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Un cristiano sincero e dimorante in Cristo può peccare di "cristolatria?

Ultimo Aggiornamento: 22/06/2020 09:14
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21/06/2020 22:06
 
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Re: Re: Re:
(SimonLeBon), 21/06/2020 22:00:



Caro laila,

indicaci i passi dove la Bibbia parla dell'adorazione formale del Cristo, cioè la cristo-latria.

Simon



ops
ho notato che hai letto quindi è chiaro che non hai più niente da dire.

shalom

P.S. se non ti va bene protesta con il Signore, io mi limito a farti leggere quello che tu non leggi della Bibbia
21/06/2020 22:11
 
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Caro Laila,


ho notato che hai letto quindi è chiaro che non hai più niente da dire



Il problema è che non ci mettiamo d'accordo si termini, tu continui a sostenere che Gesù è degno di lode, onore e gloria, come d'altronde anche Geova, mentre noi ti chiediamo dove è detto che si deve adorare Gesù, adorazione che a differenza di onore, glorie a lode è esplicitamente riservata a Geova.

Igua ha aperto un 3d per spiegare la differenza sostanziale tra adorare e onorare

Shalom
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21/06/2020 22:35
 
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Re:
barnabino, 21/06/2020 22:11:

Caro Laila,


ho notato che hai letto quindi è chiaro che non hai più niente da dire



Il problema è che non ci mettiamo d'accordo si termini, tu continui a sostenere che Gesù è degno di lode, onore e gloria, come d'altronde anche Geova, mentre noi ti chiediamo dove è detto che si deve adorare Gesù, adorazione che a differenza di onore, glorie a lode è esplicitamente riservata a Geova.

Igua ha aperto un 3d per spiegare la differenza sostanziale tra adorare e onorare

Shalom




l'ho spiegato citando l'interlineare se ritieni che sia il testo originale.

riguardo al termine "onorare" anch'io vi ho già spiegato che da solo non significa nulla, niente lo volete capire.
Come faccio ad onorare una persona? La stessa domanda se ska pose il re chiedendo ad Amman come si poteva onorare una persona.
Così e per DIO, in che modo onoriamo Dio?
Ebbene allo stesso modo dobbiamo onorare Gesù. Questo è scritto ma a voi non piace.

shalom
21/06/2020 22:42
 
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Caro Laila,

Ho l'impressione che tu non capisca proprio il senso di adorazione. Tu dici:


in che modo si adora Dio?



L'adorazione non risiede nel "modo" ma nell'"attitudine spirituale". Prendiamo il prostrarsi perché ne abbiamo già discusso, il "modo" di per sé non era importante, quello stesso gesto poteva essere rivolto al sovrano, al proprio padrone o a chiunque avesse autorità ed era con normale gesto di omaggio, allo stesso tempo fatto a Geova, ad un idolo o ad un sovrano che si ere divinizzato era un gesto di adorazione. Che cosa fa la differenza? Il "modo" in sé o l'attitudine di chi lo faceva?

Io posso dare onore, lode e gloria a qualcuno senza adorarlo, così come possa dargli onore, lode e gloria adorandolo. Qui si specifica chiaramente che l'onore, la gloria e la lode vanno a Geova e come tale è chiaramente un gesto di "adorazione" poiché a Lui solo va l'adorazione.

L'interlineare mostra chiaramente che il termine adorazione c'è sia quando gli angeli adorano Gesù sia quando adorano Dio.


Purtroppo la tua dottrina traduce in modo preconcetto in modo da togliere l'adorazione all'Agnello e lasciarla a Dio pur in presenza dello stesso verbo e nella stessa coniugazione "prosekynesan"



Il problema è che al 5,14 l'adorazione è tributata a Dio, che siede sul trono. Si adora Dio e contestualmente ci si prostra all'Agnello, il gesto è identico ma gli intenti diversi. Ti abbiamo già citato (e da te bellamente ignorati) passi in cui gli ebrei si prostravano a Geova e al re... il primo era adorato e il secondo onorato in quanto rappresentante divino. Il verbo è lo stesso anche lì, tu ne deduci un gesto idolatrico verso il re?


Avendoti chiaramente spiegato che LA BIBBIA dice di adorare Colui che siede sul Trono e l'Agnello, non posso fare altro che lasciarti alle credenze della tua religione.



Guarda, la mia credenza è salda all'affermazione di Cristo: "È Geova tuo Dio che devi adorare, e a lui solo devi rendere sacro servizio". Sono contento che ci lascia alle chiare istruzioni di Gesù, a noi non interessano dogmi ellenistico né il diteismo in cui cadi, perché se mi dici che si adora Gesù e Geova mi dici di adorare due Dio, ma io credo in un solo vero Dio.

Shalom
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21/06/2020 22:47
 
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Caro Aldo,


riguardo al termine "onorare" anch'io vi ho già spiegato che da solo non significa nulla, niente lo volete capire



Appunto, dunque visto che di Gesù non si parla di "adorazione" quel termine non significa nulla, onorare Gesù non lo trasforma in adorare.


Come faccio ad onorare una persona? La stessa domanda se ska pose il re chiedendo ad Amman come si poteva onorare una persona.
Così e per DIO, in che modo onoriamo Dio?



Il problema non è come, ci si inchinava davanti al re e ci si inchinava davanti a Dio. Secondo te era l'inchino la differenza o l'attitudine di chi si inchinava e di chi riceveva l'inchino a fare la differenza?


Ebbene allo stesso modo dobbiamo onorare Gesù. Questo è scritto ma a voi non piace



Ma ti abbiamo detto forse mille volte che noi volentieri onoriamo, lodiamo, glorifichiamo Gesù, ci inchiniamo davanti a lui se lo vediamo in visione come Stefano o Paolo. Se per te questo significa "adorarlo" noi lo adoriamo ma tecnicamente per adorare c'è un verbo preciso che mai viene usato per Gesù ma solo per Geova.

Ti chiedo: è solo un caso che l'unica cosa che Dio chiede esclusivamente per se mai sia usata nel caso di Gesù?

Shalom [SM=g27985]
[Modificato da barnabino 21/06/2020 22:48]
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21/06/2020 22:53
 
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Re:
laila74, 6/21/2020 10:04 PM:



ti sembra un comportamento cristiano il tuo che neghi l'adorazione che tutte le creature che sono in cielo e sulla terra danno a Gesù e tu no.

Ma che cristiano sei?

shalom



Caro laila,

qui si parla di cristo-latria dal verbo latreuo.
Se non l'ha capito, lo ripetiamo dal post n. 1 di questo 3D.
Non hai postato nulla su questo verbo, nè su questa espressione.

Se vuoi fare il tuo show personale, iscriviti al forum degli "show".

Sono un servitore di Dio e non accetto prediche da chi fa gli show.

Simon
21/06/2020 22:53
 
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Re: Re: Re: Re:
laila74, 6/21/2020 10:06 PM:



ops
ho notato che hai letto quindi è chiaro che non hai più niente da dire.

shalom

P.S. se non ti va bene protesta con il Signore, io mi limito a farti leggere quello che tu non leggi della Bibbia



ho letto che stai facendo il tuo show personale e questo la dice lunga sul tuo modo di essere cristiano.

Simon
[Modificato da (SimonLeBon) 21/06/2020 22:54]
21/06/2020 22:55
 
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Re: Re:
laila74, 6/21/2020 10:35 PM:




l'ho spiegato citando l'interlineare se ritieni che sia il testo originale.

riguardo al termine "onorare" anch'io vi ho già spiegato che da solo non significa nulla, niente lo volete capire.
Come faccio ad onorare una persona? La stessa domanda se ska pose il re chiedendo ad Amman come si poteva onorare una persona.
Così e per DIO, in che modo onoriamo Dio?
Ebbene allo stesso modo dobbiamo onorare Gesù. Questo è scritto ma a voi non piace.

shalom



Caro laila,

qui non si sta parlando di "onorare", si parla di adorazione formale, cristo-latria, ma evidentemente sembri non voler capire.

Simon
21/06/2020 23:01
 
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Re:
barnabino, 21/06/2020 22:42:

Caro Laila,

Ho l'impressione che tu non capisca proprio il senso di adorazione. Tu dici:


in che modo si adora Dio?



L'adorazione non risiede nel "modo" ma nell'"attitudine spirituale". Prendiamo il prostrarsi perché ne abbiamo già discusso, il "modo" di per sé non era importante, quello stesso gesto poteva essere rivolto al sovrano, al proprio padrone o a chiunque avesse autorità ed era con normale gesto di omaggio, allo stesso tempo fatto a Geova, ad un idolo o ad un sovrano che si ere divinizzato era un gesto di adorazione. Che cosa fa la differenza? Il "modo" in sé o l'attitudine di chi lo faceva?



basta leggere Daniele per smentirti.
Perchè gli amici di Daniele non si inchinarono all'idolo anche se secondo la tua logica bastava che facessero finta di allacciarsi le scarpe?

Perchè i cristiani che non vollero inginocchiarsi a Nerone o Cesare venivano uccisi e soprattutto perchè hanno dato la vita quando sempre secondo la tua logica potevano fare finta?


Io posso dare onore, lode e gloria a qualcuno senza adorarlo, così come possa dargli onore, lode e gloria adorandolo. Qui si specifica chiaramente che l'onore, la gloria e la lode vanno a Geova e come tale è chiaramente un gesto di "adorazione" poiché a Lui solo va l'adorazione.


se parliamo di specifica AP 5 dice di adorare Geova e Gesù (Colui che siede sul Trono e l'Agnello).




L'interlineare mostra chiaramente che il termine adorazione c'è sia quando gli angeli adorano Gesù sia quando adorano Dio.

Purtroppo la tua dottrina traduce in modo preconcetto in modo da togliere l'adorazione all'Agnello e lasciarla a Dio pur in presenza dello stesso verbo e nella stessa coniugazione "prosekynesan"



Il problema è che al 5,14 l'adorazione è tributata a Dio, che siede sul trono. Si adora Dio e contestualmente ci si prostra all'Agnello, il gesto è identico ma gli intenti diversi. Ti abbiamo già citato (e da te bellamente ignorati) passi in cui gli ebrei si prostravano a Geova e al re... il primo era adorato e il secondo onorato in quanto rappresentante divino. Il verbo è lo stesso anche lì, tu ne deduci un gesto idolatrico verso il re?



che l'adorazione sia tributata solo a Dio lo dici tu e non la Bibbia.
La Bibbia dice chiaramente "a Colui che siede sul Trono e all'Agnello"
Che poi ci sia una prostrazione di fronte agli umani lo sò e purtroppo succede anche oggi, ed anche al vaticano, ma questa non la proskinesis riferita a Dio e Gesù.
Dio e Gesù in Apocalisse sono adorati insieme. Gesù non rifiuta l'adorazione e Dio non dice di non adorarlo.
Geova non lo dice ma lo dicono i TDG, mah...




Avendoti chiaramente spiegato che LA BIBBIA dice di adorare Colui che siede sul Trono e l'Agnello, non posso fare altro che lasciarti alle credenze della tua religione.



Guarda, la mia credenza è salda all'affermazione di Cristo: "È Geova tuo Dio che devi adorare, e a lui solo devi rendere sacro servizio". Sono contento che ci lascia alle chiare istruzioni di Gesù, a noi non interessano dogmi ellenistico né il diteismo in cui cadi, perché se mi dici che si adora Gesù e Geova mi dici di adorare due Dio, ma io credo in un solo vero Dio.

Shalom



Un solo vero Dio và adorato nel senso che non ci sono due diversi tipi di adorazione come non ci sono due Dii e non ci sono due Spiriti santi.
C'è un'unico Dio chiamato in tanti modi sia nel VT che nel NT, biblicamente chiamato
Salvatore
Eterno
Dio
Pastore
Padre
l'IO SONO
YHWH
YHWH Salva

questo è il mio unico Dio.

shalom

21/06/2020 23:02
 
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Re: Re:
laila74, 6/21/2020 10:35 PM:




l'ho spiegato citando l'interlineare se ritieni che sia il testo originale.

riguardo al termine "onorare" anch'io vi ho già spiegato che da solo non significa nulla, niente lo volete capire.
Come faccio ad onorare una persona? La stessa domanda se ska pose il re chiedendo ad Amman come si poteva onorare una persona.
Così e per DIO, in che modo onoriamo Dio?
Ebbene allo stesso modo dobbiamo onorare Gesù. Questo è scritto ma a voi non piace.

shalom




Ci sta poco da fare . Volete Un Dio Gemello .

L'unico Dio sta ha riposo . E Cristo sta al lavoro.

Ebrei 3: 10 Perciò mi disgustai di quella generazione
e dissi: Sempre hanno il cuore sviato.
Non hanno conosciuto le mie vie.

11 Così ho giurato nella mia ira:
Non entreranno nel mio riposo.

12 Guardate perciò, fratelli, che non si trovi in nessuno di voi un cuore perverso e senza fede che si allontani dal Dio vivente. 1y
21/06/2020 23:08
 
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Re: Re: Re: Re:



Angelo Serafino53, 21/06/2020 11:19:



Scordatelo

è stato spiegato senza ricevere risposta post 528-530

ti aggiungo la bibbia trinitaria e protestante "nuova Diodati"
Apocalisse 5:14
E i quattro esseri viventi dicevano: «Amen!». E i ventiquattro anziani si prostrarono ed adorarono colui che vive nei secoli dei secoli.





laila74, 21/06/2020 14:43:


Colui che vive nei secoli dei secoli.


Apocalisse 1:18
e il vivente. Ero morto, ma ecco sono vivo per i secoli dei secoli,

Apocalisse 11:15
Poi il settimo angelo suonò la tromba e nel cielo si alzarono voci potenti, che dicevano: «Il regno del mondo è passato al nostro Signore e al suo Cristo ed egli regnerà nei secoli dei secoli».



Caro angelo, vedi quanti errori ci sono nella Bibbia?

Oppure nel tuo comprendonio?

shalom



questo è il tuo post734
lo hai messo senza capirlo


Andiamo al termine adorazione:

AP 5:14 dall'interlineare

And
Καὶ (Kai)
the
τὰ (ta)
four
τέσσαρα (tessara)
living creatures
ζῷα (zōa)
said,
ἔλεγον (elegon)
“Amen,
Ἀμήν (Amēn)
and
καὶ (kai)
the
οἱ (hoi)
elders
πρεσβύτεροι (presbyteroi)
fell down
ἔπεσαν (epesan)
and
καὶ (kai)
worshiped.
προσεκύνησαν (prosekynēsan)
Him who lives
{ζῶντι (zōnti)
for
εἰς (eis)
the
τοὺς (tous)
ages
αἰωνας (aiōnas)
of the
τῶν (tōn)
ages.
αἰώνων} (aiōnōn)


Him who lives "colui che vive" il verbo greco è al singolare non dice "coloro che vivono"

siccome tu stai dicendo da tanto tempo che in questo versetto viene data l'adorazione a Geova e Gesù quindi ti sbagli
{ζῶντι (zōnti)
21/06/2020 23:16
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
Angelo Serafino53, 21/06/2020 23:08:




Angelo Serafino53, 21/06/2020 11:19:



Scordatelo

è stato spiegato senza ricevere risposta post 528-530

ti aggiungo la bibbia trinitaria e protestante "nuova Diodati"
Apocalisse 5:14
E i quattro esseri viventi dicevano: «Amen!». E i ventiquattro anziani si prostrarono ed adorarono colui che vive nei secoli dei secoli.







questo è il tuo post734
lo hai messo senza capirlo



Colui che vive nei secoli è riferito sia a Geova che a Gesù.
Scegli tu a chi vuoi riferirlo però scelgo anch'io




Andiamo al termine adorazione:

AP 5:14 dall'interlineare

And
Καὶ (Kai)
the
τὰ (ta)
four
τέσσαρα (tessara)
living creatures
ζῷα (zōa)
said,
ἔλεγον (elegon)
“Amen,
Ἀμήν (Amēn)
and
καὶ (kai)
the
οἱ (hoi)
elders
πρεσβύτεροι (presbyteroi)
fell down
ἔπεσαν (epesan)
and
καὶ (kai)
worshiped.
προσεκύνησαν (prosekynēsan)
Him who lives
{ζῶντι (zōnti)
for
εἰς (eis)
the
τοὺς (tous)
ages
αἰωνας (aiōnas)
of the
τῶν (tōn)
ages.
αἰώνων} (aiōnōn)


Him who lives "colui che vive" il verbo greco è al singolare non dice "coloro che vivono"

siccome tu stai dicendo da tanto tempo che in questo versetto viene data l'adorazione a Geova e Gesù quindi ti sbagli
{ζῶντι (zōnti)



il verbo è al singolare, vero.
Ma il problema di questo singolare è tuo non mio.
Per me Colui che vive per i secoli dei secoli è sia Gesù che Geova.
Per te invece che pensi che sia riferito solo a Geova come fai quando leggi che Gesù è anche Colui che vive per i secoli dei secoli?

shalom
21/06/2020 23:17
 
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Re: Re:
laila74, 6/21/2020 11:01 PM:



Un solo vero Dio và adorato nel senso che non ci sono due diversi tipi di adorazione come non ci sono due Dii e non ci sono due Spiriti santi.
C'è un'unico Dio chiamato in tanti modi sia nel VT che nel NT, biblicamente chiamato
Salvatore
Eterno
Dio
Pastore
Padre
l'IO SONO
YHWH
YHWH Salva

questo è il mio unico Dio.

shalom




... forza, parliamo di tutto, tranne che dell'argomento in discussione. Chissà mai perchè?

Simon
21/06/2020 23:22
 
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Re: Re: Re:
dom@, 21/06/2020 23:02:




Ci sta poco da fare . Volete Un Dio Gemello .

L'unico Dio sta ha riposo . E Cristo sta al lavoro.

Ebrei 3: 10 Perciò mi disgustai di quella generazione
e dissi: Sempre hanno il cuore sviato.
Non hanno conosciuto le mie vie.

11 Così ho giurato nella mia ira:
Non entreranno nel mio riposo.

12 Guardate perciò, fratelli, che non si trovi in nessuno di voi un cuore perverso e senza fede che si allontani dal Dio vivente. 1y



caro anziano, con il dovuto rispetto,
ma sei giudeo?

solo i giudei ancora credono alla salvezza per mezzo della Legge.

Un passo semplice e conosciutissimo, Io sono la Via, la verità e la vita.

Gesù è la vita per noi credenti e questa è la volontà del Padre che noi crediamo nel Suo unigenito Figlio affinché siamo graditi a Lui.

Onoriamo Gesù come onoriamo Geova, serviamo Gesù come serviamo Geova, chi non onora il Figlio non onora neanche il Padre, chi non ha il Figlio non ha neppure il Padre.

Per andare al Padre dobbiamo inginocchiarci davanti a Gesù e poi Lui ci porterà al Padre.

Ma per i tdg questa è follia

shalom
21/06/2020 23:24
 
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Re: Re: Re:
(SimonLeBon), 21/06/2020 23:17:



... forza, parliamo di tutto, tranne che dell'argomento in discussione. Chissà mai perchè?

Simon



l'argomento è cristolatria.

Sai almeno cosa bisogna fare per cadere nella cristolatria?

Bisogna adorare Gesù.

Ed è di questo che stiamo parlando.

shalom
21/06/2020 23:29
 
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Re:
laila74, 6/21/2020 11:24 PM:



l'argomento è cristolatria.

Sai almeno cosa bisogna fare per cadere nella cristolatria?

Bisogna adorare Gesù.

Ed è di questo che stiamo parlando.

shalom



Esattamente, allora cita questi benedetti passi dove il testo biblico ci invita all'adorazione formale del Cristo: la cristo-latria, dal verbo biblico latreuo.


Simon
21/06/2020 23:51
 
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Infatti, Laila... tu continui a farci vedere alcuni passi di Apocalisse in cui alcuni si prostrano davanti a Geova che siede sul trono e all'Agnello (in qui casi mi pare che l'Agnello non è mai visto sedere sul trono di Dio per altro). Ti abbiamo lungamente dimostrato con svariati passi che di per sé prostrarsi davanti a qualcuno non implicava alcuna adorazione, l'adorazione non rappresentata dal gesto in sé ma dal significato che gli veniva attribuito, dall'attitudine mentale di chi lo dava e chi lo riceveva. Per questo Daniele non si inchina davanti al re che pretende di essere un dio perché quel gesto non implicava più onorare un uomo ma adorare chi si affermava di essere un dio.

Nei passi che citi giustamente ci si prostra davanti a Geova per adorarlo, dato che a lui (e a lui solo spetta l'adorazione che è espressa precisamene dal verbo latreou) ma non non si legge mai che anche all'Agnello, che decisamente in Rivelazione non è mai chiamato neppure Dio, vada resa adorazione o latreuo e nulla fa pensare che quell'inchino fosse un atto di adorazione, perché non lo si dice da nessuna parte, anzi, l'angelo quando Giovanni si prostra davanti a lui per rendergli omaggio gli ricorda: "Adora Dio" cioè Geova. Non dice adora Dio e l'Agnello.

Ma credo che tu non voglia capire...
[Modificato da barnabino 21/06/2020 23:59]
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21/06/2020 23:53
 
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Per andare al Padre dobbiamo inginocchiarci davanti a Gesù e poi Lui ci porterà al Padre.

Ma per i tdg questa è follia



Veramente ti abbiamo spiegato credo 10 o 20 volte che i testimoni di Geova non hanno problemi ad inginocchiarsi davanti a Gesù, guarda che i 24 anziano o i 144.000 di Apocalisse che si prostrano davanti a Dio e all'agnello per noi sono gli unti testimoni di Geova già in cielo, dunque per noi ora sono già lì, prostrati davanti a Dio e all'Agnello.

Shalom [SM=g8861]
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22/06/2020 00:14
 
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Re: Re:
Angelo Serafino53, 21/06/2020 04:45:





LAILA

Gesù pregava il Padre quando era uomo e la similitudine all'essere umano lo rendeva inferiore e quindi come uomo, come noi, doveva pregare il Padre, DIO:



ANGELO SERAFINO

Laila
e perchè in cielo in presenza di Dio si fanno preghiere?

Le preghiere si fanno sulla terra e ascendono in cielo come fumo profumato Riv 8:3-4



torniamo all'adorazione

(Rivelazione 15:4) 4 Chi non ti temerà, o Geova, e non glorificherà il tuo nome? Tu solo sei leale! E tutte le nazioni verranno e adoreranno davanti a te, perché i tuoi giusti giudizi sono stati rivelati...

Perchè tutte le nazioni adorano solo Geova ?

sono distratti ? si sono dimenticati di Gesù
o perchè sanno che l'adorazione va data solo a Geova?



una domanda chi è il

"Figlio dell'uomo " - in Apocalisse 14: 14?


"E vidi ed ecco una nuvola bianca; e sulla nuvola assiso uno simile a un figliuol d'uomo, che avea sul
capo una corona d'oro, e in mano una falce tagliente. VR"





visto che non ha risposto a nessuna domana di questo post

rispondo da solo

chi è il

"Figlio dell'uomo " - in Apocalisse 14: 14?

E Gesù (se vuoi le prove basta chiedere)

il testo è questo

(Rivelazione 14:14-16) 14 Ed ecco, vidi una nube bianca, e sulla nube era seduto qualcuno simile a un figlio d’uomo che aveva una corona d’oro sulla testa e una falce affilata in mano. 15 E un altro angelo uscì dal santuario del tempio gridando a gran voce a colui che sedeva sulla nube: “Metti mano alla tua falce e mieti, perché la messe della terra è matura ed è arrivato il momento di mietere!” 16 Allora colui che sedeva sulla nube passò la falce sulla terra, e la terra fu mietuta...

qui il Figlio dell'uomo Gesù riceve gli ordini da un angelo

Laila mi dici che succede ?
il figlio dell'uomo , Gesù, riceve ordini?
altro che adorazione





22/06/2020 01:43
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
laila74, 21/06/2020 23:16:



il verbo è al singolare, vero.
Ma il problema di questo singolare è tuo non mio.
Per me Colui che vive per i secoli dei secoli è sia Gesù che Geova.

shalom



Laila

se questo non è indottrinamento allo stato puro!!
1+1=1 [SM=g7405]

Laila io non ho problemi trinitari
pensa... nella rivelazione Gesù non è mai chiamato Dio.

di che adorazione si deve parlare se non di colui che è seduto sul trono?
[Modificato da Angelo Serafino53 22/06/2020 02:01]
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