il rischio di fare/ricevere recensioni "svogliate", mentre lo spirito dello scambio è leggere con piacere e spontaneità.
Altrimenti a cosa servirebbero i contest? Ho perso il conto di quante volte sono arrivata ultima o di quante volte ho ricevuto valutazioni superficiali o fatte tanto per, ma non per questo smetto di partecipare. Le batoste e le vittorie ci sono sempre e comunque
@Soul
Quoto solo questo messaggio per comodità^^
Secondo me, se qualcuno si iscrive a uno scambio almeno una recensione deve riceverla, almeno dal giudice/organizzatore che passa da tutti se proprio non si vuole "obbligare" qualcun altro a passare... dopotutto, è raro che un giudice trovi qualcosa che proprio detesta, visto che le linee guida del bando le scrive lui/lei!
Per ciò che hai detto sui contest non sono d'accordo, semplicemente perché la partecipazione ai contest ha come fine il ricevere una valutazione (poi certo, importa anche la classifica e talvolta non poco, ma non è che si partecipa solo quando si è certi di avere una storia in corsa per il primo posto! Faccio un esempio, non so se vale anche per altri: nonostante per me il fandom di Harry Potter sia ostico e nemmeno troppo interessante per quanto riguarda scriverci una FF - sono più da originali XD -, ma di contest di @Rosmary ne ho fatti 3 o 4 minimo, non arrivando mai nemmeno tra i primi 5 ma rimanendo sempre soddisfatto per la cura e nell'approfondimento che lei, come molti altri giudici, mette sempre nelle sue valutazioni!)
Anche sul premio non sono d'accordo: anche se si trovano all'interno dello stesso fandom, le storie sono influenzate sia dall'autore che le ha scritte ma soprattutto dalla coppia! Esempio, la Johnlock: se non scrivi su questa coppia regolarmente vieni praticamente escluso dal fandom ( @Setsy, confermi?), figurarsi se qualcuno che è fan della coppia e ha la possibilità di leggere una lemon/fluff/ecc. sui suoi personaggi preferiti passa da una storia, per esempio, con il pairing John/Mary, che sebbene sia canon su EFP è il più detestato tra tutti i fandom XD
La qualità c'entra poco.
***Invece io preferirei che una persona non mi recensisse e basta, piuttosto che ricevere una recensione "forzata", che l'utente dovrebbe farmi giusto per non lasciare la mia storia senza recensioni.***
Condivido, ma dopotutto si tratta di uno scambio di recensioni, ci si partecipa apposta per riceverne! Ripeto, secondo me una buona soluzione sarebbe obbligare il giudice a recensire tutte le storie consegnate (che sarebbe anche una mole di lavoro sufficiente a garantire la stellina, secondo me)
Per quando riguarda la partecipazione del giudice stesso allo scambio, mi rimetto alla maggioranza.
***imporre una regola del tipo "ognuno recensisce almeno storia X"***
Anche se il contesto era ben diverso, questa frase mi ha riportato in mente tutto ciò che successe nel contest dei regali di Natale organizzato da Claire... un esempio evidente di come la disorganizzazione amplifica esponenzialmente ogni singolo "errore nella catena".
Motivo in più per cui, secondo me, le sperimentazioni devono essere approvate dall'amministrazione/utenti solo dopo che il giudice dà alcune garanzie (per esempio: sapere cosa fare se un partecipante sparisce / serve una proroga / altri imprevisti)
Per questi motivi, apprezzo la proposta d'idea di Soul, ma credo che debba essere aggiustato per poter funzionare in modo efficiente e garantire qualcosa a ogni iscritto (un conto è arrivare ultimi, un conto è non ricevere nemmeno mezza lettura col giudice che indice il bando e poi sparisce come nelle challenge di bassa qualità, di cui un doppione non serve proprio!)
Quoto su tutta la linea gli ultimi messaggi di @Lita e @Nirvana.
EDIT: Mentre scrivevo molto cose sono state già dette, in ogni caso il mio pensiero è questo 😉 [Modificato da mystery_koopa 29/06/2020 19:21] |
| | | | Post: 2.664 | Giudice***** | Utente Veteran | | OFFLINE |
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| 29/06/2020 19:31 | |
In sintesi:
- togliamo premi/classifiche ecc...
- l'organizzatore ha come vincolo di recensire tutte le storie iscritte.
Mi sembrano dei buonissimi compromessi!
Per il resto c'è qualcos'altro che non convince? Direi che con questi "aggiustamenti" il meccanismo potrebbe girare senza troppi imtoppi ^^
EDIT: anche se secondo me premi/non premi/quali premi potrebbe rimanere a discrezione del giudice, come alla fine è nei contest ^^ potrei anche decidere di premiare la storia meno recensita, no? XD [Modificato da Soul Mancini 29/06/2020 19:36] |
| | | | Post: 2.256 | Giudice***** | Utente Veteran | | OFFLINE |
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| 29/06/2020 19:40 | |
Soul_Shine, 29/06/2020 19:31:
In sintesi:
- togliamo premi/classifiche ecc...
- l'organizzatore ha come vincolo di recensire tutte le storie iscritte.
Mi sembrano dei buonissimi compromessi!
Per il resto c'è qualcos'altro che non convince? Direi che con questi "aggiustamenti" il meccanismo potrebbe girare senza troppi imtoppi ^^
EDIT: anche se secondo me premi/non premi/quali premi potrebbe rimanere a discrezione del giudice, come alla fine è nei contest ^^ potrei anche decidere di premiare la storia meno recensita, no? XD
Temo sarò la voce fuori dal coro, ma io non organizzerei mai uno scambio recensioni per poi recensire tutte le storie consegnate e riceverne una in cambio o nessuna. Uno scambio non dovrebbe per definizione essere equo?
Tanto vale a questo punto che organizzo un contest, o un circolo lettura o vado a fare uno scambio su facebook. |
| | | | Post: 2.664 | Giudice***** | Utente Veteran | | OFFLINE |
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| 29/06/2020 19:43 | |
Nirvana_04, 29/06/2020 19:40:
Temo sarò la voce fuori dal coro, ma io non organizzerei mai uno scambio recensioni per poi recensire tutte le storie consegnate e riceverne una in cambio o nessuna. Uno scambio non dovrebbe per definizione essere equo?
Tanto vale a questo punto che organizzo un contest, o un circolo lettura o vado a fare uno scambio su facebook.
io invece lo indirei. Ma del resto c'è chi organizza challenge e non organizza contest, quindi alla fine non cambia niente, c'è sempre chi predilige un'iniziativa piuttosto che un'altra.
Io per dire sono piuttosto refrattaria all'indire challenge, ma ci partecipo volentieri ^^
Poi, comunque, finché rimane tutto in linea teorica non è che ci sia tanto da discutere, bisognerebbe applicare l'idea e vedere se funziona, no? |
| | | | Post: 776 | Utente Senior | | OFFLINE |
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| 29/06/2020 21:46 | |
suinogiallo, 29/06/2020 18:48:
Innanzitutto ho un avviso importantissimo: dotEpub NON funziona bene su EFP, quindi lo sconsiglio. Rischiereste di ritrovarvi la storia troncata da qualche parte come è successo a me. Sembra che non gli piacciano alcuni tag html (hr in primis, per il quale ha un odio viscerale) e tende a vedere la storia finita se ci sono degli allineamenti diversi nel testo (centrati o a destra).
Ho fatto una prova con una mia storia che ha allineamenti prima centrati, poi a destra e poi giustificati e con un tag hr e non ho notato troncamenti (diciamo che non è proprio perfetto per la grandezza dei caratteri dato che in effetti li ingrandisce un po' troppo).
Per curiosità - anche perché - puoi mettermi il link della storia con la quale hai avuto problemi?
Grazie.
Hasta Luego
Certo! ^^
Se serve ti posso anche allegare i file epub, fammi sapere.
- In questo link: https://efpfanfic.net/viewstory.php?sid=3743804&i=1 mangia la parola "Jumanji!" (ultima parola della storia in sé), ma mantiene "Fine + firma" (quindi non ne trovo il senso...).
- Poi ci sono delle storie come questa: https://efpfanfic.net/viewstory.php?sid=3886293&i=1 dove l'epub creato presenta solo il titolo, il link e un messaggio di errore: “This page contains the following errors: error on line 10 at column 6522: Opening and ending tag mismatch: meta line 0 and div”. (Questo errore di salvataggio si presenta anche con storie non mie, esempio: https://efpfanfic.net/viewstory.php?sid=3612439&i=1)
Se provo a usare dotEPUB dalla pagina di stampa della stessa storia: https://efpfanfic.net/printsave.php?action=printable&sid=3886293 si mangia tutto quello che c'è sopra e sotto il tag hr.
La storia troncata dopo un allineamento diverso del testo non la trovo più (era verso la fine della storia come nell'esempio del primo link).
Inoltre ho appena notato che non sempre dotEPUB salva le formattazioni del grassetto (e forse nemmeno del corsivo) e spesso mette gli allineamenti tutti come "giustificato".
Insomma, non è proprio il massimo. :(
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| | | | Post: 5.640 | Giudice***** | Utente Master | | OFFLINE |
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| 30/06/2020 09:46 | |
Anche sul premio non sono d'accordo: anche se si trovano all'interno dello stesso fandom, le storie sono influenzate sia dall'autore che le ha scritte ma soprattutto dalla coppia! Esempio, la Johnlock: se non scrivi su questa coppia regolarmente vieni praticamente escluso dal fandom (@Setsy, confermi?), figurarsi se qualcuno che è fan della coppia e ha la possibilità di leggere una lemon/fluff/ecc. sui suoi personaggi preferiti passa da una storia, per esempio, con il pairing John/Mary, che sebbene sia canon su EFP è il più detestato tra tutti i fandom XD
confermo al 100%!!!!! |
| | | | Post: 35 | Utente Junior | | OFFLINE |
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| 30/06/2020 11:44 | |
L’argomento riguardante un’eventuale riforma di EFP mi attira moltissimo! Cercherò di dire la mia facendo un commento generale sui punti riassunti da suinogiallo. Dunque:
- Possibilità di scaricare le storie direttamente dal sito
Se fosse un’opzione rimessa all’assoluta discrezionalità dell’autore non mi cambierebbe più di tanto perché ognuno fa come vuole. Ma se così non fosse credo che potrebbero sorgere complicanze legate alla dispersione di un materiale che ci appartiene. Anzi, su questo preferirei un sistema che impedisca ai lettori di appropriarsi del testo che leggono. Ma per come sono le cose a oggi penso che il download non sia una priorità anche perché, considerata la facilità con cui si può estrapolare il materiale (proprio come avete evidenziato più volte e con vari stratagemmi), chiunque potrebbe leggere le storie quando e come vuole. A proposito! Collegandomi al discorso che ho letto sulle recensioni penso che il download possa scoraggiare ulteriormente il rilascio di commenti in quanto una lettrice potrebbe scaricarsi varie storie senza poi pensare di tornare sul sito per recensirle.
- Iniziativa "leggi la tua storia"
Sugli audiolibri… beh, l’idea di base non è male nemmeno qui, bisognerebbe solo capire come fare. Potrebbe trattarsi di un’iniziativa lasciata agli autori e/o portata avanti su storie che raggiungono un certo grado di approvazione/preferenza. Potrebbero proporsi persone che si occupano di leggere e che verrebbero scelte dall’autore che intende partecipare al progetto.
- Recensioni
Per quanto riguarda il discorso dello scambio di recensioni penso che si risolverebbe (almeno in parte) il “problema” dello sconforto se si studiasse qualcosa che potrebbe incentivare il rilascio di un commento da parte di tutti. So che l’autore che commenta molto potrebbe ottenere come vantaggio quello di ottenere più visibilità, ma il lettore cosa ci guadagna? Si potrebbe pensare a qualcosa di più concreto, un vantaggio non personale tra due persone ma qualcosa di generale per il sito. Tipo delle opzioni che possano avvantaggiare il lettore “attivo” facendo in modo che possa ricevere in privato delle notifiche di aggiornamento delle storie che commenta (o comunque la notifica delle pubblicazioni di nuove storie da parte degli autori che commenta). Oppure fare una classifica degli autori più attivi e una a parte riguardante i lettori più attivi. O ancora aprire una sezione dei “lettori preferiti” su ogni profilo autore (anche questo potrebbe spronare). E magari a ogni tot di recensioni lasciate si potrebbero sbloccare delle migliorie nel profilo di quella persona, tipo delle targhette divertenti o qualche “medaglia”… o la possibilità di inserire una sorta di bacheca sul profilo da usare solo per inserire un avviso/informazione sulle storie (anziché dover aggiornare/pubblicare per fare la stessa cosa).
- Kudos/Like/cuoricini
L’idea non è male (e magari anche questa idea potrebbe essere una di quelle migliorie da sbloccare con i commenti), però mi unisco anch’io al gruppo di coloro che preferiscono i commenti rispetto ad altri meccanismi da social. Potrebbe anche trattarsi di una alternativa alla bandierina, quindi chi commenta può decidere se inviare la recensione con un “Mi piace” o senza. Insomma, un qualcosa in più da unire al commento per dare un’approvazione maggiore che possa magari sostituire il meccanismo della bandierina (che spesso viene usata senza cognizione di causa, soprattutto per via di una mancata regolamentazione sull’utilizzo di quei colori).
- Nuove regole per le challenge
Qui non mi esprimo perché non è proprio il mio campo. Non ho mai partecipato a qualcosa del genere. E devo dire che leggendo le varie risposte a riguardo mi sembra anche qualcosa di complicato, ma forse è solo un’impressione dovuta alla mia estraneità sull’argomento in questione. E mi spiace non avere nulla da dire anche perché da quello che percepisco è il punto che più ha suscitato interesse.
- Tag per le storie
Sui tag la penso come Soul_Shine. Ho provato vari siti di fanfiction, EFP rimane attualmente il mio preferito proprio per la comodità nel trovare storie che soddisfano tutti i gusti senza bisogno di confusione. La sezione dedicata alla ricerca è ben costruita. Tra la possibilità di inserire note, avvertimenti e specificare genere, rating, coppie e chi più ne ha più ne metta credo che vada bene così com’è. Al massimo più che tag si potrebbero aggiungere ulteriori note/avvertimenti (magari aprendo una sezione specifica in cui raccogliere i suggerimenti dell'utenza).
- Possibilità di far pubblicare anche in inglese
Carina l’idea di aprirsi a più lingue, però preferirei che il sito rimanesse strettamente legato all’italiano (e al trovare le traduzioni di storie di altre lingue) perché mi permette di leggere con facilità e di sentirmi a “casa”.
- App del sito
Per fortuna non ho disagi nell’aprire EFP anche sul cellulare (se non una sensazione di fastidio nello scrivere commenti in quanto non riesco a scorrere per rileggere o modificare…). In ogni caso si tratta di un app che scaricherei volentieri. Sembra decisamente qualcosa di comodo.
Diciamo che ogni punto proposto ha risvolti interessanti e altri rischiosi, bisognerebbe capire come potrebbero essere attuati per giudicare in maniera più precisa. Ma anche questo è il bello dei confronti.
Chiedo scusa se ho scritto qualcosa di sbagliato o di non fattibile (ad esempio sul primo punto o sull’argomento recensioni), è la prima discussione pubblica a cui partecipo e probabilmente mi sfugge ancora qualcosa sull'utilizzo di EFP (regolamento), perdonatemi.
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| | | | Post: 21.531 | Utente Gold | | OFFLINE |
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| 30/06/2020 15:16 | |
XShade-Shinra, 29/06/2020 21:46:
Certo! ^^
Se serve ti posso anche allegare i file epub, fammi sapere.
- In questo link: https://efpfanfic.net/viewstory.php?sid=3743804&i=1 mangia la parola "Jumanji!" (ultima parola della storia in sé), ma mantiene "Fine + firma" (quindi non ne trovo il senso...).
- Poi ci sono delle storie come questa: https://efpfanfic.net/viewstory.php?sid=3886293&i=1 dove l'epub creato presenta solo il titolo, il link e un messaggio di errore: “This page contains the following errors: error on line 10 at column 6522: Opening and ending tag mismatch: meta line 0 and div”. (Questo errore di salvataggio si presenta anche con storie non mie, esempio: https://efpfanfic.net/viewstory.php?sid=3612439&i=1)
Se provo a usare dotEPUB dalla pagina di stampa della stessa storia: https://efpfanfic.net/printsave.php?action=printable&sid=3886293 si mangia tutto quello che c'è sopra e sotto il tag hr.
La storia troncata dopo un allineamento diverso del testo non la trovo più (era verso la fine della storia come nell'esempio del primo link).
Inoltre ho appena notato che non sempre dotEPUB salva le formattazioni del grassetto (e forse nemmeno del corsivo) e spesso mette gli allineamenti tutti come "giustificato".
Insomma, non è proprio il massimo. :(
Per quanto riguarda la prima storia non ho rilevato, trasformandolo in epub problemi - a parte la grandezza dei caratteri e la formattazione non proprio precisi -. Anche per la seconda non ho rilevato problemi nella trasformazione. nel terzo esempio ho notato un problema con il grassetto ma in se la storia era completa.
In effetti, invece, la trasformazione in epub del quarto esempio da i problemi da te indicati.
Indubbiamente, non è il massimo - e ne sono cosciente - ma almeno per quanto riguarda le prove che ho fatto nella maggior parte restituisce un prodotto leggibile senza troppi passaggi.
In alternativa, comunque, si può sempre trasformare la pagina in pdf con l'opzione salva come PDF dal menu di stampa.
Grazie.
Hasta Luego |
| | | | Post: 21.531 | Utente Gold | | OFFLINE |
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| 30/06/2020 15:45 | |
Soul_Shine, 28/06/2020 20:07:
Dato che è l'idea che ho proposto io, e che sono l'unica iniziativa per cui ho le idee chiare, provo a spiegare in maniera più completa possibile come penserei di improntarli - ovviamente nulla di deciso, è solo un'idea che può essere modificata dalle proposte di tutti.
(...)
Ho ridotto il quote per evitare di avere una pagina lunghissima.
L'idea nel suo complesso mi piace e penso sarebbe facilmente implementabile.
Qualche mio commento all'idea:
Proprio come i contest e le challenge, si ha una tematica prefissata, o comunque si accetta una data tipologia di storie, con l'unico vincolo che siano edite. I temi dello scambio possono essere i più disparati: su un determinato argomento (esempio: storie sulle OTP, sull'amicizia, in cui i protagonisti siano bambini...), un determinato genere (drammatico, horror, poesia...), di una determinata tipologia (drabble, flashfic, minilong...), accomunate da uno stesso avvertimento/nota (tematiche delicate, Soulmates!AU, Lemon...), o anche qualcosa di più specifico (storie su piccoli fandom, storie che non hanno recensioni, storie più vecchie di tot anni...). Insomma, questo è a discrezione del giudice.
Il rischio che si potrebbe correre in questo caso è di escludere a priori quei piccoli fandom noti a pochi dove, poi, spesso ci sono anche le storie orfane di recensioni. Dato che, visto quanto è stato suggerito, il Giudice poi dovrebbe recensire tutte le storie ovviamente sceglierebbe quei fandom a lui più graditi o congeniali andando ancor di più a escludere molti altri fandom.
Questo problema, però, penso sia fisiologico nel senso che difficilmente si riuscirebbe ad accontentare la totalità degli autori.
Sempre a discrezione del giudice potrebbero essere elementi come: quante storie ognuno può iscrivere, quanto debbano essere lunghe le recensioni (per esempio, non sotto le 100 parole, per evitare quel "recensire frettoloso" di cui si è tanto parlato), quante storie una persona debba recensire come minimo (per esempio, bisogna recensire almeno due storie degli altri).
Penso che, soprattutto all'inizio, sarebbe meglio limitare le storie presentabili a una per partecipante. Con meno storie penso che il rischio che qualche storia vada deserta si diminuisca. Inoltre, se il Giudice deve anche recensire tutte le storie un conto è averne un tot e un conto è averne il doppio.
Questione premi:
Io opterei per il premio alla storia più recensita positivamente (deve essere chiaro a tutti che le recensioni potrebbero essere positive, neutre o negative). D'altronde io credo che se una storia è stata scelta da più persone per recensirla qualche merito deve averlo per forza.
Purtroppo ci sarà qualcuno che riceverà meno recensioni o addirittura non ne riceverà nessuna ma questo è lo stesso di quello che capita nei contest tradizionali. Non tutti salgono sul podio e qualcuno finisce anche ultimo.
Questione recensioni del Giudice:
Qui ho qualche dubbio.
Il Giudice dovrebbe leggere e recensire un gran numero di storie e questo potrebbe un po' frenarlo nell'indire un contest del genere.
Allo stesso tempo, però, in questo modo si farebbe in modo di far avere almeno una recensione a storia.
Non ritengo utile, ai fini poi di una classifica, di obbligare tutti i partecipanti a recensire tutte le storie. Ci sarebbe alla fine un parimerito (se ci sono dieci storie e dieci partecipanti tutte riceverebbero nove recensioni in quanto tutti recensirebbero tutte le storie tranne la propria - quindi nove recensioni a storia -). Una cosa del genere rientrerebbe però maggiormente nello spirito dello scambio di recensioni. In alternativa si potrebbe chiedere ai partecipanti di dare alla fine un voto alla storia (ad esempio da 1 a 5) e la classifica sarebbe data dalla somma di queste valutazioni. Anche qui c'è il rischio di parimerito ma non sarebbe automatico.
Hasta Luego
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| | | | Post: 2.265 | Giudice***** | Utente Veteran | | OFFLINE |
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| 01/07/2020 00:02 | |
MissAnanas, 30/06/2020 11:44:
L’argomento riguardante un’eventuale riforma di EFP mi attira moltissimo! Cercherò di dire la mia facendo un commento generale sui punti riassunti da suinogiallo. Dunque:
- Possibilità di scaricare le storie direttamente dal sito
Se fosse un’opzione rimessa all’assoluta discrezionalità dell’autore non mi cambierebbe più di tanto perché ognuno fa come vuole. Ma se così non fosse credo che potrebbero sorgere complicanze legate alla dispersione di un materiale che ci appartiene. Anzi, su questo preferirei un sistema che impedisca ai lettori di appropriarsi del testo che leggono. Ma per come sono le cose a oggi penso che il download non sia una priorità anche perché, considerata la facilità con cui si può estrapolare il materiale (proprio come avete evidenziato più volte e con vari stratagemmi), chiunque potrebbe leggere le storie quando e come vuole. A proposito! Collegandomi al discorso che ho letto sulle recensioni penso che il download possa scoraggiare ulteriormente il rilascio di commenti in quanto una lettrice potrebbe scaricarsi varie storie senza poi pensare di tornare sul sito per recensirle.
- Iniziativa "leggi la tua storia"
Sugli audiolibri… beh, l’idea di base non è male nemmeno qui, bisognerebbe solo capire come fare. Potrebbe trattarsi di un’iniziativa lasciata agli autori e/o portata avanti su storie che raggiungono un certo grado di approvazione/preferenza. Potrebbero proporsi persone che si occupano di leggere e che verrebbero scelte dall’autore che intende partecipare al progetto.
- Recensioni
Per quanto riguarda il discorso dello scambio di recensioni penso che si risolverebbe (almeno in parte) il “problema” dello sconforto se si studiasse qualcosa che potrebbe incentivare il rilascio di un commento da parte di tutti. So che l’autore che commenta molto potrebbe ottenere come vantaggio quello di ottenere più visibilità, ma il lettore cosa ci guadagna? Si potrebbe pensare a qualcosa di più concreto, un vantaggio non personale tra due persone ma qualcosa di generale per il sito. Tipo delle opzioni che possano avvantaggiare il lettore “attivo” facendo in modo che possa ricevere in privato delle notifiche di aggiornamento delle storie che commenta (o comunque la notifica delle pubblicazioni di nuove storie da parte degli autori che commenta). Oppure fare una classifica degli autori più attivi e una a parte riguardante i lettori più attivi. O ancora aprire una sezione dei “lettori preferiti” su ogni profilo autore (anche questo potrebbe spronare). E magari a ogni tot di recensioni lasciate si potrebbero sbloccare delle migliorie nel profilo di quella persona, tipo delle targhette divertenti o qualche “medaglia”… o la possibilità di inserire una sorta di bacheca sul profilo da usare solo per inserire un avviso/informazione sulle storie (anziché dover aggiornare/pubblicare per fare la stessa cosa).
- Kudos/Like/cuoricini
L’idea non è male (e magari anche questa idea potrebbe essere una di quelle migliorie da sbloccare con i commenti), però mi unisco anch’io al gruppo di coloro che preferiscono i commenti rispetto ad altri meccanismi da social. Potrebbe anche trattarsi di una alternativa alla bandierina, quindi chi commenta può decidere se inviare la recensione con un “Mi piace” o senza. Insomma, un qualcosa in più da unire al commento per dare un’approvazione maggiore che possa magari sostituire il meccanismo della bandierina (che spesso viene usata senza cognizione di causa, soprattutto per via di una mancata regolamentazione sull’utilizzo di quei colori).
- Nuove regole per le challenge
Qui non mi esprimo perché non è proprio il mio campo. Non ho mai partecipato a qualcosa del genere. E devo dire che leggendo le varie risposte a riguardo mi sembra anche qualcosa di complicato, ma forse è solo un’impressione dovuta alla mia estraneità sull’argomento in questione. E mi spiace non avere nulla da dire anche perché da quello che percepisco è il punto che più ha suscitato interesse.
- Tag per le storie
Sui tag la penso come Soul_Shine. Ho provato vari siti di fanfiction, EFP rimane attualmente il mio preferito proprio per la comodità nel trovare storie che soddisfano tutti i gusti senza bisogno di confusione. La sezione dedicata alla ricerca è ben costruita. Tra la possibilità di inserire note, avvertimenti e specificare genere, rating, coppie e chi più ne ha più ne metta credo che vada bene così com’è. Al massimo più che tag si potrebbero aggiungere ulteriori note/avvertimenti (magari aprendo una sezione specifica in cui raccogliere i suggerimenti dell'utenza).
- Possibilità di far pubblicare anche in inglese
Carina l’idea di aprirsi a più lingue, però preferirei che il sito rimanesse strettamente legato all’italiano (e al trovare le traduzioni di storie di altre lingue) perché mi permette di leggere con facilità e di sentirmi a “casa”.
- App del sito
Per fortuna non ho disagi nell’aprire EFP anche sul cellulare (se non una sensazione di fastidio nello scrivere commenti in quanto non riesco a scorrere per rileggere o modificare…). In ogni caso si tratta di un app che scaricherei volentieri. Sembra decisamente qualcosa di comodo.
Diciamo che ogni punto proposto ha risvolti interessanti e altri rischiosi, bisognerebbe capire come potrebbero essere attuati per giudicare in maniera più precisa. Ma anche questo è il bello dei confronti.
Chiedo scusa se ho scritto qualcosa di sbagliato o di non fattibile (ad esempio sul primo punto o sull’argomento recensioni), è la prima discussione pubblica a cui partecipo e probabilmente mi sfugge ancora qualcosa sull'utilizzo di EFP (regolamento), perdonatemi.
Sul download credosi intenda a discrezione dell'autore (diciamo renderebbe più comodo al lettore specie se non usa un pc).
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| | | | Post: 35 | Utente Junior | | OFFLINE |
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| 01/07/2020 10:40 | |
milla4, 01/07/2020 00:02:
Sul download credosi intenda a discrezione dell'autore (diciamo renderebbe più comodo al lettore specie se non usa un pc).
Se si tratta di una scelta sono più che favorevole. Ed è vero che sarebbe più comodo per il lettore, ma d'altra parte penso che un meccanismo del genere possa abbassare ulteriormente la possibilità di ricevere commenti. Già è difficile riceverli nonostante ci sia lo spazio sotto ogni capitolo, figuriamoci quando quello spazio nemmeno c'è... Ma forse immagino io un meccanismo "sbagliato". Sicuramente ogni punto di riflessione tra quelli indicati ha pregi e difetti. |
| | | | Post: 20 | Utente Junior | | OFFLINE |
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| 02/07/2020 16:10 | |
L'unica cosa che manca davvero ad EFP, per il resto è perfetto e quindi vi prego di non farlo diventar un marasma inutlizzabile con i tags tipo wattpad (è allucnante quel sito! provai a metterci un racconto e non ci torneò mai più), è un autentico e scrupolosissimo controllo qualità delle storie che vengono qui pubblicate.
Non mi riferisco al rispettare o meno il regolamento, su questo fronte andiamo benissimo, mi riferisco proprio alla qualità delle stoie in sè: tante, troppe, volte mi è capitato di leggere qui storie, sono la minoranza non temete rispetto alle storie di wqualità ma la loro sola presenza rovina l'imagine seria di EFP e rende più difficile trovare le vere perle in quel mare, che erano proprio brutte...e dico sul serio
Le storie brutte non dovrebbero avre casa qui su EFP anche se rspettano tutte le regole (Prendete m ad esempio: Io ho creato tantssimi racconti ma i soli che ho condiviso online sono autentiche perle artichiste....non mi metto a condividere gli alti! EFP non è e non eve diventareuna discsarica per brutti racconti.....mi spiego?)
ecco magari da oggi in poi ci dovrebbe essere un controllo qualità, almeno sulle nuove storie, e se sono proprio brutte le si cancella senza riguardo per nessuno anche se rispettano tute le regole. Basterà infrmare l'utenza di questo cambo di paradigma e non credo sorgeranno proteste e/o problemi. Bene sono lieta di stare dando qui il mio contributo alla discussione, passo e chiudo |
| | | | Post: 1.165 | Giudice***** | Utente Veteran | | OFFLINE |
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| 02/07/2020 16:41 | |
Le storie brutte secondo quale criterio oggettivo e insindacabile?
Se si vuole un minimo di certezza che ciò che si sta leggendo sia di qualità, esiste la sezione delle storie scelte.
Altrimenti esistono le librerie, dove si possono acquistare libri di professionisti di cui ci si fida: che senso ha pretendere di eliminare tutto ciò che è brutto da un sito dedicato ad autori amatoriali? |
| | | | Post: 20 | Utente Junior | | OFFLINE |
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| 02/07/2020 17:03 | |
in primis le storie scelte non sono la soluzione: Io mi sono iscritta ad EFP sul finire di Maggio e da allora ad aesso sono sempre imaste le stesse in numero e nomi....Non ci credo che in tutto questo tempo nessuno abbia scritto una storia di qualità abbastanza eccelsa da meritare di farne parte....trovo più bverosimile che la sezione storie scelte sia morta e pe questo non venga più aggiornata
Poi soprattutto tu dici che se si vogliiono storie di quslità o si va in libreria o in storie scelte ma ti sbagli! Un minimo di qualità la trovi dovunque e garantita sotto varie forme diverse (Ad esempio io sono anche iscritta ad un sito dove se la tua storia ento un mese di tempo non riceve il minimo richiesto di recensioni finisce autonaticamente cancellata...ecco quella è una forma di controllo qualità ma secondo me è tropo rastica e sbagliata)
Quello che io sto proponendo invece, poi il criterio di dover raggiungere tot recensioni in un mese è troppo aleatorio dai, è che almeno per ogni bnuova soia scritta, pretenderei da voi un lavoro troppo immane a chieerlo per tutte lo capisco, ci sia una persona o meglio ancora un pool di esperti che ne faccia il controllo qualità e se la trova brutta o scadente o via discorreno la cancelli.
Ho spiegato prima ma forse non mi hai bene intesa ce è importante eliminare le store oggettivamente (non soggettivamente) brutte perchè nuocciono all0immagine di EFP ma adesso mi spngo oltre e ti faccio un esempio pratico che mi iguarda:
Su un ito chiamato trusis io sono abbastanza in confidenza con uno a nickname Lupastro...ebbene uno dei motivi, non l'unico ma vabbè, pe cui lui rifiuta di venire su EFP a darmi il suo sincero parere su almeno un racconto da me scritto...è la sua ferma convinzione, me l'ha detto lui stesso sebbene non con queste testuali parole che sto per dire ma il senso era quello,che su EFP pubblichino cani e porci (non chiedermi come si è fatto questa convinzione ma non posso dargli tutti i torti visto che io per prima devo ammettere i aver visto vere brutture qui....è che lui fa l'enorme sbglio i giudicare EFP solo per quelle, è evidente! Fa di tutta l'eba un fascio.....comunque su truss m sono permessa di scrivergli privatamente, tempo fa, per chiedergli i leggere almeno un mio racconto giusto perchè siamo in confidenza altriment figurati se glielo chiedevo!Be' questa è stata la risposta che mi ha dato e lì per lì ho abbozzato e basta, restando zitta, ma oggi be' oggi dico la mia qui) |
| | | | Post: 1.165 | Giudice***** | Utente Veteran | | OFFLINE |
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| 02/07/2020 17:23 | |
Valutare la qualità di una storia partendo dal numero di recensioni lo trovo francamente ridicolo.
Non ho detto che la qualità si trovi solo fra le storie scelte (che sì, forse è una sezione un po' abbandonata, ma se si vogliono delle letture "filtrate" da un giudizio qualitativo – e non esaustivo, ma questo è umano – può aiutare) né che si trovi solo in libreria (e nemmeno che tutto ciò che si trova in libreria è di qualità): semplicemente, e io voglio andare a scatola chiusa con una buona lettura, mi leggo il libro di un professionista che conosco e apprezzo. Su un sito amatoriale è sacrosanto che chiunque possa scrivere (sì, anche cani e porci). Poi è ovvio che credo chiunque preferirebbe trovare solo storie stupende (che ci sono e non ho mai detto il contrario), ma non vedo perché si dovrebbe impedire a una persona giovane e meno esperta di mettersi alla prova e sperimentare. È un sito amatoriale aperto a tutti: imporre questa "censura qualitativa" (ripeto, svolta da chi? In base a quali criteri?) snaturerebbe a mio parere il senso stesso del sito.
Se poi il problema è che un tizio fa di tutta l'erba un fascio e non vuole leggere nessuno qui, non vedo sinceramente il problema: sono affari suoi, è una posizione anche legittima (sebbene forse di vedute un po' ristrette).
Poi oh, è anche questa una proposta: io non sono d'accordo e non avrei interesse a continuare a frequentare un sito del genere, ma magari tutti gli altri sì, e pazienza, ognuno per la sua strada e la notte si dorme comunque 😅 |
| | | | Post: 2.030 | Giudice***** | Utente Veteran | Mari | | OFFLINE |
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| 02/07/2020 17:35 | |
blackjessamine, 7/2/2020 5:23 PM:
Valutare la qualità di una storia partendo dal numero di recensioni lo trovo francamente ridicolo.
Non ho detto che la qualità si trovi solo fra le storie scelte (che sì, forse è una sezione un po' abbandonata, ma se si vogliono delle letture "filtrate" da un giudizio qualitativo – e non esaustivo, ma questo è umano – può aiutare) né che si trovi solo in libreria (e nemmeno che tutto ciò che si trova in libreria è di qualità): semplicemente, e io voglio andare a scatola chiusa con una buona lettura, mi leggo il libro di un professionista che conosco e apprezzo. Su un sito amatoriale è sacrosanto che chiunque possa scrivere (sì, anche cani e porci). Poi è ovvio che credo chiunque preferirebbe trovare solo storie stupende (che ci sono e non ho mai detto il contrario), ma non vedo perché si dovrebbe impedire a una persona giovane e meno esperta di mettersi alla prova e sperimentare. È un sito amatoriale aperto a tutti: imporre questa "censura qualitativa" (ripeto, svolta da chi? In base a quali criteri?) snaturerebbe a mio parere il senso stesso del sito.
Se poi il problema è che un tizio fa di tutta l'erba un fascio e non vuole leggere nessuno qui, non vedo sinceramente il problema: sono affari suoi, è una posizione anche legittima (sebbene forse di vedute un po' ristrette).
Poi oh, è anche questa una proposta: io non sono d'accordo e non avrei interesse a continuare a frequentare un sito del genere, ma magari tutti gli altri sì, e pazienza, ognuno per la sua strada e la notte si dorme comunque 😅
Penso proprio che a non essere d'accordo siamo in molti, onestamente.
Una censura del genere non ha alcun senso.
EFP è un sito di scrittura amatoriale che attraverso il confronto offre un'ottima possibilità di crescere e migliorarsi: ho iniziato a scrivere e sì, a pubblicare senza farmi molti problemi, a 15 anni e la qualità di quelle storie rileggendole ora è sicuramente non molto alta (ho visto di peggio, ma comunque). Ho continuato a scrivere e sono soddisfatta di dove sono arrivata oggi, ma se allora in base a non si sa bene quale giudizio qualcuno avesse deciso che le mie storie fossero brutte e le avesse eliminate così, dal nulla, probabilmente mi sarei scoraggiata e avrei smesso di scrivere.
No, per quanto ci siano storie che davvero andrebbero rimosse (ma parlo di storie che violano il regolamento) trovo una censura simile semplicemente ridicola, oltre che del tutto irrealizzabile (ma non è questo il punto).
Tra parentesi, i concetti di bellezza e quindi bruttezza pertengono alla sfera della soggettività, quindi qualcosa di "oggettivamente brutto" non può esistere, è una contraddizione in termini. Può esistere qualcosa di oggettivamente sgrammaticato, al massimo.
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| | | | Post: 21.531 | Utente Gold | | OFFLINE |
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| 02/07/2020 17:56 | |
Esmeralda Lovecraft, 02/07/2020 16:10:
L'unica cosa che manca davvero ad EFP, per il resto è perfetto e quindi vi prego di non farlo diventar un marasma inutlizzabile con i tags tipo wattpad (è allucnante quel sito! provai a metterci un racconto e non ci torneò mai più), è un autentico e scrupolosissimo controllo qualità delle storie che vengono qui pubblicate.
Non mi riferisco al rispettare o meno il regolamento, su questo fronte andiamo benissimo, mi riferisco proprio alla qualità delle stoie in sè: tante, troppe, volte mi è capitato di leggere qui storie, sono la minoranza non temete rispetto alle storie di wqualità ma la loro sola presenza rovina l'imagine seria di EFP e rende più difficile trovare le vere perle in quel mare, che erano proprio brutte...e dico sul serio
Le storie brutte non dovrebbero avre casa qui su EFP anche se rspettano tutte le regole (Prendete m ad esempio: Io ho creato tantssimi racconti ma i soli che ho condiviso online sono autentiche perle artichiste....non mi metto a condividere gli alti! EFP non è e non eve diventareuna discsarica per brutti racconti.....mi spiego?)
ecco magari da oggi in poi ci dovrebbe essere un controllo qualità, almeno sulle nuove storie, e se sono proprio brutte le si cancella senza riguardo per nessuno anche se rispettano tute le regole. Basterà infrmare l'utenza di questo cambo di paradigma e non credo sorgeranno proteste e/o problemi. Bene sono lieta di stare dando qui il mio contributo alla discussione, passo e chiudo
Un'idea del genere fu sviluppata molti anni fa su di un sito con il quale ho collaborato per qualche tempo. Tutte le storie che venivano presentate dovevano essere lette e valutate e solo se raggiungevano determinati standard la loro pubblicazione diventava effettiva.
In questo modo c'era la garanzia che le storie non solo rispettavano il regolamento ma che avevano anche degli standard qualitativi piuttosto alti.
Tutto ciò era possibile, però, perché il sito era all'inizio, c'erano pochi autori e quindi la quantità di storie o di nuovi capitoli era piuttosto esigua. Nonostante questo, i tempi di pubblicazione non erano comunque rapidissimi da quello che mi ricordo dato che le storie dovevano essere, per l'appunto vagliate.
Questo per dirti che, anche volendo, su EFP una cosa del genere non sarebbe assolutamente fattibile.
Se li c'erano, tra nuove storie e capitoli, una o due storie da leggere a settimana su EFP siamo al ritmo di circa cento storie al giorno. Una mole di storie che, anche con un gran numero di "esperti" a vagliarle ventiquattro ore al giorno, finirebbe per ingolfare il tutto.
A parte questo, poi, EFP è un sito amatoriale per scrittori amatoriali, un grande contenitore nel quale tutti, nel rispetto delle regole, possono pubblicare la loro storia. Questo è lo spirito con cui è nato EFP e con il quale si continuerà a farlo andare avanti. Non è, e non vuole essere un sito elitario dove solo i migliori possono pubblicare e se questo vuol dire che accanto a storie davvero molto ben scritte - e ce ne sono molte - ci sono anche storie scritte mene bene, va bene - perdonatemi la ripetizione - lo stesso.
Se poi si vuole leggere solo storie ben scritte, senza rischiare di leggere anche quelle scritte meno bene, si può sempre fare ricorso alle storie scelte del sito o del forum e, soprattutto, si può sempre dare una occhiata ai contest e vedere le storie che sono state proposte li.
A tal proposito, e mi scuso se approfitto anche io di questo spazio per lanciare una proposta, vorrei chiedere ai Giudici se per loro sarebbe possibile creare un topic da qualche parte nel forum per raggruppare i link delle storie che partecipano ai loro contest in modo da avere un elenco di storie per facilitare la ricerca a tutti gli utenti in cerca di storie da leggere.
Grazie.
Hasta Luego
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| | | | Post: 20 | Utente Junior | | OFFLINE |
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| 02/07/2020 18:00 | |
Se vi sono sembrata aggressiva è solo perchè il fatto di Lupastro mi ha fatto girare le scatole, almeno questo tread mi ha funto da valvola di sfogo. non perchè ce l'avessi con voi. Poi vabbè a parte questo credevo veramente di portare un paere positivo. Chiudo supplicamdovi i non seguire mai il consiglio sui tag! L'esempio lampante di cosa succede a seguirlo è wattpad: cavolo ve l'ho detto che non ci tornerò mai più lì! Non ci si raccapezza nè da scrittori nè da lettori.....verrebbe quasi da odiarlo quel sito! Invece EFP pe me è perfetto tranne per l difetto che ho deto..solo che: per tuti gli altri qui non è un difetto, nessuno vule cambialo perciò non ho altra scelta se non arrendermi su questo punto (il buffo è che ho chiesto i pareri, nella chat di questo fpum, a vrie altre persone....di scrivere qui perchè ero proprio convinta che mi avrebbro appogiata/dato manforte su quest'idea...pie illusioni!
Comunqe almeno per parte mia allora la discussione finisce qui.
Se Lupastro leggesse questo tread....chissà come reagirebbe. |
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