 10/06/2020 09:26 |
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walterbergamini, 09/06/2020 22:53:
non "pura storia". Solo che la presenza dei falsi cristi e dei falsi profeti che fanno miracoli e portenti non ci da la sicurezza che, in questo tempo, i miracoli non vengano proprio da loro...non abbiamo nessuna sicurezza, perchè come è stato detto sviano un sacco di persone, se possibile, anche gli eletti
beh, che il mondo giaccia nel potere del Malvagio è scritto, come sai bene.
Quei portenti avvenivano in epoca apostolica e sempre alla presenza degli apostoli avvenivano guarigioni, miracoli o quant' altro.
Oggi non abbiamo più questa sicurezza: siamo nel tempo della parousìa di Cristo e tra i segni chiari Gesù ha dato anche quello della presenza dei falsi cristi e falsi profeti, quindi oggi non abbiamo più alcuna garanzia come avveniva con gli apostoli che erano stati con Cristo, piuttosto quei miracoli possono avvenire proprio per sviare le persone, come è scritto e i passi te lo hi già citati nei post precedenti e non vado a ripetere
Ciao Aquila.
Non sei "DIRITTO" in questa risposta. Non è peccato confessare che non credi a tutto ciò che avveniva nel 1 secolo. Tanti ,cristiani o non , non ci credono. Ma lo confessano!. Tu non ci credi e vai trovando scuse perché c'è il falso. Nessuna opera falsa riesce a "screditare" o a "distruggere" le opera di un artista! Ecco perché in "mezzo a voi non succede" ( domanda richiestami da te) ,e mai succederà, quello che succedeva al tempo di Gesù e degli Apostoli e diaconi ,e altri servi, ripieni di S.S.. Nei luoghi dove non pulsa la vita dello S.S. , vita che infastidisce il male, ma dove dominano solo lettera , il male non si manifesta.
Quindi vorresti dire che da noi non “pulsa” lo spirito santo?
Ma lo spirito santo non opera anche in questo modo?
Ti faccio vedere:
( Galati 5:22, 23) D’altra parte, il frutto dello spirito è amore, gioia, pace, longanimità, benignità, bontà, fede, 23 mitezza, padronanza di sé. Contro tali cose non c’è legge.
Da noi non opera lo spirito santo, producendo questo frutto?
Sai, perché di amore e mitezza ne vedo pochina in te, sei sicuro che nella tua chiesa “pulsa” lo spirito santo?
Bene, dimostralo manifestandone il frutto!
E vediamo qui come opera lo spirito santo
( Atti 16:6, 7) E andarono attraverso la Frigia e il paese della Galazia, perché era stato impedito loro dallo spirito santo di annunciare la parola nel [distretto del]l’Asia. 7 Inoltre, scesi nella Misia, fecero sforzi per entrare in Bitinia, ma lo spirito di Gesù non lo permise loro.
Lo spirito santo non guida me e i miei fratelli nell’ opera di annunciare la parola?
walterbergamini, 09/06/2020 22:53:
riguardo ai miracoli?
Dove Gesù ha detto una cosa del genere?
Puoi citarmi la Scrittura?
Leggo da una traduzione di tua stima:" E in qualunque città entrature vi ricevano, mangiate.....e guarite in essa i malati e dite loro: IL REGNO DI DIO SI E' AVVICINATO A VOI"Luca 10;9
" Ma sei IO espello i demoni per il dito di DIO il Regno di Dio vi ha REALMENTE RAGGIUNTI."
Tu che ti vanti di predicare il R.di. Dio dovresti sapere a memoria questi versi e ,qualche volta, anche fare qualche esperienza del genere.
Cioè a dire dovrei guarire i malati?
Allora dovrei anche risuscitare i morti, visto che furbescamente hai saltato Matteo 10:8
( Matteo 10:8) Guarite malati, destate morti, purificate lebbrosi, espellete demoni. Gratuitamente avete ricevuto, gratuitamente date.
Tu risusciti i morti? Nella tua chiesa avviene abitualmente?
walterbergamini, 09/06/2020 22:53:
C'è una donna di cui l'vangelo testimonia di essa ( Matteo 15;22 e Marco 7 ,25) che non era una "predicatrice" come lo sei tu ,eppure, pregando Gesù ,specificò che sua figlia "era indemoniata"
" aveva uno spirito impuro". In poche parole , conosceva cose molto meglio di tanti predicatori odierni, e che , al passaggio di Gesù , corse a Lui e gli porse il problema.
Cosi stanno le cose e le scritture testimoniano che è cosi.
Sempre con rispetto alla tua fede , perché l'unica porta che io non "sfonderei mai " e la fede di una persona. Se resta tale è rispettabile comunque. Ma se vuole difendere con le scritture allora....
Un saluto da parte mia
Walter
Ma con le Scritture l’ ho difesa sopra, come puoi vedere, sei tu che al contrario non la difendi con le Scritture.
Da capo!
( Matteo 10:8) Guarite malati, destate morti, purificate lebbrosi, espellete demoni. Gratuitamente avete ricevuto, gratuitamente date.
Non si parla solo di guarire i malati e espellere demoni, ma anche di purificare i lebbrosi e risorgere i morti.
Sai che gli apostoli lo facevano
Nella tua chiesa risuscitate morti e purificate i lebbrosi?
Ciao
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| 11/06/2020 00:13 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.956 | Città: TORINO | Età: 68 | |
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Aquila
Rispondo a quello che scrivi .
Quindi vorresti dire che da noi non “pulsa” lo spirito santo?
Ma lo spirito santo non opera anche in questo modo?
Ti faccio vedere:
Non ti ho mai detto che lo S.S. opera solo nel cacciare o evidenziare Satana.
(Galati 5:22, 23) D’altra parte, il frutto dello spirito è amore, gioia, pace, longanimità, benignità, bontà, fede, 23 mitezza, padronanza di sé. Contro tali cose non c’è legge.
Da noi non opera lo spirito santo, producendo questo frutto?
Non lo so. Un verto albero non produce frutto per se stesso ,ma se ne accorgono altri.
Il FRUTTO di questo frutto dello spirito fa esaltare la Grazia di Dio e no. l'autostima di se stesso.
per altro ti ho citato le scritture a cui tu non credi. Lo ha detto Gesù che uno dei segni che il regno di Dio e vicino o arrivato e quello che.......non farmi ripetere.
Ti dico che se mai avvengano, e che non si crede neanche che possano avvenire, vuol dire che si parla di un regno di Dio fatte solo di parole, belle, ma sempre parole e non vita dello Spirito.
Non prendertela con me ,dillo a Gesù ( magari lo facessi!).
Cioè a dire dovrei guarire i malati?
Allora dovrei anche risuscitare i morti, visto che furbescamente hai saltato Matteo 10:8
A me il Signore non chiede niente, ma se volesse usarmi ,o usare gli altri, la mia fede in Lui mi metterebbe a disposizione Sua. Ma siccome tu non credi , qui è la contraddizione e mi meraviglio che continui a non avvertirla, che prendi come modello un contenitore che ci sono tutte queste cose dentro e ,poi, con la tua incredulita' lo svuoti
Nella tua chiesa risuscitate morti e purificate i lebbrosi?
Nella chiesa di Cristo , in modo particolare, quando avvengano grandi risvegli, io credo che queste cose avvengano. e quando il Signore le fa non le fa per spettacolo ma perché si avvicina il Suo regno.
Poi al ricco epulone gli fu risposto.... ma se non credono a Mosè ...( scritture) non crederanno neanche ai morti risuscitati.
Porta pazienza ,io cito e credo alle scritture.
Una buona notte.
Walter
Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa! |
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| 11/06/2020 06:44 |
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walterbergamini, 11/06/2020 00:13:
Aquila
Rispondo a quello che scrivi .
Quindi vorresti dire che da noi non “pulsa” lo spirito santo?
Ma lo spirito santo non opera anche in questo modo?
Ti faccio vedere:
Non ti ho mai detto che lo S.S. opera solo nel cacciare o evidenziare Satana.
cacciare o evidenziare Satana, guidati dallo spirito santo di Dio, significa anche questo:
( Giacomo 4:7) Sottomettetevi perciò a Dio; ma opponetevi al Diavolo, e lui fuggirà da voi.
Non c' è bisogno delle possessioni per cacciare Satana..
walterbergamini, 11/06/2020 00:13:
(Galati 5:22, 23) D’altra parte, il frutto dello spirito è amore, gioia, pace, longanimità, benignità, bontà, fede, 23 mitezza, padronanza di sé. Contro tali cose non c’è legge.
Da noi non opera lo spirito santo, producendo questo frutto?
Non lo so. Un verto albero non produce frutto per se stesso ,ma se ne accorgono altri.
Il FRUTTO di questo frutto dello spirito fa esaltare la Grazia di Dio e no. l'autostima di se stesso.
perchè, "il nostro albero produce frutto per se stesso"?
Puoi dimostrarmi la veridicità di questa accusa?
walterbergamini, 11/06/2020 00:13:
per altro ti ho citato le scritture a cui tu non credi. Lo ha detto Gesù che uno dei segni che il regno di Dio e vicino o arrivato e quello che.......non farmi ripetere.
veramente Gesù in Matteo 12:28 ha detto che
( Matteo 12:28) Ma se è per mezzo dello spirito di Dio che io espello i demòni, allora il Regno di Dio vi ha davvero raggiunto.
ma anche detto, come parte del segno della sua presenza:
( Matteo 24:24) Compariranno infatti falsi Cristi e falsi profeti che faranno grandi segni e prodigi così da ingannare, se possibile, anche gli eletti.
....come facciamo a distinguere i veri discepoli di Cristo dagli imbroglioni?
ma non farmi ripetere...
walterbergamini, 11/06/2020 00:13:
Ti dico che se mai avvengano, e che non si crede neanche che possano avvenire, vuol dire che si parla di un regno di Dio fatte solo di parole, belle, ma sempre parole e non vita dello Spirito.
Non prendertela con me ,dillo a Gesù ( magari lo facessi!).
Faccio come Paolo, che dice che TUTTE le richieste vanno fatte a Dio (Filippesi 4:6) e magari tu lo facessi!
Ma dimmi, Gesù ci ha comandato questo?
( Matteo 28:19, 20) Perciò andate e fate discepoli di persone di tutte le nazioni, battezzandole nel nome del Padre e del Figlio e dello spirito santo, 20 cacciando demoni e insegnando loro a osservare tutte le cose che vi ho comandato. Ed ecco, io sono con voi tutti i giorni fino alla conclusione del sistema di cose”.
Ti risulta?
Perchè, vedi, Gesù disse che prima della fine deve essere svolta quest' opera
( Matteo 24:14) E questa buona notizia del Regno sarà predicata in tutta la terra abitata, perché sia resa testimonianza a tutte le nazioni, e allora verrà la fine.
Tu la svolgi?
O l' unica tua attività è quella di cacciare demoni e venire sul forum di altri cristiani a polemizzare?
Dimmi...
walterbergamini, 11/06/2020 00:13:
Cioè a dire dovrei guarire i malati?
Allora dovrei anche risuscitare i morti, visto che furbescamente hai saltato Matteo 10:8
A me il Signore non chiede niente, ma se volesse usarmi ,o usare gli altri, la mia fede in Lui mi metterebbe a disposizione Sua. Ma siccome tu non credi , qui è la contraddizione e mi meraviglio che continui a non avvertirla, che prendi come modello un contenitore che ci sono tutte queste cose dentro e ,poi, con la tua incredulita' lo svuoti
ma che cavolo stai dicendo?
DA CAPO!
( Matteo 10:8) Guarite i malati, risuscitate i morti, purificate i lebbrosi, espellete i demòni. Gratuitamente avete ricevuto, gratuitamente date.
Tu risusciti i morti? Purifichi i lebbrosi?
Guarda che è Gesù che te lo dice e perchè non lo fai?
Dimmi...
walterbergamini, 11/06/2020 00:13:
Nella tua chiesa risuscitate morti e purificate i lebbrosi?
Nella chiesa di Cristo , in modo particolare, quando avvengano grandi risvegli, io credo che queste cose avvengano. e quando il Signore le fa non le fa per spettacolo ma perché si avvicina il Suo regno.
è una "non risposta".
da capo!
Nella tua chiesa il Signore vi fa risuscitare i morti e purificare i lebbrosi?
Si o no?
Perchè come tu stesso hai detto, queste cose sono la dimostrazione che il Regno è vicino!
walterbergamini, 11/06/2020 00:13:
Poi al ricco epulone gli fu risposto.... ma se non credono a Mosè ...( scritture) non crederanno neanche ai morti risuscitati.
Porta pazienza ,io cito e credo alle scritture.
Una buona notte.
Walter
ma anch' io credo alle Scritture e per questo non le cito a sproposito come fai tu, perchè la parabola del ricco e Lazzaro c' entra come i cavoli a merenda, visto che i figli dei farisei espellevano i demoni (Matteo 12:27) ma non credevano in Mosè che annunciava il Cristo e la sua risurrezione.
Ma qui stiamo parlando di credere in Cristo e nella sua risurrezione?
E' questo l' argomento in discussione?
Mah
[Modificato da Aquila-58 11/06/2020 06:46] |
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| 11/06/2020 07:36 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.051 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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walterbergamini, 6/11/2020 12:13 AM:
Aquila
Rispondo a quello che scrivi .
...
Nella chiesa di Cristo , in modo particolare, quando avvengano grandi risvegli, io credo che queste cose avvengano. e quando il Signore le fa non le fa per spettacolo ma perché si avvicina il Suo regno.
Poi al ricco epulone gli fu risposto.... ma se non credono a Mosè ...( scritture) non crederanno neanche ai morti risuscitati.
Porta pazienza ,io cito e credo alle scritture.
Una buona notte.
Walter
Caro Bergamini,
mi dai l'occasione per constatare che Gesu', pur all'interno di una parabola chiaramente simbolica, prospettava la resurrezione dei morti in terra come prospettiva per poter riabbracciare i propri cari.
La persona non sarebbe "apparsa" o "materializzata" per parlare ai fratelli del ricco, ma sarebbe resuscitata in carne ed ossa.
A parte questo dettaglio, se tu colleghi questi avvenimenti ai "risvegli" vuol dire che rendi umana questa esperienza, piu' che divina. Quando i cristiani invece "dormono" gli eventi miracolosi non avverrebbero piu', se ho ben capito.
Simon |
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| 11/06/2020 12:50 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.956 | Città: TORINO | Età: 68 | |
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Ciao Aquila
Penso che ti rispondo per chiudere il discorso. Non si puo continuare con chi non crede alle scritture, o meglio, le crede come storia passata.
cacciare o evidenziare Satana, guidati dallo spirito santo di Dio, significa anche questo:
(Giacomo 4:7) Sottomettetevi perciò a Dio; ma opponetevi al Diavolo, e lui fuggirà da voi.
Scuasimi ma tu non credi neanche quello che scrivi tu .
scritto.guidati dallo spirito santo di Dio, significa anche questo:
ANCHE!
Presuppone che il male ha varie manifestazione; anche quello che spiega Giacomo,che io credo con tutto il cuore. Poi scrivi:N on c' è bisogno delle possessioni per cacciare Satana.. annulli "l'anche". facendo restare solo il dire di Giacomo.
ma ti rendi conto! Come si fa a dialogare davanti a questo metodo!
perchè, "il nostro albero produce frutto per se stesso"?
Puoi dimostrarmi la veridicità di questa accusa?
Tutto ciò che non esalta la Grazia di Dio in Cristo Gesù diventa "stima di se stessi" Buon per te se lo fai ma io non devo dimostrarti niente. Bisogna aspettare che i "libri siano aperti" parole definitive non si possono dare su niente e su nessuno.
(Matteo 12:28) Ma se è per mezzo dello spirito di Dio che io espello i demòni, allora il Regno di Dio vi ha davvero raggiunto.
ma anche detto, come parte del segno della sua presenza:
(Matteo 24:24) Compariranno infatti falsi Cristi e falsi profeti che faranno grandi segni e prodigi così da ingannare, se possibile, anche gli eletti.
....come facciamo a distinguere i veri discepoli di Cristo dagli imbroglioni?
Ecco la tua contrapposizione. Pe paura del falso butti via il vero. Se questo è il tuo metro di misura già si potrebbe essere ingannati perché hai "paura del falso" non avendo fede nella "potenza " del vero. La verità ( qui per verità intendo la persona del Cristo presente nella Sua chiesa) guarderà i semplici.
Faccio come Paolo, che dice che TUTTE le richieste vanno fatte a Dio (Filippesi 4:6) e magari tu lo facessi!
Ma dimmi, Gesù ci ha comandato questo?
Non so come ci sei arrivato a fare come Paolo sapendo che Paolo ha incominciato a dire al Signore Gesù:" Chi sei Signore?" è " non sono più io che vivo ma Cristo vive in me" " Cristo mi ha afferrato" Certo che Dio Padre apre "le porte del cielo" a coloro che come Paolo tendono a non vivere loro ma dare spazio alla vita di Cristo in loro. Se questo è in te sei consono altrimenti...solo parole.
(Matteo 24:14) E questa buona notizia del Regno sarà predicata in tutta la terra abitata, perché sia resa testimonianza a tutte le nazioni, e allora verrà la fine.
Tu la svolgi?
O l' unica tua attività è quella di cacciare demoni e venire sul forum di altri cristiani a polemizzare?
Dimmi..
faccio la mia piccolissima parte secondo le occasione; non ho i ministerio di Evangelista....lascio stare perché neanche a questo credi.
Non polemizzo. Sono stato"invitato" a confutare la tua dottrina.
Tu risusciti i morti? Purifichi i lebbrosi?
Guarda che è Gesù che te lo dice e perchè non lo fai?
Bella domanda! Perché la bibbia è un testimone e non ha nessuna autorità se vuoi fare tu quello che sta scritto. Io credo che il Signore è POTENTE di fare oggi tutto quello che le scritture testimoniano ma Lui deve dare autorità. guarda che questa regola vale anche pe tutto ciò che sta scritto .
Penso di aver finito continuare che vale.... ma non creare emotività reattiva.
Una buona giornata a te.
Walter
Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa! |
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| 11/06/2020 13:37 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.051 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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walterbergamini, 6/11/2020 12:50 PM:
Ciao Aquila
Penso che ti rispondo per chiudere il discorso. Non si puo continuare con chi non crede alle scritture, o meglio, le crede come storia passata.
Aquila:
Tu risusciti i morti? Purifichi i lebbrosi?
Guarda che è Gesù che te lo dice e perchè non lo fai?
Bella domanda! Perché la bibbia è un testimone e non ha nessuna autorità se vuoi fare tu quello che sta scritto. Io credo che il Signore è POTENTE di fare oggi tutto quello che le scritture testimoniano ma Lui deve dare autorità. guarda che questa regola vale anche pe tutto ciò che sta scritto .
Penso di aver finito continuare che vale.... ma non creare emotività reattiva.
Una buona giornata a te.
Walter
Caro Bergamini,
oggi siamo arrivati al punto che vengono citate le conclusioni di Marco e di Luca per dire che ci saranno miracoli.
Quelle dicono anche che "prenderanno in mano serpenti e berranno veleni" senza alcun effetto negativo apparente, ma non trovo molti volontari disposti a provare se è vero.
A parte quello, a mio parere occorre distinguere tra gli eventi storici davvero accaduti, la Bibbia ne è un testimone autorevole, e i periodi della storia, compresi i "risvegli" che hai citato.
Nell'Italia cattolica, tra l'altro, non so fino a che punto si possa parlare di "risvegli", perchè si è tenuto il popolo ben lontano dalla parola di Dio e quindi certi fenomeni, anche spontanei, non sono mai avvenuti.
Simon |
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| 11/06/2020 14:36 |
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walterbergamini, 11/06/2020 12:50:
Ciao Aquila
Penso che ti rispondo per chiudere il discorso. Non si puo continuare con chi non crede alle scritture, o meglio, le crede come storia passata.
Walter, sei tu che non credi alle Scritture, non io!
walterbergamini, 11/06/2020 12:50:
cacciare o evidenziare Satana, guidati dallo spirito santo di Dio, significa anche questo:
(Giacomo 4:7) Sottomettetevi perciò a Dio; ma opponetevi al Diavolo, e lui fuggirà da voi.
Scuasimi ma tu non credi neanche quello che scrivi tu .
scritto.guidati dallo spirito santo di Dio, significa anche questo:
ANCHE!
Presuppone che il male ha varie manifestazione; anche quello che spiega Giacomo,che io credo con tutto il cuore. Poi scrivi:N on c' è bisogno delle possessioni per cacciare Satana.. annulli "l'anche". facendo restare solo il dire di Giacomo.
ma ti rendi conto! Come si fa a dialogare davanti a questo metodo!
nessuno ti impone di venire qui!
Non sei mica obbligato!
Il male ha varie manifestazioni, io non annullo un bel nulla. Dico solo che se il Cristiano si accosta a Dio il Diavolo fugge e se il cristiano si mette la completa armatura di Dio, può sfuggire ai dardi del Diavolo (Efesini 6:10-17), anche agli accoliti del Diavolo, i falsi cristi e falsi profeti che fanno segni e portenti per ingannare di Matteo 24:24 e guarda che questa non è Storia ma Bibbia e guarda che questo è un segno preciso della parousìa di Cristo, quella che stiamo vivendo!
walterbergamini, 11/06/2020 12:50:
perchè, "il nostro albero produce frutto per se stesso"?
Puoi dimostrarmi la veridicità di questa accusa?
Tutto ciò che non esalta la Grazia di Dio in Cristo Gesù diventa "stima di se stessi" Buon per te se lo fai ma io non devo dimostrarti niente. Bisogna aspettare che i "libri siano aperti" parole definitive non si possono dare su niente e su nessuno.
questo vale anche per te e se tu avessi una benchè minima conoscenza seria dei cristiani testimoni di Geova, sapresti che l' accusa che fai è infondata e sciocca, perchè i cristiani testimoni di Geova esaltano ogni giorno l' immeritata bontà di Dio mediante Gesù Cristo, quindi la "stima di se stessi" la lasciamo a te!
walterbergamini, 11/06/2020 12:50:
(Matteo 12:28) Ma se è per mezzo dello spirito di Dio che io espello i demòni, allora il Regno di Dio vi ha davvero raggiunto.
ma anche detto, come parte del segno della sua presenza:
(Matteo 24:24) Compariranno infatti falsi Cristi e falsi profeti che faranno grandi segni e prodigi così da ingannare, se possibile, anche gli eletti.
....come facciamo a distinguere i veri discepoli di Cristo dagli imbroglioni?
Ecco la tua contrapposizione. Pe paura del falso butti via il vero. Se questo è il tuo metro di misura già si potrebbe essere ingannati perché hai "paura del falso" non avendo fede nella "potenza " del vero. La verità ( qui per verità intendo la persona del Cristo presente nella Sua chiesa) guarderà i semplici.
la verità è la Bibbia e la Bibbia ci dice che in questo tempo della parousìa di Cristo sarebbero sorti questi imbroglioni, quindi occorre stare più che in campana!
walterbergamini, 11/06/2020 12:50:
Faccio come Paolo, che dice che TUTTE le richieste vanno fatte a Dio (Filippesi 4:6) e magari tu lo facessi!
Ma dimmi, Gesù ci ha comandato questo?
Non so come ci sei arrivato a fare come Paolo sapendo che Paolo ha incominciato a dire al Signore Gesù:" Chi sei Signore?" è " non sono più io che vivo ma Cristo vive in me" " Cristo mi ha afferrato" Certo che Dio Padre apre "le porte del cielo" a coloro che come Paolo tendono a non vivere loro ma dare spazio alla vita di Cristo in loro. Se questo è in te sei consono altrimenti...solo parole.
come ci sono arrivato?
Te lo spiega GESU'
( Giovanni 6:44, 45) Nessuno può venire da me a meno che non lo attiri il Padre, che mi ha mandato; e io lo risusciterò nell’ultimo giorno. 45 Nei Profeti è scritto: ‘Saranno tutti istruiti da Geova’. Chiunque ascolta il Padre e impara da lui viene da me.
Ora ti è chiaro come ci sono arrivato?
walterbergamini, 11/06/2020 12:50:
(Matteo 24:14) E questa buona notizia del Regno sarà predicata in tutta la terra abitata, perché sia resa testimonianza a tutte le nazioni, e allora verrà la fine.
Tu la svolgi?
O l' unica tua attività è quella di cacciare demoni e venire sul forum di altri cristiani a polemizzare?
Dimmi..
faccio la mia piccolissima parte secondo le occasione; non ho i ministerio di Evangelista....lascio stare perché neanche a questo credi.
stai dicendo una sciocchezza, perchè quello di evangelizzare riguarda ogni cristiano:
( Efesini 6:15) e i piedi calzati con la prontezza ad annunciare la buona notizia della pace.
Questo fa parte dell' armatura cristiana e il cristiano che non evangelizza è come se camminasse scalzo!
Gli evangelizzatori di cui in Efesini 4:11 sono i missionari, prova ne sia CHE TUTTI I CRISTIANI EVANGELIZZAVANO (Atti 8:4), mentre Filippo si spingeva fino in Samaria, infatti è chiamato Filippo l' evangelizzatore (Atti 21:8), ma Aquila e Priscilla non erano anche loro evangelizzatori? (Atti 18:26)
walterbergamini, 11/06/2020 12:50:
Non polemizzo. Sono stato"invitato" a confutare la tua dottrina.
"confutare la mia dottrina"?
Andiamo bene...se si parte già dal presupposto che si partecipa a un forum con la "chiamata a confutare" (sempre che tu ci riesca e non mi pare proprio...), mi chiedo dove sia finita la libertà di parola!
walterbergamini, 11/06/2020 12:50:
Tu risusciti i morti? Purifichi i lebbrosi?
Guarda che è Gesù che te lo dice e perchè non lo fai?
Bella domanda! Perché la bibbia è un testimone e non ha nessuna autorità se vuoi fare tu quello che sta scritto. Io credo che il Signore è POTENTE di fare oggi tutto quello che le scritture testimoniano ma Lui deve dare autorità. guarda che questa regola vale anche pe tutto ciò che sta scritto .
Penso di aver finito continuare che vale.... ma non creare emotività reattiva.
Una buona giornata a te.
Walter
Si, è meglio chiudere qui questo dialogo insulso e ti invito a tenere fede alle tue parole (ricordando quello che è scritto in Matteo 5:37), perchè quando non sai cosa rispondere, ti trinceri dietro la Bibbia "testimone".
Quando c' è da espellere i demoni, QUELLA E' VERITA' e non storia passata, ma quando c' è da purificare i lebbrosi e risuscitare i morti..... QUELLA E' SOLO TESTIMONIANZA che non ha autorità se non la vuoi fare!
![[SM=g7405]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/5/2769470.gif)
[Modificato da barnabino 11/06/2020 15:13] |
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| 11/06/2020 15:06 |
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Francamente quando sento di esorcismi, portenti, guarigioni e miracoli arriccio il naso... sento odore di impostori che approfittano della credulità popolare. Sarà un mio limite, ma se Walter facesse un giro in oncologia e guarisse tutti quelli che stanno soffrendo potrei anche cambiare idea, per il resto le presunte guarigioni odierne, le madonnine che piangono, gli sciamani o altro mi convincono davvero poco.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 12/06/2020 13:02 |
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barnabino, 11/06/2020 15:06:
Francamente quando sento di esorcismi, portenti, guarigioni e miracoli arriccio il naso... sento odore di impostori che approfittano della credulità popolare. Sarà un mio limite, ma se Walter facesse un giro in oncologia e guarisse tutti quelli che stanno soffrendo potrei anche cambiare idea, per il resto le presunte guarigioni odierne, le madonnine che piangono, gli sciamani o altro mi convincono davvero poco.
Shalom
caro barnabino,
in parte hai ragione perchè oggi girano tanti malfattori mascherati da agnello e ci sono anche altrettanti creduloni.
Noi non facciamo parte ne dell'una ne dell'altra categoria, noi siamo figli di Dio e andiamo avanti e crediamo per fede in Dio e nella Sua Parola.
Il Signore ci ha promesso potenza dall'alto, il consolatore, lo Spirito Santo.
Ed è per mezzo dello Spirito di Dio e non per le nostre forze che noi, se crediamo, possiamo compiere le opere potenti che compiva Gesù.
Possiamo perchè Lui lo ha promesso.
Tra i carismi che Dio ha dato ad alcuni dei Suoi, si perchè lo Spirito Santo distribuisce i doni come vuole, ci sono anche quelle di guarigione e quello di scacciare gli spiriti malvagi.
Marco 16: 17 Questi sono i segni che accompagneranno coloro che avranno creduto: nel nome mio scacceranno i demòni; parleranno in lingue nuove; 18 prenderanno in mano dei serpenti; anche se berranno qualche veleno, non ne avranno alcun male; imporranno le mani agli ammalati ed essi guariranno».
Il vangelo parla non solo dei discepoli che avevano già ricevuto autorità per compiere queste cose, ma di coloro che avrebbero creduto in seguirto in base alla predicazione dei discepoli.
Gesù infatti quando ha dato questo comandamento era già stato sacrificato ed era risorto e subito dopo ascese al cielo, quindi è chiaro che parlava per il futuro.
La Bibbia però ci dice che non tutti possono avere i doni spirituali ma solo quelli che avranno creduto che ciò sia possibile e tra questi coloro ai quali lo Spirito Santo voglia darli.
Poi per poter realizzare una guarigione, che è un miracolo nel linguaggio comune, c'è bisogno che colui che è malato creda fermamente che Gesù lo guarisce, altrimenti non è possibile.
Atti 14:9
Egli udì parlare Paolo; il quale, fissati gli occhi su di lui, e vedendo che aveva fede per essere guarito,
Neanche Gesù stesso potè compiere molti miracoli nella sua città perchè non credevano in Lui.
La nostra poca fede rende impossibile l'ottenimento dei miracoli che Gesù ha promesso.
shalom |
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| 12/06/2020 13:41 |
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Caro Laila,
Noi non facciamo parte ne dell'una ne dell'altra categoria, noi siamo figli di Dio e andiamo avanti e crediamo per fede in Dio e nella Sua Parola
Scusami, ma "noi" chi? Si può avere indirizzo, ragione sociale? Perché è facile dire "noi così e colà", facciamo miracoli, prodigi, sono gli altri che sono impostori... io vorrei indirizzi, precisi, verificabili. Perché allora vi chiedere di espellere meno demoni e di fare qualche giro in più nei reparti dei malati terminali.
Shalom [Modificato da barnabino 12/06/2020 13:50] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 12/06/2020 14:14 |
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laila74, 12/06/2020 13:02:
Atti 14:9
Egli udì parlare Paolo; il quale, fissati gli occhi su di lui, e vedendo che aveva fede per essere guarito,
Neanche Gesù stesso potè compiere molti miracoli nella sua città perchè non credevano in Lui.
La nostra poca fede rende impossibile l'ottenimento dei miracoli che Gesù ha promesso.
shalom
è vero.
Allora oggi c' è pochissima fede evidentemente, secondo il tuo ragionamento.
Perchè agli apostoli che avevano una gran fede, Gesù disse:
( Matteo 10:8) Guarite i malati, risuscitate i morti, purificate i lebbrosi, espellete i demòni. Gratuitamente avete ricevuto, gratuitamente date.
Deve esserci davvero poca fede, giacchè mi pare che di morti risorti se ne vedano davvero pochini (eufemismo per non dire nessuno, ovviamente).
Comunque la Scrittura dice anche questo:
( Atti 5:16) Anche dalle città intorno a Gerusalemme accorrevano folle che portavano malati e persone tormentate da spiriti impuri, e tutti venivano guariti
Oggi ci sono luoghi dove vanno persone che hanno una grandissima fede (dalle mie parti c' è Loreto, per intenderci), ma a te risulta che, pur essendoci in questi luoghi questa enorme fede, tutti vengano guariti?
[Modificato da Aquila-58 12/06/2020 14:16] |
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| 12/06/2020 14:14 |
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laila74, 12/06/2020 13:02:
Noi non facciamo parte ne dell'una ne dell'altra categoria, noi siamo figli di Dio e andiamo avanti e crediamo per fede in Dio e nella Sua Parola.
Il Signore ci ha promesso potenza dall'alto...
Marco 16: 17 Questi sono i segni che accompagneranno coloro che avranno creduto: nel nome mio scacceranno i demòni; parleranno in lingue nuove; 18 prenderanno in mano dei serpenti; anche se berranno qualche veleno, non ne avranno alcun male; imporranno le mani agli ammalati ed essi guariranno»....
...ma la parte coi serpenti e veleni vale o no?
![[SM=g2037509]](https://im2.freeforumzone.it/up/20/9/715165659.gif) |
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| 12/06/2020 14:15 |
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Hal.9000, 12/06/2020 14:14:
...ma la parte coi serpenti e veleni vale o no?
no, quella non gli interessa...
![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif) |
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| 12/06/2020 15:54 |
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barnabino, 11.06.2020 15:06:
Francamente quando sento di esorcismi, portenti, guarigioni e miracoli arriccio il naso... sento odore di impostori che approfittano della credulità popolare. Sarà un mio limite, ma se Walter facesse un giro in oncologia e guarisse tutti quelli che stanno soffrendo potrei anche cambiare idea, per il resto le presunte guarigioni odierne, le madonnine che piangono, gli sciamani o altro mi convincono davvero poco.
Shalom
eppure, caro Barnabino, è tutto scritturale.
Seconda lettera ai Tessalonicesi
2 Ora, fratelli, per quanto riguarda la presenza del nostro Signore Gesù Cristo+ e il nostro radunamento con lui+ vi preghiamo 2 di non farvi confondere la mente così in fretta e di non allarmarvi per qualche affermazione ispirata,*+ discorso o lettera spacciata per nostra secondo cui il giorno di Geova*+ è venuto.
3 Non fatevi sviare* da nessuno, in nessun modo, perché esso non verrà se prima non viene l’apostasia+ e non è rivelato l’uomo dell’illegalità,+ il figlio della distruzione.+ 4 Questi si pone come nemico e si esalta al di sopra di chiunque sia definito dio o sia oggetto di adorazione;* si insedia così nel tempio di Dio, mostrando pubblicamente di essere un dio. 5 Non ricordate che vi dicevo queste cose quando ero ancora con voi?
6 E ora sapete che cosa fa da freno, così che lui sarà rivelato soltanto al tempo stabilito. 7 Infatti il mistero di questa illegalità è già all’opera,+ ma rimarrà tale solo finché non verrà tolto di mezzo chi adesso fa da freno. 8 Allora colui che pratica l’illegalità sarà rivelato, e il Signore Gesù lo distruggerà con lo spirito della sua bocca+ e lo ridurrà a nulla mediante la manifestazione+ della sua presenza. 9 La presenza di colui che pratica l’illegalità è dovuta all’azione di Satana,+ accompagnata da ogni opera potente, da segni e prodigi* menzogneri+ 10 e da ogni ingiusto inganno+ ai danni di quelli che vanno verso la distruzione per non aver accettato e amato la verità così da essere salvati. 11 Per questo motivo Dio permette che siano sviati da un’influenza ingannatrice che li induca a credere alla menzogna,+ 12 affinché siano tutti giudicati perché non hanno creduto alla verità ma hanno provato piacere nell’ingiustizia.
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| 12/06/2020 15:59 |
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Aquila-58, 12.06.2020 14:14:
è vero.
Allora oggi c' è pochissima fede evidentemente, secondo il tuo ragionamento.
Perchè agli apostoli che avevano una gran fede, Gesù disse:
(Matteo 10:8) Guarite i malati, risuscitate i morti, purificate i lebbrosi, espellete i demòni. Gratuitamente avete ricevuto, gratuitamente date.
Deve esserci davvero poca fede, giacchè mi pare che di morti risorti se ne vedano davvero pochini (eufemismo per non dire nessuno, ovviamente).
Comunque la Scrittura dice anche questo:
(Atti 5:16) Anche dalle città intorno a Gerusalemme accorrevano folle che portavano malati e persone tormentate da spiriti impuri, e tutti venivano guariti
Oggi ci sono luoghi dove vanno persone che hanno una grandissima fede (dalle mie parti c' è Loreto, per intenderci), ma a te risulta che, pur essendoci in questi luoghi questa enorme fede, tutti vengano guariti?
Caro Aquila
chiaramente sappiamo che ciò che successe a quei tempi fu funzionale all'opera di predicazione, e alla redazione del Testamento come testimonianza.
non tutti verranno guariti e miracolati in questo sistema di cose a ragione della loro fede, ma dovranno mantenere la fede perché effettivamente tutti questi saranno sanati grazie al Regno Messianico. |
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| 12/06/2020 16:05 |
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eppure, caro Barnabino, è tutto scritturale
Non metto in dubbio quello che dici, proprio per questo i portenti e i miracoli sanno vieppiù di fregatura se vengono dalla stessa persona che ha assicurato ad Adamo "voi non morirete". Non stupisce che gli stessi che oggi credono a quella promessa, immaginando una vita dopo la morte assicurata da un'anima immortale, credano anche a "prodigi menzogneri". Come detto, meno esorcismi e vadano in un reparto di malati terminali. Per me il fatto stesso che "occultino" la loro congregazione non mi piace, Gesù e i suoi discepoli sapevano tutti dove trovarli, non si nascondeva dietro un paravento. Chi si nascondeva era un altro.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 12/06/2020 16:14 |
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i prodigi ci sono, a volte apparenti, a volte prestidigitazioni, a volte miracoli... magari solo temporanei.
ci sono stati ai tempi di Gesù e nel primo secolo, ci sono pure oggi.
quello che cambia è il senso di questi prodigi, l'origine, e il contesto.
nelle Scritture sono menzionati sia i miracoli dei primi tempi della prima venuta messianica, sia i miracoli degli ultimi tempi, prima della seconda venuta messianica.
In entrambe i casi questi miracoli sono da interpretare come segni. ma la loro valenza e origine sono opposte.
[Modificato da I-gua 12/06/2020 16:15] |
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| 12/06/2020 16:48 |
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Non so, dico solo che lo spirito santo non ha bisogno di nascondersi, non si capisce perché Walter sia tanto omertoso sul dirci dove è la sua chiesa, dire che è dappertutto è come dire che non è da nessuna parte. La chiesa di Gesù aveva un indirizzo, non si sottraeva alle responsabilità del suo insegnamento.
Shalom [Modificato da barnabino 12/06/2020 16:49] --------------------------------------------------------------------
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| 12/06/2020 17:12 |
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per me, il primo campanello d'allarme è il tono mielastro.
o melenso. |
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| 13/06/2020 14:56 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.956 | Città: TORINO | Età: 68 | |
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Francamente quando sento di esorcismi, portenti, guarigioni e miracoli arriccio il naso... sento odore di impostori che approfittano della credulità popolare. Sarà un mio limite, ma se Walter facesse un giro in oncologia e guarisse tutti quelli che stanno soffrendo potrei anche cambiare idea, per il resto le presunte guarigioni odierne, le madonnine che piangono, gli sciamani o altro mi convincono davvero poco.
Caro Barnabino
Ia predicazione del cristiano ha come soggetto principale " Cristo Gesù , morto ,risuscitato ,e che deve tornare" Il "Mi sarete Testimoni" racchiude questo messaggio. " 1 Corinti 1,23 " ma noi predichiamo Cristo crocifisso ( SOLO IN QUESTA MISURA SI PREDICA DIO PADRE), scandalo a Giudei ( chiedevano un segno - tu lo stesso e non sei neanche Giudeo!!!) e pazzia ai Greci. Ora i miracoli non sono mai stati "soggetti di predicazione!"
.Ma ,in virtù dei dono dello S.Santo ( a cui tu non credi) ,secondo le occasioni che il Signore preparava, davanti a loro ( Efesini 2;10) i servi di Gesù operavano ,guarigioni e liberazione dei Demoni perché questo erano i segni-gesù cosi ha detto- che il regno di Dio er arrivato a loro.
A diverso del messaggio cristiano ( mi limito al soggetto) tu PREDICHI che non ci sono questi interventi perché hai accettato che Dio non puo fare più queste cose. !!! Tu a Dio:" non puoi fare più questo!!"Io ,come credente ,sono chiamato a credere che Dio in Cristo Gesù puo fate tutto, escluso niente, anche se non avessi o vedessi mai niente. Se tu credi solo a quello che vedi,BHE! 3 quarti della tua fede dovresti abbandonarla perché non hai niente nelle mani per dimostrare che è vero a quelli che credi. Se io dovessi andare nei reparti di oncologia - io credo che il Signore di tanto intanto, come alla piscina di Betseda, manda qualcuno- non mi tirerei indietro.
per cui le tue "pretese"che io debba fare questo per essere ne vero, non hanno niente di cristianesimo perché il credente crede anche se non vede.
Una buona giornata a te.
Walter
Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa! |
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