 07/06/2020 18:35 |
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Laila, perdonami,
laila74, 07/06/2020 15:29:
Carissimo, devo contraddirti come al solito.
Gesù non ha mai rifiutato la proskineo come fece Pietro oppure l'angelo.
Gesù disse che dicevano bene i discepoli chiamandolo Signore e Maestro.
Se leggi la famosa Apocalisse Gesù è con il Padre per ricevere onore, gloria e la proskineo.
ma non l' adorazione, Laila, che spetta solo a Dio, leggi Apocalisse 7:10-12 ; 4:8-11, 19:4 e 22:9....ma ne avevamo già parlato tempo fa, ricordi?
Inoltre non dimenticare mai quello che dice Giuda 25..
( Giuda 25) al solo Dio nostro Salvatore per mezzo di Gesù Cristo nostro Signore, vadano gloria, maestà, potere e autorità per tutto il tempo passato, il presente e tutta l’eternità. Amen.
laila74, 07/06/2020 15:29:
Se Gesù fosse una creatura come tu sostieni Gesù si doveva inchinare davanti al Padre perchè tutte le creature in cielo (spirituali) sulla terra, sotto terra e nel mare si inchinano.
Gesù è l' Unigenito Figlio di Dio, non dimenticare.
E' l' unica creazione diretta di Dio (l' aggettivo monogenes significa " Unico nel suo genere"), ma è l' Unigenito Figlio che è nel seno del Padre, cioè in una posizione inarrivabile per chiunque altro eccetto Geova (Giovanni 1:18).
Non dimenticare che Gesù ha un Dio, come dice ben quattro volte nell' Apocalisse (Apocalisse 3:12), un Dio da cui riceve una Rivelazione (Apocalisse 1:1)
laila74, 07/06/2020 15:29:
Dio in terra si è umiliato perchè se non veniva in carne di peccato, senza aver peccato, non poteva pagare il prezzo per noi miseri umani.
Romani 8:3
Infatti, ciò che era impossibile alla legge, perché la carne la rendeva impotente, Dio lo ha fatto; mandando il proprio Figlio in carne simile a carne di peccato e, a motivo del peccato, ha condannato il peccato nella carne,
Quindi Dio ha mandato il Figlio Unigenito per questo, non "Dio in terra si è umiliato"
Post breve breve, vedi?
Continua così anche tu, breve e conciso.
Ciao
[Modificato da Aquila-58 07/06/2020 18:40] |
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| 07/06/2020 21:57 |
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Aquila-58, 07/06/2020 18:35:
Laila, perdonami,
Quindi Dio ha mandato il Figlio Unigenito per questo, non "Dio in terra si è umiliato"
Post breve breve, vedi?
Continua così anche tu, breve e conciso.
Ciao
dici bene l'unico generato da Dio.
Quindi non lo ha creato?
quindi Gesù non è una creatura ma essendo Figlio unigenito è stato generato.
Tu credo avrai figli?
Li hai generati o li ha creati come l'artista crea la sua opera?
La creazione è opera delle tue mani, la generazione è sangue del tuo sangue, è l'essere del tuo essere.
shalom
[Modificato da laila74 07/06/2020 21:58] |
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| 08/06/2020 00:41 |
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Caro Laila,
dici bene l'unico generato da Dio.
La Bibbia dove usa quell'espressione? Ancora una volta dai "interpretazione di uomini" e non ti attiene alla Bibbia. La parola "unigenito" (monogenēs) significa solo "figlio unico" non "unico generato". Che Gesù sia "figlio di Dio" è noto, Giovanni ci dice che è "figlio unico". Ma la "generazione" non c'entra nulla.
quindi Gesù non è una creatura ma essendo Figlio unigenito è stato generato
E sentiamo, Dio con il suo immenso organo riproduttivo avrebbe ingravidato chi? Afrodite, Demetra o l'Artemide degli efesini? O si è riprodotto per via asessuata? Laila, capisci che sostenendo che Dio abbia "generato" un figlio mi scadi nella mitologia greca in cui gli dei generavano figli. Capisco la tua passione per Platone e l'anima immortale, ma ora Dio che "genera" letteralmente un figlio?
la generazione è sangue del tuo sangue, è l'essere del tuo essere
Dunque secondo te Dio potrebbe "generare" innumerevoli figli essere del suo essere stesso moltiplicando il numero di Dio virtualmente all'infinito. D'altronde anche gli angeli sono detti "figli di Dio", dunque Dio li avrebbe generati? Avremmo virtualmente la possibilità di due, tre, cinque, cento, mille esseri generati da Dio e dunque "essere del suo essere". Che cosa vuol dire "essere del suo essere"? I miei figli non sono il mio "essere" ma sono esseri distinti e diversi da me.
Domanda: in quale versetto della Bibbia è detto che Gesù è "generato" da Dio? Io non ne conosco neppure uno...
Shalom
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Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 08/06/2020 06:40 |
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Se uno vuole credere che Gesù sia il Creatore Iddio Onnipotente commette idolatria già prima di inginocchiarsi o pregare. |
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| 08/06/2020 07:59 |
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Scusate, una curiosità relativa al titolo della discussione. Per voi TdG noi siamo o no idolatri quando adoriamo Cristo?
Perché Gesù non ha mai detto che a lui non andava assolutamente tributato alcun atto di adorazione/venerazione? In fondo è venuto a dire che il cristiano è un servo inutile, che deve sempre essere pronto a lavare i piedi, gesto che facevano solo gli schiavi ai tempi di Gesù. |
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| 08/06/2020 08:17 |
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laila74, 07/06/2020 21:57:
dici bene l'unico generato da Dio.
Non no. L’ aggettivo monogenes non significa “unico generato” ma “ Unico nel suo genere”, monos + genos. Il verbo gennao, “ generare” non fa parte dell’ aggettivo
laila74, 07/06/2020 21:57:
Quindi non lo ha creato?
Lo ha creato eccome, visto che monogenes non significa “unico generato” ma “unico nel suo genere”.
Gesù stesso disse – testuale dal greco – di vivere “ per mezzo del padre Vivente” (Giovanni 6:57), vuoi che ti traslitteri il testo greco? Non hai che da chiedermelo..
laila74, 07/06/2020 21:57:
quindi Gesù non è una creatura ma essendo Figlio unigenito è stato generato.
Sarebbe così se l’ aggettivo monogenes avesse come parte componente il verbo gennao, “generare” ma come abbiamo visto non è così, puoi smentirmi?
laila74, 07/06/2020 21:57:
Tu credo avrai figli?
Li hai generati o li ha creati come l'artista crea la sua opera?
La creazione è opera delle tue mani, la generazione è sangue del tuo sangue, è l'essere del tuo essere.
shalom
Io ho due figli, e tu?
Comunque, io li ho generati e ovviamente saprai come ho fatto, ma dimmi, Dio COME, IN CHE MODO “genera” ma non “crea” il Figlio Unigenito (Unico nel suo genere)?
Scritture che attestano che Dio "genera ma non crea" il Figlio Unigenito?
Perché sai, la parola dice che TUTTO e’ stato creato da Dio, qualcosa o qualcuno escluso? (Apocalisse 4:8-11)
E dimmi, guarda l’ uso di monogenes in Luca 7:12:
( Luca 7:12) E come si avvicinò alla porta della città, ecco, veniva portato fuori un morto, il figlio unigenito (monogenes) di sua madre. Inoltre, essa era vedova. Con lei c’era anche una considerevole folla della città.
Il figlio della vedova, prima di nascere, non esisteva, i miei figli prima di nascere non esistevano. E Gesù, dato che anche Lui come il figlio della vedova è monogenes, prima di essere tale, cioè monogenes huios (Unico nel suo genere Figlio), esisteva?
Dimmi..
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| 08/06/2020 09:10 |
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| | | ONLINE | Post: 50.051 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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laila74, 07.06.2020 21:57:
dici bene l'unico generato da Dio.
Quindi non lo ha creato?
quindi Gesù non è una creatura ma essendo Figlio unigenito è stato generato.
Tu credo avrai figli?
Li hai generati o li ha creati come l'artista crea la sua opera?
La creazione è opera delle tue mani, la generazione è sangue del tuo sangue, è l'essere del tuo essere.
shalom
Caro laila,
di cosa stiamo parlando qui? Della generazione eterna?
Non mi pare.
Simon
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| 08/06/2020 15:07 |
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VVRL, 08/06/2020 07:59:
Perché Gesù non ha mai detto che a lui non andava assolutamente tributato alcun atto di adorazione/venerazione?
Perché, tu mangi sterco siccome Gesù non ha detto di non farlo? Era ovvio che una creatura non dovesse essere adorata né alcuno gli tributò adorazione.
Shalom [Modificato da barnabino 08/06/2020 15:17] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 08/06/2020 15:31 |
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VVRL, 08.06.2020 07:59:
Scusate, una curiosità relativa al titolo della discussione. Per voi TdG noi siamo o no idolatri quando adoriamo Cristo?
Perché Gesù non ha mai detto che a lui non andava assolutamente tributato alcun atto di adorazione/venerazione? In fondo è venuto a dire che il cristiano è un servo inutile, che deve sempre essere pronto a lavare i piedi, gesto che facevano solo gli schiavi ai tempi di Gesù.
5 Abbiate lo stesso modo di pensare di Cristo Gesù,+ 6 il quale, pur esistendo nella forma di Dio,+ non pensò di appropriarsi di qualcosa che non gli spettava,* cioè l’essere uguale a Dio.
Gesù è venuto per ripristinare la pura adorazione in spirito, per restaurare il sacro servizio.
Ora Gesù non ha mai smesso di operare in tal senso, per la gloria del suo Dio quale Re, Sacerdote e Giudice.
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| 08/06/2020 15:58 |
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VVRL, 08.06.2020 07:59:
Scusate, una curiosità relativa al titolo della discussione. Per voi TdG noi siamo o no idolatri quando adoriamo Cristo?
Perché Gesù non ha mai detto che a lui non andava assolutamente tributato alcun atto di adorazione/venerazione? In fondo è venuto a dire che il cristiano è un servo inutile, che deve sempre essere pronto a lavare i piedi, gesto che facevano solo gli schiavi ai tempi di Gesù.
ma qui non si tratta tanto di giudicare le idolatrie degli altri, ma di capire il punto di vista biblico.
per sapere il punto di vista ufficiale dei tdG perché non guardi sul sito ufficiale?
è giusto adorare Gesù? Svegliatevi! 2000
Il punto di vista biblico
È giusto adorare Gesù?
NEL corso dei secoli nella cristianità molti hanno adorato Gesù Cristo come se fosse l’Iddio Onnipotente. Gesù stesso, però, indirizzò l’attenzione e l’adorazione solo a Geova Dio. Quando, ad esempio, il Diavolo lo istigò a compiere un atto di adorazione verso di lui, Gesù disse: “Devi adorare Geova il tuo Dio, e a lui solo devi rendere sacro servizio”. (Matteo 4:10) In seguito diede queste istruzioni ai suoi discepoli: “Non chiamate nessuno padre vostro sulla terra, poiché uno solo è il Padre vostro, il Celeste”. — Matteo 23:9.
A una samaritana Gesù spiegò quale tipo di adorazione le persone devono rendere a Dio. La loro adorazione dev’essere basata sullo spirito e sulla verità. In effetti “il Padre cerca tali adoratori”. (Giovanni 4:23, 24) Sì, solo a Dio si deve rendere riverente adorazione. Rendere adorazione a qualunque altra persona o cosa è idolatria, che è condannata sia nelle Scritture Ebraiche che in quelle Greche. — Esodo 20:4, 5; Galati 5:19, 20.
‘Ma’, potrebbe ribattere qualcuno, ‘la Bibbia non indica forse che dobbiamo adorare anche Gesù? In Ebrei 1:6 Paolo non disse forse: “Tutti gli angeli di Dio l’adorino”?’ (Versione Riveduta) Alla luce di ciò che la Bibbia dice dell’idolatria, come va intesa questa scrittura?
Il concetto di adorazione nella Bibbia
Per prima cosa dobbiamo comprendere cosa intendeva qui Paolo per adorazione. Egli usò il verbo greco proskynèo. Un dizionario biblico dice che questo verbo letteralmente significa ‘baciare la mano a qualcuno in segno di riverenza o rendere omaggio’. (Unger’s Bible Dictionary) Secondo William E. Vine questo verbo “denota un atto di riverenza rivolto a un uomo . . . o a Dio”. (An Expository Dictionary of New Testament Words) Nei tempi biblici spesso proskynèo includeva inchinarsi letteralmente davanti a qualche persona altolocata.
Consideriamo la parabola di Gesù dello schiavo che non era in grado di restituire una consistente somma di denaro al suo padrone. Qui compare questo verbo greco e nel tradurlo la “Bibbia del re Giacomo” dice che “il servo, gettatosi a terra [davanti al re], lo adorava [forma di proskynèo], dicendo: Signore, abbi pazienza con me, e ti pagherò tutto”. (Matteo 18:26; il corsivo è nostro). Quest’uomo stava forse compiendo un atto di idolatria? Assolutamente no! Stava semplicemente mostrando il tipo di riverenza e di rispetto dovuti al re, suo padrone e superiore.
Tali atti di riverenza, o espressioni di rispetto, erano piuttosto comuni in Oriente nei tempi biblici. Giacobbe si inchinò sette volte quando incontrò suo fratello Esaù. (Genesi 33:3) I fratelli di Giuseppe si prostrarono davanti a lui, o gli resero omaggio, per rispetto verso la sua posizione alla corte egiziana. (Genesi 42:6) In quest’ottica possiamo comprendere meglio cosa accadde quando gli astrologi trovarono il piccolo Gesù, che riconobbero come “il re dei giudei che è nato”. Il racconto, com’è reso nella traduzione della CEI, dice che “prostratisi lo adorarono [proskynèo]”. — Matteo 2:2, 11.
È chiaro, quindi, che il verbo proskynèo, reso “adorare” in alcune traduzioni della Bibbia, non è usato esclusivamente per indicare il tipo di adorazione che spetta a Geova Dio. Può riferirsi anche al rispetto e all’onore mostrati a un’altra persona. Per evitare qualsiasi malinteso, in Ebrei 1:6 alcuni traduttori rendono proskynèo “gli tributino omaggio” (New Jerusalem Bible), “lo onorino” (The Complete Bible in Modern English), “si inchinino davanti a lui” (Twentieth Century New Testament), o “gli rendano omaggio” (Traduzione del Nuovo Mondo).
Gesù è degno di riverenza
Gesù è degno di tale riverenza? Senza dubbio! Nella lettera agli Ebrei l’apostolo Paolo spiega che, come “erede di tutte le cose”, Gesù si è messo “a sedere alla destra della Maestà nei luoghi eccelsi”. (Ebrei 1:2-4) Perciò “nel nome di Gesù si pieghi ogni ginocchio di quelli che sono in cielo e di quelli che sono sulla terra e di quelli che sono sotto il suolo, e ogni lingua confessi apertamente che Gesù Cristo è Signore alla gloria di Dio Padre”. — Filippesi 2:10, 11.
In modo particolare, Cristo si servirà presto di questa elevata posizione e degli ampi poteri che essa gli conferisce per trasformare la terra in un paradiso mondiale. Sotto la guida di Dio e grazie al proprio sacrificio di riscatto, libererà il mondo da tutta la tristezza, il dolore e i dispiaceri a beneficio di coloro che si sottomettono al suo giusto dominio. Pertanto, non è forse degno di onore, rispetto e ubbidienza? — Salmo 2:12; Isaia 9:6; Luca 23:43; Rivelazione (Apocalisse) 21:3, 4.
“Un Dio che esige esclusiva devozione”
La Bibbia, però, indica che la nostra adorazione — nel senso di riverenza e devozione religiosa — dev’essere rivolta esclusivamente a Dio. Mosè lo definì “un Dio che esige esclusiva devozione”. La Bibbia ci esorta ad ‘adorare Colui che fece il cielo e la terra e il mare e le fonti delle acque’. — Deuteronomio 4:24; Rivelazione 14:7.
Gesù occupa certamente un posto di prim’ordine nella vera adorazione, un posto degno di onore e rispetto. (2 Corinti 1:20, 21; 1 Timoteo 2:5) È solo tramite lui che possiamo accostarci a Geova Dio. (Giovanni 14:6) Perciò, i veri cristiani fanno bene a rendere adorazione solo a Geova Dio, l’Onnipotente.
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| 08/06/2020 16:24 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.956 | Città: TORINO | Età: 68 | |
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Quindi noi tdG non avremmo nessun problema ad inchinarci davanti a Gesu', se fosse possibile o se fosse richiesto, ma certo non lo adoreremmo mai, perchè questo insegna la Bibbia: la "cristolatria" biblicamente non esiste.
Ciao Simone
Io penso, ma non posso spiegare i motivi," crudi, crudi", ( forse non ne sarei neanche capace con lo scritto; nel parlare si) di usare continuamente il CONDIZIONALE "avremmo" nessun problema.
Cosa ti impedisce di cominciare a rendergli quello che Dio vuole che gli rendiamo? Barnabino diceva che bisogna onorare Gesù come i sudditi onoravano Davide.Ma sai ,i sudditi quante richest facevano a Davide?
Ma io credo che proprio nel vostro modo di insegnare manca questa parte per il Terrore di rubare a Dio. Cosa ti impedisce di inchinarti davanti a Gesù e onorarlo secondo quello che senti nel cuore ,senza adorarlo? Lo hai ( avete ) mai fatto.
Leggo in una vostra traduzione Atti 19;17 "... il nome di Gesù era magnificato" Lo hai magnificato qualche volta? Eppure Geova te lo ha dato come maestro ( non hai mai sentito il bisogno di fargli qualche domanda? eppure lui ha detto "le mie pecore ascoltano la mia voce"
Cosa c'è di male davanti a Geova se io dico al Signore che Geova mi ha dato" Gesù parla al mio cuore perché voglio fare la volontà del Padre?".
Forse se cominceresti dai primi scalini potresti ( potresti!) arrivare dove arrivò Tommaso e oltre e scoprire che il Padre è felicissimo che lo si onori. Non pensare alla adorazione!
Ti ho scritto a getto e con il cuore. Io ho vissuto e vivo quello che ti ho scritto.
Un abbraccio fraterno
Walter
Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa! |
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| 08/06/2020 16:32 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.956 | Città: TORINO | Età: 68 | |
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(Marco 10:17, 18) ...: “Maestro buono, cosa devo fare per ereditare la vita eterna?” 18 Gesù gli rispose: “Perché mi chiami buono? Nessuno è buono tranne uno solo, Dio...
Ciao Angelo
Perché citi questa scrittura? Come la intendi? Che avendo detto "nessuno è buono tranne uno solo Dio" ha voluto dire che lui ( Gesù ) non era buono? Oppure bastava che dicesse quel " tranne Dio" e ,chi legge, avrebbe dovuto scoprire, cosa racchiude " tranne Dio"
Fammi capire che è importante per me.
Walter
Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa! |
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| 08/06/2020 17:12 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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walterbergamini, 08/06/2020 16:24:
Cosa c'è di male davanti a Geova se io dico al Signore che Geova mi ha dato" Gesù parla al mio cuore perché voglio fare la volontà del Padre?".
Questo tipo di richiesta è a tutti gli effetti una preghiera che va rivolta prima di tutto al Padre .
Davide chiese qualcosa di simile direttamente a Dio :
"Insegnami a fare la tua volontà,
perché tu sei il mio Dio" . (Salmo 143:10)
Crea in me un cuore puro, o Dio,
e metti dentro di me uno spirito nuovo, saldo. (Salmo 51:10)
[Modificato da claudio2018 08/06/2020 17:13] |
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| 08/06/2020 17:31 |
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walterbergamini, 08/06/2020 16:24:
Cosa ti impedisce di inchinarti davanti a Gesù e onorarlo secondo quello che senti nel cuore ,senza adorarlo? Lo hai ( avete ) mai fatto.
Leggo in una vostra traduzione Atti 19;17 "... il nome di Gesù era magnificato" Lo hai magnificato qualche volta?
lo magnifichiamo tutti i giorni, caro Walter.
Pensa che obbediamo al comando di Gesù di andare e fare discepoli, insegnando alle persona a osservare quello che Gesù ha comandato, pensa che obbediamo al comando di Gesù di amarci gli uni gli altri, pensa che continuamente facciamo la nostra confessione e professione di fede di Romani 10:9-10.
Ma non lo adoriamo, perchè Gesù ha detto che va adorato solo Dio Onnipotente il Padre, Geova (Matteo 4:10 ; Giovanni 4:23-24)
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| 08/06/2020 17:36 |
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Infatti Walter, cosa ti fa credere che noi non onoriamo Gesù? Diciamo ci prostreremmo davanti a lui non perché usiamo un condizionale ma perché Gesù è in cielo e non ci prostriamo davanti alle sue immagini.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 08/06/2020 17:45 |
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qualsiasi gesto di reverenza indirizzato ad una creatura spirituale è un atto di culto/adorazione
se rivolta ad altri che non YHWH è idolatria (secondo ciò che è scritto nella BibbIa)
inginocchiarsi di fronte a Gesù in carne ed ossa non è idolatria, ai tempi della sua permanenza in Terra
fare lo stesso gesto, inginocchiarsi ora, che è morto e risorto, è atto di idolatria.
Gesù non desidera un culto alla sua persona, questo rende vani i suoi insegnamenti
e lo mette in imbarazzo di fronte al suo Dio e pure di fronte al suo più acerrimo avversario.
l'idolatria è messa in analogia con la prostituzione e la fornicazione.
secondo voi che adorate il Signore Cristo Gesù, sapete perché l'idolatria è messa in analogia con la prostituzione e la fornicazione?
Galati 5
19 Ora le opere della carne sono evidenti, e sono immoralità sessuale,+ impurità, comportamento sfrontato,+ 20 idolatria, spiritismo, inimicizia, liti, gelosie, scoppi d’ira, rivalità, divisioni, sette, 21 invidia, ubriachezza, feste sfrenate e cose del genere.A questo riguardo vi avverto, come vi ho già avvertito, che chi pratica tali cose non erediterà il Regno di Dio.+
[Modificato da I-gua 08/06/2020 17:50] |
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| 08/06/2020 17:47 |
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caro igua
utente non TDG che condivide le teorie della torre.
Gesù è degno di tale riverenza? Senza dubbio! Nella lettera agli Ebrei l’apostolo Paolo spiega che, come “erede di tutte le cose”, Gesù si è messo “a sedere alla destra della Maestà nei luoghi eccelsi”. (Ebrei 1:2-4) Perciò “nel nome di Gesù si pieghi ogni ginocchio di quelli che sono in cielo e di quelli che sono sulla terra e di quelli che sono sotto il suolo, e ogni lingua confessi apertamente che Gesù Cristo è Signore alla gloria di Dio Padre”
Isaia 45:23
Per me stesso io l'ho giurato;
è uscita dalla mia bocca una parola di giustizia, e non sarà revocata:
Ogni ginocchio si piegherà davanti a me,
ogni lingua mi presterà giuramento.
Si pieghi ogni ginocchio forse per allacciarsi le scarpe?
Due pesi e due misure. La stessa Bibbia, conformemente a quanto scritto in Giovanni 6 ci fà capire che bisogna inginocchiarsi sia davanti a YHWH che davanti a Gesù e per lo stesso motivo. Affinché tutti onorino il Figlio come onorano il Padre.
Quando si piega un ginocchio davanti al Figlio di Dio è per adorare e non per riverenza come si fà ad un uomo grande.
Gli amici di Daniele, che rispettavano il re non si inchinarono davanti alla statua sapendo che rappresentava dei dei.
E’ questo che fà la differenza. Se ti inginocchi davanti a Cristo, ed è sicuro che bisogna farlo perchè è scritto, ti inginocchi per adorare Gesù e non per riverenza perchè Gesù oggi per noi non è presente in carne e ossa ma in spirito e quindi la vostra logica che ci si inginocchia davanti ad un uomo grande non è applicabile.
In modo particolare, Cristo si servirà presto di questa elevata posizione e degli ampi poteri che essa gli conferisce per trasformare la terra in un paradiso mondiale. Sotto la guida di Dio e grazie al proprio sacrificio di riscatto, libererà il mondo da tutta la tristezza, il dolore e i dispiaceri a beneficio di coloro che si sottomettono al suo giusto dominio.
Giusto dominio di chi?
Di Gesù, allora come fai a non adorare il Re se gli sei sottomesso?
Pertanto, non è forse degno di onore, rispetto e ubbidienza? — Salmo 2:12; Isaia 9:6; Luca 23:43; Rivelazione (Apocalisse) 21:3, 4.
“Un Dio che esige esclusiva devozione”
La Bibbia, però, indica che la nostra adorazione — nel senso di riverenza e devozione religiosa — dev’essere rivolta esclusivamente a Dio.
Il sacro servizio, che equivale alla riverenza e devozione religiosa è dovuta a YHWH ed al Figlio di Davide che Lui susciterà (Gesù)
Mosè lo definì “un Dio che esige esclusiva devozione”. La Bibbia ci esorta ad ‘adorare Colui che fece il cielo e la terra e il mare e le fonti delle acque’. — Deuteronomio 4:24; Rivelazione 14:7.
Ogni cosa è stata fatta per mezzo di LUi, (Giovanni 1: 3 Ogni cosa è stata fatta per mezzo di lei; e senza di lei neppure una delle cose fatte è stata fatta.
Gesù occupa certamente un posto di prim’ordine nella vera adorazione, un posto degno di onore e rispetto. (2 Corinti 1:20, 21; 1 Timoteo 2:5) È solo tramite lui che possiamo accostarci a Geova Dio. (Giovanni 14:6) Perciò, i veri cristiani fanno bene a rendere adorazione solo a Geova Dio, l’Onnipotente.
Se occupa un posto di prim’ordine nella vera adorazione significa che va adorato.
Poi conclude con una contraddizione che va adorato solo Geova.
Ricordatevi che Tutte le creature che sono in cielo, sulla terra, sotto terra e nel mare adorano davanti al Trono.
Ma adorano chi?
YHWH e l’Agnello.
Ma se Gesù è una creatura come dite voi perchè Lui non adora YHWH ma è con YHWH a ricevere l’adorazione?
Shalom |
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| 08/06/2020 17:54 |
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barnabino, 08/06/2020 15:07:
Perché, tu mangi sterco siccome Gesù non ha detto di non farlo? Era ovvio che una creatura non dovesse essere adorata né alcuno gli tributò adorazione.
Shalom
il problema è che Gesù non è una creatura.
La creatura è l'uomo che Dio ha fatto con la terra, la creatura è l'universo.
Nel tuo caso la creatura è una tua opera d'arte o culinaria ecc. ma tuo figlio è stato da te generato, carne della tua carne, essere del tuo essere.
Cosi è Gesù, Gesù è l'essenza di Dio, da Lui generato.
Se Gesù fosse una creatura avrebbe dovuto adorare Colui che è sul Trono in Apocalisse perchè tutti, dico tutti, sono tenuti a farlo.
Allora Gesù è disubbidiente?
No Gesù va adorato COME YHWH E NON AL POSTO DI YHWH..
Questo è l'inganno, se si adora Gesù significa che Gesù ha preso il Posto del Padre.
Non è Cosi, Gesù non sostituisce Dio ma va onorato alla pari di Dio, insieme a Dio.
shalom |
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| 08/06/2020 17:59 |
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Giusto dominio di chi?
Di Gesù, allora come fai a non adorare il Re se gli sei sottomesso?
e quando gli Israeliti ebbero Saul, si inginocchiarono davanti a lui, gli erano sottomessi.
quindi?
adoravano Saul?
strana la tua logica.
Ora, se tu sei sottomesso a Gesù, segui i suoi insegnamenti, e fai ciò che ha comandato.
se sei savio non la fai fuori dal vaso, anche se ti senti "traslato".
se poi non cercate pareri diversi, perché chiedere nel forum dei tdG?
Sapete già l'opinione riguardo al culto di "Cristo", della Regina dei Cieli e dei Santi.
il culto a Cristo è paro al culto alla Regina dei Cieli: inappropriato.
e questo nel pieno rispetto e nel pieno onore della persona di Gesù (che non accetta atti di culto indirizzati alla sua persona) e di Maria (che non è la Regina dei Cieli)
[Modificato da I-gua 08/06/2020 18:07] |
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| 08/06/2020 18:10 |
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Caro Laila, noi testimoni di Geova non "condividiamo la Torre di Guardia" ma la Bibbia...quante volte ti è stato detto di smetterla con questa provocazione e di essere più educato?
laila74, 08/06/2020 17:47:
Isaia 45:23
Per me stesso io l'ho giurato;
è uscita dalla mia bocca una parola di giustizia, e non sarà revocata:
Ogni ginocchio si piegherà davanti a me,
ogni lingua mi presterà giuramento.
Si pieghi ogni ginocchio forse per allacciarsi le scarpe?
Due pesi e due misure.
ma scusami, dove trova applicazione questa Scrittura?
Non la trova forse in Romani 14:10-12!
A Dio!
laila74, 08/06/2020 17:47:
La stessa Bibbia, conformemente a quanto scritto in Giovanni 6 ci fà capire che bisogna inginocchiarsi sia davanti a YHWH che davanti a Gesù e per lo stesso motivo. Affinché tutti onorino il Figlio come onorano il Padre.
Giovanni non dice di "inginocchiarsi", ma di onorare il Giudice costituito da Dio perchè se non si fa questo, non si onora neppure il Padre che lo ha mandato e che lo ha costituito tale.
E comunque l' inchinarsi non è atto di adorazione, perchè ti è stato detto molte volte che il verbo proskyneo significa sia "adorare" che "rendere omaggio" e Gesù ha detto molto chiaramente chi va adorato
laila74, 08/06/2020 17:47:
Quando si piega un ginocchio davanti al Figlio di Dio è per adorare e non per riverenza come si fà ad un uomo grande.
per niente!
Gli angeli non adorano Gesù perchè l' angelo stesso disse a Giovanni di adorare Dio , non Gesù (Apocalisse 22:9).
Si rende quindi omaggio al Re Messianico e al Figlio Unigenito, ma si adora solo Dio, come dice l' angelo e come dice lo stesso Gesù
laila74, 08/06/2020 17:47:
Gli amici di Daniele, che rispettavano il re non si inchinarono davanti alla statua sapendo che rappresentava dei dei.
E’ questo che fà la differenza. Se ti inginocchi davanti a Cristo, ed è sicuro che bisogna farlo perchè è scritto, ti inginocchi per adorare Gesù e non per riverenza perchè Gesù oggi per noi non è presente in carne e ossa ma in spirito e quindi la vostra logica che ci si inginocchia davanti ad un uomo grande non è applicabile.
non si adora Gesù, sia Gesù che l' angelo hanno detto chiaro e tondo che va adorato solo Dio, il Padre
laila74, 08/06/2020 17:47:
Giusto dominio di chi?
Di Gesù, allora come fai a non adorare il Re se gli sei sottomesso?
non si adora il re messianico, ma solo Dio, come dice l' angelo di Apocalisse 22:9. Al re messianico va reso omaggio
In effetti nell' Apocalisse viene adorato solo Dio e mai Gesù
laila74, 08/06/2020 17:47:
Il sacro servizio, che equivale alla riverenza e devozione religiosa è dovuta a YHWH ed al Figlio di Davide che Lui susciterà (Gesù)
assolutamente no!
La latreia, cioè il culto è diversa dalla riverenza religiosa, il culto, la latreia va resa solo a Dio, come faceva Paolo (Matteo 4:10 ; Romani 1:8-9)
laila74, 08/06/2020 17:47:
Se occupa un posto di prim’ordine nella vera adorazione significa che va adorato.
Poi conclude con una contraddizione che va adorato solo Geova.
è Gesù che conclude questo, va reso culto e adorato solo Geova Dio, Matteo 4:10 ; Giovanni 4:23-24 e l' angelo dice la stessa cosa in Apocalisse 22:9.
laila74, 08/06/2020 17:47:
Ricordatevi che Tutte le creature che sono in cielo, sulla terra, sotto terra e nel mare adorano davanti al Trono.
Ma adorano chi?
YHWH e l’Agnello.
Ma se Gesù è una creatura come dite voi perchè Lui non adora YHWH ma è con YHWH a ricevere l’adorazione?
Shalom
Shalom
ma benedetto uomo, leggiti Apocalisse 7:10-12, lì c' è sia DIO CHE L' Agnello, ma chi viene adorato?
Comunque avevamo già parlato con te di queste cose un mesetto fa
Ciao
laila74, 08/06/2020 17:54:
il problema è che Gesù non è una creatura.
La creatura è l'uomo che Dio ha fatto con la terra, la creatura è l'universo.
Non è Cosi, Gesù non sostituisce Dio ma va onorato alla pari di Dio, insieme a Dio.
shalom
Gesù è un essere creato, lo disse lui stesso in Giovanni 6:57, comunque non si può scambiare l' onore con il culto e l' adorazione che spetta solo a Dio, sono cose diverse
Ariciao
[Modificato da Aquila-58 08/06/2020 18:13] |
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