 10/07/2020 23:11 |
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laila74, 10/07/2020 22:41:
hai fatto un intervento da letterato, ma ti è sfuggita la risposta.
L'alternativa alle religioni umane c'è ed è una sola GESU' CRISTO.
Andiamo a Cristo senza dogmi, senza capi, senza maestri e senza pastori perchè LUI è il Capo e LUI è il Pastore è LUI il Maestro.
Ricordiamoci che:
Ebrei 13:20
Or il Dio della pace che in virtù del sangue del patto eterno ha tratto dai morti il grande pastore delle pecore, il nostro Signore Gesù,
Matteo 23:8
Ma voi non vi fate chiamare "Rabbì"; perché uno solo è il vostro Maestro e voi siete tutti fratelli.
Luca 10:21
In quella stessa ora, Gesù, mosso dallo Spirito Santo, esultò e disse: «Io ti rendo lode, o Padre, Signore del cielo e della terra, perché hai nascosto queste cose ai sapienti e agli intelligenti, e le hai rivelate ai piccoli! Sì, Padre, perché così ti è piaciuto!
Ma il corpo direttivo non è certo una alternativa a Cristo, nessuno lo pensa... noi seguiamo già Cristo ed i suoi insegnamenti, forse in modo più pieno di te. La nostra religione non è umana ma si chiama cristianesimo ed è fondata su Cristo, adoriamo il solo vero Dio Geova e non un corpo direttivo.
Che tu vada a Cristo senza dogmi è una dichiarazione francamente risibile visto che inconsapevolmente infarcisci le tue dichiarazioni di logiche ellenistiche e dogmi non biblici del IV secolo. Però non vuoi metterti in discussione studiando il senso di certi termini. Già questo è un atteggiamento dogmatico oltre che arrogante, nel senso di arrogarsi conoscenze che non si possiedono.
Shalom [Modificato da barnabino 10/07/2020 23:23] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 10/07/2020 23:12 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.065 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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laila74, 7/10/2020 10:31 PM:
confermi che non studi, semplicemente ti indottrini.
Studiare significa conoscere il pensiero altrui ed anche quello contrario, diversamente non è studio.
Un cattolico se legge solo le encicliche papali e la letteratura mariana sta bene dove sta perchè dalla letteratura interna non conoscerà la verità.
Questo vale anche per i tdg, se leggete solo la dottrina della torre di guardia sicuramente non conoscerete mai la verità.
shalom
Caro laila,
le tue sono opinioni partigiane: lascia a ciascuno la libertà di decidere cosa leggere e a Dio di trovare la via piu' adatta per raggiungerli.
Simon
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| 10/07/2020 23:22 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.566 | Città: MILANO | Età: 72 | |
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Giandujotta.50, 10/07/2020 23:04:
![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif) questo lo pensi tu!
puoi pensare che i tdG siano degli ignorantoni babbei che pendono dagli scritti delle riviste che pubblichiamo, che gli unici libri che tengono in biblioteca sono quelli pubblicati dai tdG..
ma se siamo così poco istruiti vale la pena di spenderti per discutere con noi?
È un dato di fatto che tutti devono accettare, almeno all'apparenza, il pensiero esposto nelle vostre pubblicazioni, e questo a prescindere se ciò che è scritto è giusto o errato dal punto di vista biblico.
Non escludo che ci siano dei tdg che possiedono pubblicazioni di biblistica non testimoni di Geova. Ma questi sono una minoranza rispetto al resto. Pensa che una volta mi ritrovai a parlare con un vostro sorvegliante di circoscrizione che non sapeva cosa fosse un commentario biblico.
E poi a cosa servirebbe avere dei libri di vari biblisti se poi non si è liberi di dire che il pensiero esposto da un biblista su un argomento è più condivisibile rispetto a quello esposto sulle vostre pubblicazioni?
[Modificato da silvio.51 10/07/2020 23:22] |
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| 10/07/2020 23:38 |
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Cara Silvia,
È un dato di fatto che tutti devono accettare, almeno all'apparenza, il pensiero esposto nelle vostre pubblicazioni, e questo a prescindere se ciò che è scritto è giusto o errato dal punto di vista biblico
Perdonami ma se quello che è scritto nelle pubblicazioni è errato dal punto di vista biblico io non lo accetto. Sembra che tu ci consideri bambini di due anni che non studiano e non conoscono le Scritture e credono ad ogni cosa. Noi non accettiamo acriticamente la guida dello schiavo ma la sottoponiamo alla prova dello spirito, continuamente. O qui hai incontrato persone che accettano cose biblicamente errate?
Pensa che una volta mi ritrovai a parlare con un vostro sorvegliante di circoscrizione che non sapeva cosa fosse un commentario biblico.
E pensa che noi parliamo con Laila è ci dice che tanto lui non ne ha bisogno! Ora, non so chi tu abbia incontrato ma i testimoni di Geova hanno un commentario biblico che cita altri commentari cattolici e protestanti. Magari era un malinteso.
E poi a cosa servirebbe avere dei libri di vari biblisti se poi non si è liberi di dire che il pensiero esposto da un biblista su un argomento è più condivisibile rispetto a quello esposto sulle vostre pubblicazioni?
Non mi risulta, dove deduci che non si è liberi di dirlo? Spesso sono le nostre pubblicazioni a citare opinioni a confronto, tu confondi il settarismo con esprimere una opinione personale.
Una cosa è certa, quelli come Laila pare non tollerare alcuna idea diversa dalla sua, insultando pure chi la pensa diversamente. Non mi pare davvero un atteggiamento tollerante che accetta le idee contrarie alle sue.
Shalom
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Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 11/07/2020 00:12 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.018 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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silvio.51, 10/07/2020 23:22:
Pensa che una volta mi ritrovai a parlare con un vostro sorvegliante di circoscrizione che non sapeva cosa fosse un commentario biblico.
quando ero ragazzo all'inizio che studiavo con TDG facendo un dibattito con un prete mi tolse la bibbia dalle mani la sbatte per terra e mi sputò perchè non sapeva controbattere
ma questo io non lo mai detto a nessuno
quello che dici è solo per provocarci |
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| 11/07/2020 00:12 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.566 | Città: MILANO | Età: 72 | |
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Caro Barnabino, non metto in dubbio che non accetteresti ciò che non ritieni biblico, ma il punto è: saresti veramente libero di esporre il tuo pensiero non in linea con quello dell'organizzazione?
Al 1000 ×1000 ti verrebbe detto di tenerti per te il tuo pensiero anche se corretto.
Ci sono persone che lo possono testimoniare perché lo hanno vissuto sulla loro pelle.
Per favore finitela di far credere ad una realtà che sotto certi aspetti non esiste!
[Modificato da silvio.51 11/07/2020 00:27] |
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| 11/07/2020 00:21 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.566 | Città: MILANO | Età: 72 | |
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Angelo Serafino53, 11/07/2020 00:12:
quando ero ragazzo all'inizio che studiavo con TDG facendo un dibattito con un prete mi tolse la bibbia dalle mani la sbatte per terra e mi sputò perchè non sapeva controbattere
ma questo io non lo mai detto a nessuno
quello che dici è solo per provocarci
Quindi mi stai dando del bugiardo?
Aggiungo che per fargli capire cosa fosse un commentario gli ho dovuto specificare che anche i tdg hanno stampato dei commentari, come per esempio il libro " Rivelazione. Il suo grandioso culmine è vicino!".
[Modificato da silvio.51 11/07/2020 00:33] |
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| 11/07/2020 00:42 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.018 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: silvio.51, 11/07/2020 00:21:
Quindi mi stai dando del bugiardo?
Aggiungo che per fargli capire cosa fosse un commentario gli ho dovuto specificare che anche i tdg hanno stampato dei commentari, come per esempio il libro " Rivelazione. Il suo grandioso culmine è vicino!".
silvio
ti sto dicendo che certe esperienze con un singolo caso non contano niente
quello che è capitato a me con quel prete non lo vado sbandierando perchè tutti gli altri preti non sono come lui
il caso tuo pur vero che cosa vuoi dimostrare?
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| 11/07/2020 00:49 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.018 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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jwfelix, 10/07/2020 22:06:
E cosa c'entra questo?
Gusti personali
Io ho comprato decine se non centinaia di libri delle cose degli altri
Gusti personali
Esiste la varietà ![[SM=g8930]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/30/3723810.gif)
jwfelix
felix il fatto è che quello non è come te, i libri che legge, e che sono tanti sono quelli della sua chiesa
ma comprarsi un libro è raro |
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| 11/07/2020 00:54 |
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laila74, 10/07/2020 22:41:
hai fatto un intervento da letterato, ma ti è sfuggita la risposta.
L'alternativa alle religioni umane c'è ed è una sola GESU' CRISTO.
Andiamo a Cristo senza dogmi, senza capi, senza maestri e senza pastori perchè LUI è il Capo e LUI è il Pastore è LUI il Maestro.
Ricordiamoci che:
Ebrei 13:20
Or il Dio della pace che in virtù del sangue del patto eterno ha tratto dai morti il grande pastore delle pecore, il nostro Signore Gesù,
Matteo 23:8
Ma voi non vi fate chiamare "Rabbì"; perché uno solo è il vostro Maestro e voi siete tutti fratelli.
Luca 10:21
In quella stessa ora, Gesù, mosso dallo Spirito Santo, esultò e disse: «Io ti rendo lode, o Padre, Signore del cielo e della terra, perché hai nascosto queste cose ai sapienti e agli intelligenti, e le hai rivelate ai piccoli! Sì, Padre, perché così ti è piaciuto!
Io ho solo riportato la risposta di Furuli su quali alternative ci fossero rispetto alla critica da lui stesso avanzata...
Menzioni Gesù e lo stesso Wikipedia lo definisce un "predicatore". Mi sembra che predicare fu quello che fecero anche i suoi primi seguaci a sua imitazione, o sbaglio?
Ora, una delle sue profezie fu che questa predicazione si sarebbe dovuta estendere a tutta la Terra abitata, ma correggimi se sto sbagliando.
Ora, io e te seguiamo Gesù nel modo in cui dici: come potremmo raggiungere l'intera Terra abitata senza un'opera organizzata?
Perché io potrei andare a trovare il Signor X e gli parlo di Gesù, ma anche tu potresti andare dal Signor X a parlare di Gesù, ma nessuno va dal Signor Y e Z...
O lo si dovrebbe decidere? Decideresti tu o dovrei decidere io? Ma in questo caso non ci sarebbe qualcuno che starebbe prendendo delle decisioni in maniera organizzata?
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| 11/07/2020 01:04 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.018 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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falcon2600, 11/07/2020 00:54:
Io ho solo riportato la risposta di Furuli su quali alternative ci fossero rispetto alla critica da lui stesso avanzata...
Menzioni Gesù e lo stesso Wikipedia lo definisce un "predicatore". Mi sembra che predicare fu quello che fecero anche i suoi primi seguaci a sua imitazione, o sbaglio?
Ora, una delle sue profezie fu che questa predicazione si sarebbe dovuta estendere a tutta la Terra abitata, ma correggimi se sto sbagliando.
Ora, io e te seguiamo Gesù nel modo in cui dici: come potremmo raggiungere l'intera Terra abitata senza un'opera organizzata?
Perché io potrei andare a trovare il Signor X e gli parlo di Gesù, ma anche tu potresti andare dal Signor X a parlare di Gesù, ma nessuno va dal Signor Y e Z...
O lo si dovrebbe decidere? Decideresti tu o dovrei decidere io? Ma in questo caso non ci sarebbe qualcuno che starebbe prendendo delle decisioni in maniera organizzata?
caro falcon2600
laila è tutto fumo e niente arrosto
MATTEO 24:14
la predicazine della buona notizia in tutta la terra comandata da Gesù
lui è fuori del tutto anzi non centra proprio niente
si è creato come tanti altri un Gesù tutto suo
che non tiene conto del primo comandamento di Gesù anzi lo ostacola e se ne infischia
(Matteo 22:36-38) 36 “Maestro, qual è il più grande comandamento della Legge?” 37 Gli rispose: “‘Devi amare Geova tuo Dio con tutto il tuo cuore, con tutta la tua anima e con tutta la tua mente’. 38 Questo è il più grande e il primo comandamento...
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| 11/07/2020 01:20 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.566 | Città: MILANO | Età: 72 | |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Angelo Serafino53, 11/07/2020 00:42:
silvio
ti sto dicendo che certe esperienze con un singolo caso non contano niente
quello che è capitato a me con quel prete non lo vado sbandierando perchè tutti gli altri preti non sono come lui
il caso tuo pur vero che cosa vuoi dimostrare?
Ti posso assicurare che non sono singoli casi. Te lo dico per esperienza diretta perché vi conosco molto bene essendo mia moglie una vostra sorella. Questo mi ha permesso di frequentarvi e conoscervi abbastanza bene. Ne ho conosciuti davvero tanti con cui ho cercato di discutere su vari argomenti. Ti dirò pure che tantissimi non sanno nemmeno che cos'è una Bibbia interlineare.
Quando gli ho citato alcuni biblistica di caratura internazionale mi sono accorto che erano ignari della loro esistenza!
A quel sorvegliante viaggiante gli mostrai l'opera monumentale "La morte del Messia" di Raymond Brown. Lo sai cosa mi chiese? Ebbene, mi disse:" Secondo te questo autore riceverà la vita eterna?". Capisci che razza di domanda mi ha posto?
Quando si legge un libro di carattere biblico ci si concentra suo ciò che ha scritto quell'autore per cercare degli aporofondimenti a un determinato argomento. Non si legge un libro per giudicare la vita privata dell'autore. Per quello ci penserà Dio quando giudicherà l'intera umanità!
Un'altra volta feci notare ad un altro sorvegliante l'errore che veniva detto in una puntata del video che vedete mensilmente ( non ricordo il nome). Il vostro fratello del video fece un'applicazione errata di una scrittura che secondo lui era la prova inequivocabile della regola dei due testimoni. Allora gli citai l'interpretazione corretta che si trova in un commentario di Ulrich Luz. Non ebbe il coraggio di obbiettare perché capì perfettamente come stavano le cose, ma non ebbe nemmeno l'umiltà di dire che quel fratello aveva inconsapevolmente deviato dalle Sacre Scritture.
Te ne potrai raccontare tante di esperienza, ma credo che è arrivato il tempo di andare a letto.
Buona notte a tutti!
[Modificato da silvio.51 11/07/2020 01:24] |
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| 11/07/2020 06:22 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: silvio.51, 11/07/2020 01:20:
Ne ho conosciuti davvero tanti con cui ho cercato di discutere su vari argomenti. Ti dirò pure che tantissimi non sanno nemmeno che cos'è una Bibbia interlineare.
Quando gli ho citato alcuni biblistica di caratura internazionale mi sono accorto che erano ignari della loro esistenza!
Mi sembri un fariseo:
( Giovanni 7:49) Ma questa folla che non conosce la Legge è gente maledetta!”
Posso citarti il profeta Sofonia?
( Sofonia 3:12) Lascerò rimanere in mezzo a te un popolo umile e modesto, che si rifugerà nel nome di Geova
I cristiani testimoni di Geova sono persone umili e modeste, a loro non interessa la gloria degli uomini (Giovanni 5:41)
Ma forse tu non sei nè umile nè modesto.....
[Modificato da Aquila-58 11/07/2020 06:23] |
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| 11/07/2020 06:32 |
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Angelo Serafino53, 10/07/2020 22:14:
Quelli hanno è il gusto di spulciare, in particolare noi TDG.
Non credo sia il tuo caso
Dici?
Io questo lo chiamerei pregiudizio.
Come fai a giudicare se non conosci i motivi? |
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| 11/07/2020 06:33 |
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Giandujotta.50, 10/07/2020 22:11:
A proposito di varietà di libri...
parliamo dell'ultimo libro di Buonspirito...
l'avete letto? dice cose condivisibili...
altre su cui magari si può discutere, per chi non è d'accordo..
![[SM=g27985]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/85/14244365.gif)
Infatti anche io non condivido certe cose |
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| 11/07/2020 06:34 |
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silvio.51, 10/07/2020 22:42:
Concordo!
Tant'è che scambiano l'indottrinamento che ricevono tramite le loro pubblicazioni per uno studio biblico.
La prova che le cose stanno realmente così è dimostrato dal fatto che a nessuno è permesso di fare dei commenti alle adunanze che potrebbero affermare un pensiero non in linea con ciò che è scritto in un paragrafo della Torre di Guardia o di qualsiasi altra pubblicazione. Chi lo facesse immagino cosa gli potrebbe accadere alla fine dell'adunanza!
Prova a farlo in una chiesa qualsiasi e vediamo se cambia qualcosa
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| 11/07/2020 07:07 |
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jwfelix, 11/07/2020 06:34:
Prova a farlo in una chiesa qualsiasi e vediamo se cambia qualcosa
![[SM=g1871116]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/16/806450996.gif) |
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| 11/07/2020 07:42 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.018 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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jwfelix, 11/07/2020 06:32:
Dici?
Io questo lo chiamerei pregiudizio.
Come fai a giudicare se non conosci i motivi?
che pregiudizio e pregiudizio lo conosco dal 1976 abbiamo fatto discussioni accese a non finire, lui è conosciuto come l'anti tdg, che ne sai tu .
lui ha comprato quel libro per avere "pietre" da lanciare contro di noi. cosa credevi ?
ma la cosa belle e che noi due siamo amici io mi preoccupo di lui e lui di me
l'anno scorso morì sua madre e andai al funerale alla loro chiesa
e confortai suo padre e famiglia e ricevetti da loro una buona accoglienza pur sapendo che ero TDG [Modificato da Angelo Serafino53 11/07/2020 08:03] |
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| 11/07/2020 07:57 |
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Angelo Serafino53, 11/07/2020 01:04:
caro falcon2600
laila è tutto fumo e niente arrosto
MATTEO 24:14
la predicazine della buona notizia in tutta la terra comandata da Gesù
lui è fuori del tutto anzi non centra proprio niente
si è creato come tanti altri un Gesù tutto suo
che non tiene conto del primo comandamento di Gesù anzi lo ostacola e se ne infischia
se bastassero i numeri voi TDG siete perdenti.
I cattolici sono 1 miliardo e mezzo, gli evangelici più di un miliardo e a loro modo predicano l'vangelo in tutto il mondo.
Voi siete 8 milioni e a vostro modo predicate l'vangelo in tutto il mondo.
Cosa pensate di fare di più degli altri?
(Matteo 22:36-38) 36 “Maestro, qual è il più grande comandamento della Legge?” 37 Gli rispose: “‘Devi amare Geova tuo Dio con tutto il tuo cuore, con tutta la tua anima e con tutta la tua mente’. 38 Questo è il più grande e il primo comandamento...
Ama il Tuo Dio dice Gesù.
giusto ma quando Gesù lo ha detto LUI era in forma umana, aveva preso la forma di servo, inferiore agli angeli, e anche Lui aveva in questa condizione il Suo Dio che è anche il nostro.
Ma tornato in cielo ha ripreso la SUA regalità celeste.
1Giovanni 5:20
Sappiamo pure che il Figlio di Dio è venuto e ci ha dato intelligenza per conoscere colui che è il Vero; e noi siamo in colui che è il Vero, cioè, nel suo Figlio Gesù Cristo. Egli è il vero Dio e la vita eterna.
Giovanni 1:1 ... la Parola era Dio,
ovvero la Parola era divina che esprime lo stesso concetto di divinità del Padre, perchè uno solo è il vero divino YHWH e Gesù.
1Corinzi 10:4
bevvero tutti la stessa bevanda spirituale, perché bevevano alla roccia spirituale che li seguiva; e questa roccia era Cristo.
shalom |
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| 11/07/2020 08:04 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aquila-58, 11/07/2020 06:22:
Mi sembri un fariseo:
Posso citarti il profeta Sofonia?
(Sofonia 3:12) Lascerò rimanere in mezzo a te un popolo umile e modesto, che si rifugerà nel nome di Geova
I cristiani testimoni di Geova sono persone umili e modeste, a loro non interessa la gloria degli uomini (Giovanni 5:41)
siamo d'accordo che bisogna essere umili e modesti (anche se non traspare molto dal tenore degli scritti), ma la cosa più importante è:
2Corinzi 2:17
Noi non siamo infatti come quei molti che falsificano la parola di Dio; ma parliamo mossi da sincerità, da parte di Dio, in presenza di Dio, in Cristo.
Di questo parlava il post al quale hai risposto, cioè della falsificazione delle scritture.
Se insegniamo cose errate non è che diventano giuste per il semplice motivo che lo facciamo con umiltà
shalom |
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