 26/06/2020 16:45 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.013 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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laila74, 26/06/2020 16:12:
bravo serafino,
shalom
grazie..
ma questi versi è parola di Dio, non è merito mio
2Ts
2,9 CEI 2008
La venuta dell’empio avverrà nella potenza di
Satana, con ogni specie di miracoli e segni e
prodigi menzogneri
e dei suoi rappresentanti terreni
(2 Timoteo 2:26) ...dalla trappola del Diavolo, che li aveva presi vivi perché facessero la sua volontà.
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| 26/06/2020 17:14 |
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Caro Liala,
Ho ampiamente riportato le scritture che parlano dei carismi, dei doni e di quando cesseranno
Scritture variamente confutabili, quello che io vedo sono prevalentemente sacche di ignoranza e superstizione che credono in presunti carismi, miracoli, esorcismi per quelli che passano direttamente dallo stregone al pastore di turno. Dio oggi dà a tutti il suo spirito santo, tutti possono pregare l'uno per l'altro e Dio può agire, non c'è bisogno di doni speciali dati a questo o quello.
sbagliato. I doni speciali ci sono perchè sono scritti nella Parola
Quei doni c'erano e avevano un senso nel I secolo, senso che già quando scrive Paolo andava perdendosi perché non erano più necessari e neppure utili. Oggi abbiamo la pienezza, non più la parzialità.
Shalom
[Modificato da barnabino 26/06/2020 18:14] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 26/06/2020 17:35 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.050 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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laila74, 26.06.2020 13:38:
quello che tu dici oggi, Paolo(lo Spirito Santo) ci aveva già avvisati 2000 anni fa
1Corinzi 14:23
Quando dunque tutta la chiesa si riunisce, se tutti parlano in altre lingue ed entrano degli estranei o dei non credenti, non diranno che siete pazzi?
I credenti di Corinto secondo il tuo intendimento erano posseduti?
1 CO 14:1 Ricercate l'amore e desiderate ardentemente i doni spirituali, principalmente il dono di profezia.
2 Perché chi parla in altra lingua non parla agli uomini, ma a Dio; poiché nessuno lo capisce, ma in spirito dice cose misteriose. 3 Chi profetizza, invece, parla agli uomini un linguaggio di edificazione, di esortazione e di consolazione. 4 Chi parla in altra lingua edifica se stesso; ma chi profetizza edifica la chiesa.
5 Vorrei che tutti parlaste in altre lingue, ma molto più che profetaste; chi profetizza è superiore a chi parla in altre lingue, a meno che egli interpreti, perché la chiesa ne riceva edificazione.
Se credi alle scritture Paolo dice di ricercare ardentemente i doni spirituali mentre la tua religione li rifiuta.
E' chiaro anche che i doni spirituali sono diversi, non tutti parlano in lingue, non tutti profetizzano ecc..
Dice poi di cercare il dono di profezia poichè utile all'edificazione della chiesa.
E ancora spiega che chi parla in lingue, non parla agli uomini perchè non capiscono, MA PARLANO A DIO.
Quindi il parlare in lingue è la lingua che Dio accetta per parlare a Lui.
e tu che fai?
Offendi la parola che Dio accetta definendola "suono incomprensibile"
Almeno abbi rispetto per le scritture.
shalom
Caro Laila,
Dovresti leggere tutti i miei post, non solo i pezzi di post indirizzati ad altri.
Ho già specificato, proprio citando 1 Co 14 in modo complessivo e non tagliando sul piu' bello, come fai tu, che Paolo dice:
1 Co 14, 10 Ci sono nel mondo non so quante specie di linguaggi e nessun linguaggio è senza significato. 11 Se quindi non comprendo il significato del linguaggio sarò uno straniero per chi parla, e chi parla sarà uno straniero per me. 12 Così anche voi, poiché desiderate i doni dello Spirito, cercate di abbondarne per l’edificazione della chiesa.
13 Perciò chi parla in altra lingua preghi di poter interpretare; 14 {poiché,} se prego in altra lingua, prega lo spirito mio, ma la mia intelligenza rimane infruttuosa.
Dunque Paolo non è contro le lingue, a patto che vengano "interpretate" e spiegate.
Ma non è quello che avviene, nei casi a cui accenni tu.
Come ho già commentato, ci sono casi ben noti di "invasamento" dove vengono emessi suoni incomprensibili (lo dice anche Paolo!!) che non servono a nulla, tantomeno all'edificazione della comunità di fede!
Mi chiedo se i gruppi a cui pensi tu facciano qualcosa per togliere di mezzo a loro questi fenomeni, già identificati dall'apostolo Paolo a suo tempo.
Simon |
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| 26/06/2020 17:37 |
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laila74, 26.06.2020 13:28:
leggi un pò di più e vedrai il contesto dei versetti.
Paolo sta parlando della differenza tra opere della carne e opere dello Spirito e non dei dono dello Spirito Santo.
Galati 5: 8 Ma se siete guidati dallo Spirito, non siete sotto la legge.
19 Ora le opere della carne sono manifeste, e sono: fornicazione, impurità, dissolutezza, 20 idolatria, stregoneria, inimicizie, discordia, gelosia, ire, contese, divisioni, sètte, 21 invidie, ubriachezze, orge e altre simili cose; circa le quali, come vi ho già detto, vi preavviso: chi fa tali cose non erediterà il regno di Dio.
22 Il frutto dello Spirito invece è amore, gioia, pace, pazienza, benevolenza, bontà, fedeltà, mansuetudine, autocontrollo; 23 contro queste cose non c'è legge.
chi è che non crede alle parole dell'apostolo Paolo?
Sei tu che le usi in un contesto diverso.
shalom
Caro Laila,
non capisco cosa vorresti sostenere: forse che il "frutto" dello spirito cambia o è diverso se lo spirito è "donato"?
Non è forse lo stesso spirito? O magari cambia, secondo te?
Simon
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| 26/06/2020 18:09 |
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laila74, 26/06/2020 13:38:
quello che tu dici oggi, Paolo(lo Spirito Santo) ci aveva già avvisati 2000 anni fa
1Corinzi 14:23
Quando dunque tutta la chiesa si riunisce, se tutti parlano in altre lingue ed entrano degli estranei o dei non credenti, non diranno che siete pazzi?
I credenti di Corinto secondo il tuo intendimento erano posseduti?
1 CO 14:1 Ricercate l'amore e desiderate ardentemente i doni spirituali, principalmente il dono di profezia.
2 Perché chi parla in altra lingua non parla agli uomini, ma a Dio; poiché nessuno lo capisce, ma in spirito dice cose misteriose. 3 Chi profetizza, invece, parla agli uomini un linguaggio di edificazione, di esortazione e di consolazione. 4 Chi parla in altra lingua edifica se stesso; ma chi profetizza edifica la chiesa.
5 Vorrei che tutti parlaste in altre lingue, ma molto più che profetaste; chi profetizza è superiore a chi parla in altre lingue, a meno che egli interpreti, perché la chiesa ne riceva edificazione.
Se credi alle scritture Paolo dice di ricercare ardentemente i doni spirituali mentre la tua religione li rifiuta.
non è che li rifiuta.
Sei tu che ti rifiuti di capire che, come dice Paolo, quei doni avevano comunque un carattere di provvisorietà, perchè al contrario del frutto dello spirito che mai cessa, quei doni sarebbero cessati.
laila74, 26/06/2020 13:38:
E' chiaro anche che i doni spirituali sono diversi, non tutti parlano in lingue, non tutti profetizzano ecc..
Dice poi di cercare il dono di profezia poichè utile all'edificazione della chiesa.
E ancora spiega che chi parla in lingue, non parla agli uomini perchè non capiscono, MA PARLANO A DIO.
Quindi il parlare in lingue è la lingua che Dio accetta per parlare a Lui.
e tu che fai?
Offendi la parola che Dio accetta definendola "suono incomprensibile"
Almeno abbi rispetto per le scritture.
shalom
nessuno manca di rispetto alle Scritture, ma bisogna vedere se quei doni vengono direttamente da Dio, perchè in molte chiese pentecostali (ho parlato personalmente diverse volte con evangelici pentecostali incontrati di casa in casa) c' è chi sostiene di avere il dono delle lingue, ma sovente per non dire sempre non c' era nessuno che le interpretasse (1 Corinti 12:10).
Ecco perchè bisogna stare attenti ai ciarlatani, che in questo tempo della parousìa di Cristo sono tantissimi (Matteo 24:24)
(segue.....)
[Modificato da Aquila-58 26/06/2020 18:10] |
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| 26/06/2020 18:21 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.013 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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*** w57 1/5 pp. 263-264 Nessun “dono di lingue” oggi ***
Ma se vi sono doni di profezia, saranno annullati; SE VI SONO LINGUE, CESSERANNO”.
“Quando ero bambino, parlavo da bambino, pensavo da bambino, ragionavo da bambino; ma ora che sono diventato un uomo, ho eliminato i tratti del bambino”.
Chiaramente, i doni miracolosi che servivano alla congregazione cristiana nella sua infanzia non sarebbero stati più necessari alla sua maturità. Ciò che sembra oggi il dono di parlare in lingue, chiamato glossolalia, se non è il prodotto dell’emozione o dello squilibrio mentale, è un esempio di come “Satana stesso si trasforma in angelo di luce” per ingannare
— 1 Cor. 13:8, 11; 2 Cor. 11:14, NM.
comunque noi non abbiamo il dono miracoloso delle lingue
ma siamo i primi al mondo alla traduzione superando 1000 lingue superando anche google.
e non stupide e inuutili glossolalia ma
(Atti 2:11) ...e li sentiamo parlare nelle nostre lingue delle magnifiche cose di Dio”.
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| 26/06/2020 18:27 |
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laila74, 26/06/2020 13:47:
caro barnabino,
siamo all'isteria.
Oggi i doni di guarigione ci sono ancora per chi crede e non per chi sfida la Parola di Dio.
e chi te l' ha detto?
Non sappiamo affatto se quei doni siano sopravvissuti all' epoca apostolica, perchè Paolo dice che sarebbero dovuti cessare.
Secondo Atti 8:18, lo spirito santo di Dio espresso con doni miracolosi veniva dato “ mediante l’imposizione delle mani degli apostoli”. E dopo la Pentecoste ciascun caso registrato di versamento dello spirito santo accompagnato da doni miracolosi ebbe luogo alla presenza di uno o più apostoli di Gesù. (Atti 8:9-20; 10:44-46; 19:6)
Quindi non abbiamo alcuna certezza che i doni dello spirito come ripeto, siano sopravvissuti all' epoca apostolica
laila74, 26/06/2020 13:47:
Io sono uno che è stato guarito circa 15 anni fà. Testimonianza diretta e vivente.
I malati terminali guariti ci sono anche oggi ma ovviamente se ciò ti viene dimostrato daresti il merito al nemico e non a Dio.
no. con tutto il rispetto, posso dire che chi ti ha guarito è un falso cristo che tenta di sviare perfino gli eletti.
Ripeto, con tutto il rispetto
laila74, 26/06/2020 13:47:
Riguardo al prendere in mano i serpenti vedo che neanche questa hai compreso.
Dio ci protegge anche da questo ma imitando Gesù non dobbiamo sfidare Dio.
Gesù quando gli fu detto di buttarsi dal pinnacolo, pur sapendo che gli angeli lo avrebbero preso, non tentò il Padre ma scaccio satana.
ma questa è solo una tua inferenza, il testo sacro nella finale lunga di Marco dice che come segno "avrebbero preso serpenti con le mani e se avesssero bevuto qualcosa di mortale, non gli sarebbe successo nulla.
Il resto è una tua aggiunta
laila74, 26/06/2020 13:47:
Se vuoi vedere miracoli nella tua vita prima devi credere che Dio li fà altrimenti non li vedrai mai.
Atti 14:9
Egli udì parlare Paolo; il quale, fissati gli occhi su di lui, e vedendo che aveva fede per essere guarito,
Neanche Gesù stesso potè fare miracoli nella Sua città perché non credevano in Lui.
shalom
ma è ovvio che Dio può farli, ma facciamoci la domanda: sono ancora essenziali per la Congregazione Cristiana o lo erano solo in quella fase primitiva?
In quel momento i discepoli avevano solo il kerygma e quei doni (tra cui anche quello di risuscitare i morti ed è strano che oggi questo non accada!), oggi abbiamo la Rivelazione completa e come sempre la guida dello spirito santo e degli angeli (Atti 16:6-7 ; Ebrei 1:14).
E poi in epoca apostolica tutti venivano guariti (Atti 5:16).
Anche oggi - come in epoca apostolica - tutti vengono guariti?
Ma ci mettiamo ora a parlare dello spirito santo?
laila74, 26/06/2020 16:27:
Romani 8:9
Voi però non siete nella carne ma nello Spirito, se lo Spirito di Dio abita veramente in voi. Se qualcuno non ha lo Spirito di Cristo, egli non appartiene a lui.
Romani 8:11
Se lo Spirito di colui che ha risuscitato Gesù dai morti abita in voi,
Atti 5: 3 Ma Pietro disse: «Anania, perché Satana ha così riempito il tuo cuore da farti mentire allo Spirito Santo , 9 Allora Pietro le disse: «Perché vi siete accordati a tentare lo Spirito del Signore
Se crediamo in noi abita lo Spirito di Cristo e non la forza attiva.
Dove lo leggi "FORZA ATTIVA" nelle scritture?
E' un'invenzione per negare che allo Spirito santo si può mentire, si può tentare ecc..
Queste cose non si possono fare alla forza di Geova.
chi l' ha detto che "non si possono fare"?
Per secoli gli ebrei avevano letto che i loro antenati avevano contristato lo spirito santo di Geova (Isaia 63:10 ; confronta Efesini 4:30), ma nessuno di loro pensò mai che lo spirito santo fosse una persona nè i cristiani del I secolo furono mai accusati di aver trasformato la forza mediante in quale Dio agisce in una persona.
Inoltre, si può mentire anche alla verità (Giacomo 3:14), ma questo non fa della verità una persona
laila74, 26/06/2020 16:27:
essere posseduti da uno spirito immondo è cosa abominevole, mentre essere ripieno dello Spirito di Dio è cosa divina
La forza che Dio comunica ai suoi servitori è appunto cosa divina, nessuno che possiede questa forza sovrumana può essere vinto o posseduto da alcuna creatura spirituale o carnale.
Quella che tu chiami impropriamente "forza" in realtà è lo Spirito Santo - COSI SI CHIAMA -
e infatti noi lo chiamiamo spirito santo, che possiamo chiedere a Dio ed Egli ce lo da (Luca 11:13), pensa ch nel testo greco davanti a "spirito santo" non c' è nemmeno l' articolo determinativo.
Ma questo non toglie che lo spirito santo di Dio è e resti la forza mediante il quale Egli agisce.
MA SIAMO OT, LO CAPISCI?
O DOBBIAMO COMINCIARE CON ALTRE 40 PAGINE E UN ALTRO BEL BATTIBECCO A PARLARE DELLO SPIRITO SANTO, COME PIACE A TE?
EVITIAMOLO PER CORTESIA, A COSA SERVIREBBE?
[Modificato da Aquila-58 26/06/2020 18:40] |
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| 26/06/2020 18:47 |
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Una precisazione
Io sono uno che è stato guarito circa 15 anni fà. Testimonianza diretta e vivente.
I malati terminali guariti ci sono anche oggi ma ovviamente se ciò ti viene dimostrato daresti il merito al nemico e non a Dio
Io non attribuisco questi fenomeni a Satana, c'è gente che dice di essere guarita dal cancro bevendo succo di limone o la vitamina C o l'aloe... magari sono pure guariti, ma è evidente che lo sarebbero anche senza fare nulla, si tratta di fenomeni normali che non hanno nulla a che vedere né con i doni dello spirito, né con il potere curativo del bicarbonato o altro. Lo stesso vale per Lourdes e simili.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 26/06/2020 19:03 |
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laila74, 26/06/2020 16:12:
bravo serafino,
infatti negli ultimi tempi ci saranno falsi profeti, falsi dottori, falsi pastori, falsi cristi.
Applicando queste verità bibliche alla tua logica ne deriva che oggi la guida, il pastore della tua e della mia (che non ho) chiesa sono falsi.
No.
La Bibbia dice che Dio si è acquistato la sua Congregazione con il sangue del Figlio, quella Congregazione ha degli anziani che devono pascere il gregge (Atti 20:28) e la Congregazione di Dio è eterna.
Ma non c' entra nulla con il fatto che, tra i segni della parousìa di Cristo, ci sarebbe stata la presenza dei falsi cristi e falsi profeti, mentre non leggiamo da nessuna parte che i cristiani, nel medesimo tempo della parousìa, avrebbero fatto miracoli e portenti, piuttosto predicato il Regno (Matteo 24:14)
laila74, 26/06/2020 16:12:
Ecco che significa estremizzare.
Farò di meglio nello spiegare. Se ci saranno falsi cristi allora che significa che non ci sarà il Vero CRISTO?
Così è dei pastori, dei profeti e dei dottori.
Ci saranno quelli veri e quelli falsi ma non come dite voi che, dal momento che ci sono i falsi allora sono tutti falsi.
Non dice questo la Bibbia.
spiegato sopra
laila74, 26/06/2020 16:12:
Riguardo all'empio che verrà con segni e prodigi devo ricordarti che tutti coloro che non sono scritti nel libro dell'Agnello lo seguiranno, ma gli eletti non possono essere ingannati dai prodigi bugiardi.
chi l' ha detto che non possono essere ingannati?
Dove lo leggi?
Se gli eletti di Corinti si facevano ingannare perfino dagli apostati che dicevano che i morti non venivano risuscitati (1 Corinti 15:32-34), perchè mai non potrebbero essere ingannati dal falsi cristi e falsi profeti?
Perchè lo dici tu?
laila74, 26/06/2020 16:12:
A livello pratico sai come riconoscerai chi seguirà l'empio e chi no?
Coloro che non seguiranno l'empio saranno quelli che non accetteranno la religione unica e rimarranno fedeli a Gesù e per questo saranno considerati eretici e perseguitati come nemici.
Chi ci ucciderà crederà di aver reso un servizio a Dio. Ma sai che non è così.
shalom
e quale sarebbe la "religione unica"?
E perchè dici "chi ci ucciderà?"
La tua presunzione ti fa ritenere di essere l' unico o tra i pochi fedeli a Cristo e pensi che qualcuno ti ucciderà?
Pensi invece che i nostri fratelli nel mondo non siano mai stati uccisi?
Ma fammi un piacere!
Ciao
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[Modificato da Aquila-58 26/06/2020 19:04] |
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| 26/06/2020 19:34 |
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laila74, 26/06/2020 13:47:
caro barnabino,
siamo all'isteria.
Oggi i doni di guarigione ci sono ancora per chi crede e non per chi sfida la Parola di Dio.
e chi te l' ha detto?
Non sappiamo affatto se quei doni siano sopravvissuti all' epoca apostolica, perchè Paolo dice che sarebbero dovuti cessare.
Secondo Atti 8:18, lo spirito santo di Dio espresso con doni miracolosi veniva dato “mediante l’imposizione delle mani degli apostoli”. E dopo la Pentecoste ciascun caso registrato di versamento dello spirito santo accompagnato da doni miracolosi ebbe luogo alla presenza di uno o più apostoli di Gesù. (Atti 8:9-20; 10:44-46; 19:6)
Quindi non abbiamo alcuna certezza che i doni dello spirito come ripeto, siano sopravvissuti all' epoca apostolica
1Timoteo 4:14
Non trascurare il dono che è in te e che ti fu dato mediante la parola profetica insieme all'imposizione delle mani dal collegio degli anziani.
Ti sembra che gli anziani sono apostoli?
Dove hai letto che solo con l’imposizione delle mani degli apostoli si riceve lo Spirito Santo?
Atti 19:6
e, avendo Paolo imposto loro le mani, lo Spirito Santo scese su di loro ed essi parlavano in lingue e profetizzavano.
Paolo non era un apostolo ma un discepolo.
Paolo nella 1 CO scrive ai corinti e non è presente di persona e dice:
1 CO 14:
37 Se qualcuno pensa di essere profeta o di avere un dono dello spirito, deve riconoscere che quello che vi scrivo è un comando del Signore. 38 Ma se qualcuno non lo riconosce, non sarà riconosciuto neppure lui.* 39 Quindi, fratelli miei, cercate in ogni modo di profetizzare,x ma non impedite di parlare in altre lingue.y 40 Comunque, tutto abbia luogo dignitosamente e con ordine.*
Paolo si riferisce ai profeti di Corinto che lui non conosce, dice “se qualcuno pensa di essere profeta”.
Questo qualcuno come è diventato profeta se nessuno gli ha imposto le mani?
Oltretutto ho già scritto che i carismi cesseranno quando sarà venuta la perfezione, cioè Gesù e fino al quel momento ci sono se ci crediamo alla Parola ed alle promesse della Bibbia.
1 CO 1: 7 in modo che non mancate di alcun dono, mentre aspettate la manifestazione del Signore nostro Gesù Cristo. 8 Egli vi renderà saldi sino alla fine, perché siate irreprensibili nel giorno del Signore nostro Gesù Cristo.
Fino a che Gesù si manifesterà non dobbiamo essere mancanti dei doni spirituali. - E’ scritto -
laila74, 26/06/2020 13:47:
Io sono uno che è stato guarito circa 15 anni fà. Testimonianza diretta e vivente.
I malati terminali guariti ci sono anche oggi ma ovviamente se ciò ti viene dimostrato daresti il merito al nemico e non a Dio.
no. con tutto il rispetto, posso dire che chi ti ha guarito è un falso cristo che tenta di sviare perfino gli eletti.
Ripeto, con tutto il rispetto
E’ una tua idea ma non è biblica.
Comunque torni all’offesa di Cristo chiamandolo falso.
Devi anche riconoscere che ti avevo anticipato …..
Chi non crede non può vedere e gustare i miracoli che il Signore fa.
Gesù stesso non potè compiere molti miracoli nella Sua città perchè erano increduli.
Atti 14:9
Egli udì parlare Paolo; il quale, fissati gli occhi su di lui, e vedendo che aveva fede per essere guarito,
laila74, 26/06/2020 13:47:
Riguardo al prendere in mano i serpenti vedo che neanche questa hai compreso.
Dio ci protegge anche da questo ma imitando Gesù non dobbiamo sfidare Dio.
Gesù quando gli fu detto di buttarsi dal pinnacolo, pur sapendo che gli angeli lo avrebbero preso, non tentò il Padre ma scaccio satana.
ma questa è solo una tua inferenza, il testo sacro nella finale lunga di Marco dice che come segno "avrebbero preso serpenti con le mani e se avesssero bevuto qualcosa di mortale, non gli sarebbe successo nulla.
Il resto è una tua aggiunta
Paolo fu morso da una vipera e non morì.
Ma questo non significa che vado sul palco a farmi mordere dalla vipera per fare spettacolo dicendo che tanto Dio non mi lascia morire.
Questi sono i ciarlatani di cui parla barnabino.
Ti ho già scritto che noi non possiamo pretendere da Dio i doni o le guarigioni. Dio stabilisce chi vive e chi muore.
Molte volte nella Bibbia Dio dice ai profeti “non pregare per …… perchè non ti esaudirò” ma la preghiera di colui che ha il carisma è potente da guarire ma senza pretendere. Paolo aveva una “spina” e prego tre volte ma il Signore non lo esaudì. Questo non vuol dire che Paolo perse la fede nei miracoli di guarigione, anzi lui era uno strumento mediante il quale Dio operava.
Tu confondi il fatto che se una cosa è possibile significa che deve essere sempre possibile.
Non è così, Dio ha salvato i suoi (Daniele, i tre amici ecc…) ed ha lasciato morire altri (vedi Stefano ed altri).
Cosa significa allora che Dio non ha potere di salvare?
No, Dio salva chi vuole non siamo noi a dettare l’agenda.
laila74, 26/06/2020 13:47:
Se vuoi vedere miracoli nella tua vita prima devi credere che Dio li fà altrimenti non li vedrai mai.
Atti 14:9
Egli udì parlare Paolo; il quale, fissati gli occhi su di lui, e vedendo che aveva fede per essere guarito,
Neanche Gesù stesso potè fare miracoli nella Sua città perché non credevano in Lui.
shalom
ma è ovvio che Dio può farli, ma facciamoci la domanda: sono ancora essenziali per la Congregazione Cristiana o lo erano solo in quella fase primitiva?
In quel momento i discepoli avevano solo il kerygma e quei doni (tra cui anche quello di risuscitare i morti ed è strano che oggi questo non accada!), oggi abbiamo la Rivelazione completa e come sempre la guida dello spirito santo e degli angeli (Atti 16:6-7 ; Ebrei 1:14).
E poi in epoca apostolica tutti venivano guariti (Atti 5:16).
Anche oggi - come in epoca apostolica - tutti vengono guariti?
Leggi sopra sul fatto che tutti sono guariti.
Riguardo all’essenzialità non ho mai parlato di questo, non sono i carismi che salvano. I carismi sono il potere che Dio dà a chi è ripieno di Spirito Santo e li da a chi vuole e quali vuole.
laila74, 26/06/2020 16:27:
Romani 8:9
Voi però non siete nella carne ma nello Spirito, se lo Spirito di Dio abita veramente in voi. Se qualcuno non ha lo Spirito di Cristo, egli non appartiene a lui.
Romani 8:11
Se lo Spirito di colui che ha risuscitato Gesù dai morti abita in voi,
Atti 5: 3 Ma Pietro disse: «Anania, perché Satana ha così riempito il tuo cuore da farti mentire allo Spirito Santo , 9 Allora Pietro le disse: «Perché vi siete accordati a tentare lo Spirito del Signore
Se crediamo in noi abita lo Spirito di Cristo e non la forza attiva.
Dove lo leggi "FORZA ATTIVA" nelle scritture?
E' un'invenzione per negare che allo Spirito santo si può mentire, si può tentare ecc..
Queste cose non si possono fare alla forza di Geova.
chi l' ha detto che "non si possono fare"?
Per secoli gli ebrei avevano letto che i loro antenati avevano contristato lo spirito santo di Geova (Isaia 63:10 ; confronta Efesini 4:30), ma nessuno di loro pensò mai che lo spirito santo fosse una persona nè i cristiani del I secolo furono mai accusati di aver trasformato la forza mediante in quale Dio agisce in una persona.
Inoltre, si può mentire anche alla verità (Giacomo 3:14), ma questo non fa della verità una persona
Siamo agli antipodi, o è la forza, che non è il termine biblico usato oppure persona.
Lo Spirito Santo è lo Spirito Santo - punto. Chiamiamolo con il Suo nome.
Oltretutto Dio è Spirito e Dio è anche Santo, quindi lo Spirito Santo simboleggia Dio stesso.
laila74, 26/06/2020 16:27:
essere posseduti da uno spirito immondo è cosa abominevole, mentre essere ripieno dello Spirito di Dio è cosa divina
La forza che Dio comunica ai suoi servitori è appunto cosa divina, nessuno che possiede questa forza sovrumana può essere vinto o posseduto da alcuna creatura spirituale o carnale.
Quella che tu chiami impropriamente "forza" in realtà è lo Spirito Santo - COSI SI CHIAMA -
e infatti noi lo chiamiamo spirito santo, che possiamo chiedere a Dio ed Egli ce lo da (Luca 11:13), pensa ch nel testo greco davanti a "spirito santo" non c' è nemmeno l' articolo determinativo.
Ma questo non toglie che lo spirito santo di Dio è e resti la forza mediante il quale Egli agisce.
Dici bene, è mediante lo Spirito Santo che Dio agisce per questo dobbiamo credere e dobbiamo chiederlo per sperare di poterlo avere.
Ma non confondere la potenza dello Spirito Santo che è in alcuni uomini con la possessione perchè questa è la bestemmia contro lo Spirito Santo che non sarà perdonata.
shalom
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laila74, 6/26/2020 7:34 PM:
laila74, 26/06/2020 13:47:
Riguardo al prendere in mano i serpenti vedo che neanche questa hai compreso.
Dio ci protegge anche da questo ma imitando Gesù non dobbiamo sfidare Dio.
Gesù quando gli fu detto di buttarsi dal pinnacolo, pur sapendo che gli angeli lo avrebbero preso, non tentò il Padre ma scaccio satana.
ma questa è solo una tua inferenza, il testo sacro nella finale lunga di Marco dice che come segno "avrebbero preso serpenti con le mani e se avesssero bevuto qualcosa di mortale, non gli sarebbe successo nulla.
Il resto è una tua aggiunta
Paolo fu morso da una vipera e non morì.
Ma questo non significa che vado sul palco a farmi mordere dalla vipera per fare spettacolo dicendo che tanto Dio non mi lascia morire.
Questi sono i ciarlatani di cui parla barnabino.
Ti ho già scritto che noi non possiamo pretendere da Dio i doni o le guarigioni. Dio stabilisce chi vive e chi muore.
Molte volte nella Bibbia Dio dice ai profeti “non pregare per …… perchè non ti esaudirò” ma la preghiera di colui che ha il carisma è potente da guarire ma senza pretendere. Paolo aveva una “spina” e prego tre volte ma il Signore non lo esaudì. Questo non vuol dire che Paolo perse la fede nei miracoli di guarigione, anzi lui era uno strumento mediante il quale Dio operava.
Tu confondi il fatto che se una cosa è possibile significa che deve essere sempre possibile.
Non è così, Dio ha salvato i suoi (Daniele, i tre amici ecc…) ed ha lasciato morire altri (vedi Stefano ed altri).
Cosa significa allora che Dio non ha potere di salvare?
No, Dio salva chi vuole non siamo noi a dettare l’agenda.
...
essere posseduti da uno spirito immondo è cosa abominevole, mentre essere ripieno dello Spirito di Dio è cosa divina
La forza che Dio comunica ai suoi servitori è appunto cosa divina, nessuno che possiede questa forza sovrumana può essere vinto o posseduto da alcuna creatura spirituale o carnale.
...
Dici bene, è mediante lo Spirito Santo che Dio agisce per questo dobbiamo credere e dobbiamo chiederlo per sperare di poterlo avere.
Ma non confondere la potenza dello Spirito Santo che è in alcuni uomini con la possessione perchè questa è la bestemmia contro lo Spirito Santo che non sarà perdonata.
shalom
Caro Laila,
per come parla il finale lungo di Marco ci sarebbero stati davvero cristiani in grado di prendere i mano serpenti e bere veleni, senza morire.
Cosa vuol dire "decide Dio"? Decide di non fare piu' quei segni, visto che oggi non vedo molta gente farsi mordere dai serpenti: vogliono tutti parlare in lingue.
Paolo ha specificato sia qual è il frutto dello spirito, sia cosa fare quando uno dovesse parlare in lingue durante una adunanza.
Io constato che le parole di Paolo non vengono applicate, praticamente mai. Poi vedi tu, sei libero di crederci.
Simon |
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| 26/06/2020 19:51 |
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laila74, 26/06/2020 16:12:
bravo serafino,
infatti negli ultimi tempi ci saranno falsi profeti, falsi dottori, falsi pastori, falsi cristi.
Applicando queste verità bibliche alla tua logica ne deriva che oggi la guida, il pastore della tua e della mia (che non ho) chiesa sono falsi.
No.
La Bibbia dice che Dio si è acquistato la sua Congregazione con il sangue del Figlio, quella Congregazione ha degli anziani che devono pascere il gregge (Atti 20:28) e la Congregazione di Dio è eterna.
Ma non c' entra nulla con il fatto che, tra i segni della parousìa di Cristo, ci sarebbe stata la presenza dei falsi cristi e falsi profeti, mentre non leggiamo da nessuna parte che i cristiani, nel medesimo tempo della parousìa, avrebbero fatto miracoli e portenti, piuttosto predicato il Regno (Matteo 24:14)
Ma dove credi che sono i falsi pastori?
Nel parlamento dei governi?
E’ chiaro che per essere falso deve essere pastore e se è pastore cura una comunità.
Quindi eccezione illogica che conferma la mia spiegazione e cioè che negli ultimi tempi ci saranno pastori veri e pastori falsi, profeti veri e profeti falsi, cristiani che pregano in lingue e cristiani che balbettano ecc..
E non venirmi a dire che tutti quelli buoni sono da voi e tutti quelli cattivi sono gli altri.
Riguardo ai carismi ai giorni nostri scrivo per la terza volta
1 CO 1:7 in modo che non mancate di alcun dono, mentre aspettate la manifestazione del Signore nostro Gesù Cristo. 8 Egli vi renderà saldi sino alla fine, perché siate irreprensibili nel giorno del Signore nostro Gesù Cristo
Ti sembra che Paolo abbia detto che i carismi scompariranno con la sua morte?
I carismi NON DEVONO MANCARE FINO ALLA MANIFESTAZIONE DI CRISTO.
laila74, 26/06/2020 16:12:
Ecco che significa estremizzare.
Farò di meglio nello spiegare. Se ci saranno falsi cristi allora che significa che non ci sarà il Vero CRISTO?
Così è dei pastori, dei profeti e dei dottori.
Ci saranno quelli veri e quelli falsi ma non come dite voi che, dal momento che ci sono i falsi allora sono tutti falsi.
Non dice questo la Bibbia.
spiegato sopra
laila74, 26/06/2020 16:12:
Riguardo all'empio che verrà con segni e prodigi devo ricordarti che tutti coloro che non sono scritti nel libro dell'Agnello lo seguiranno, ma gli eletti non possono essere ingannati dai prodigi bugiardi.
chi l' ha detto che non possono essere ingannati?
Dove lo leggi?
Se gli eletti di Corinti si facevano ingannare perfino dagli apostati che dicevano che i morti non venivano risuscitati (1 Corinti 15:32-34), perchè mai non potrebbero essere ingannati dal falsi cristi e falsi profeti?
Perchè lo dici tu?
La Bibbia dice “se fosse possibile”
Tu credi che è possibile?
Da come ragioni credo proprio di si.
laila74, 26/06/2020 16:12:
A livello pratico sai come riconoscerai chi seguirà l'empio e chi no?
Coloro che non seguiranno l'empio saranno quelli che non accetteranno la religione unica e rimarranno fedeli a Gesù e per questo saranno considerati eretici e perseguitati come nemici.
Chi ci ucciderà crederà di aver reso un servizio a Dio. Ma sai che non è così.
shalom
e quale sarebbe la "religione unica"?
E perchè dici "chi ci ucciderà?"
La tua presunzione ti fa ritenere di essere l' unico o tra i pochi fedeli a Cristo e pensi che qualcuno ti ucciderà?
Pensi invece che i nostri fratelli nel mondo non siano mai stati uccisi?
Ma fammi un piacere!
Ciao
Ripeto: a livello pratico, quindi non teologico.
La religione unica è già in pentola anche se tu non ne sai niente, ma questa è una mia idea pratica (PRATICA).
Giovanni 16:2
Vi espelleranno dalle sinagoghe; anzi, l'ora viene che chiunque vi ucciderà, crederà di rendere un culto a Dio.
Oil mio è stato un riferimento al passo di Giovanni per rappresentare al meglio la situazione dei credenti negli ultimi tempi.
Come hai letto ho usato il plurale e allora perchè mi dici di essere l’unico?
Con quel plurale con il quale mi sono rivolte a te (voi) vi ho considerato anche VOI tra i perseguitati, quindi dovrebbe essere un’onore e non c’è affatto la presunzione di credere che sarò il solo. Ma capisco “che non l’avevi capito”
Sul fatto di pensare che qualcuno mi ucciderà anche qui faccio riferimento alla Parola.
“chi deve andare alla spada,…. chi in prigione…. Così si vede la costanza dei santi.
Praticamente se ci tocca (non lo sappiamo) non possiamo tirarci indietro.
Questo ed altro per il Signore Gesù.
shalom[Modificato da laila74 26/06/2020 19:53] |
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| 26/06/2020 20:21 |
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laila74, 26/06/2020 19:34:
1Timoteo 4:14
Non trascurare il dono che è in te e che ti fu dato mediante la parola profetica insieme all'imposizione delle mani dal collegio degli anziani.
Ti sembra che gli anziani sono apostoli?
Dove hai letto che solo con l’imposizione delle mani degli apostoli si riceve lo Spirito Santo?
Il dono dato a Timoteo non era un carisma, dove lo leggi?
Quala carisma gli fu dato?
ti ho detto che lo spirito santo veniva conferito sempre in presenza degli apostoli, quando lo spirito santo venne conferito con gli apostoli assenti?
Me lo puoi segnalare?
laila74, 26/06/2020 19:34:
Atti 19:6
e, avendo Paolo imposto loro le mani, lo Spirito Santo scese su di loro ed essi parlavano in lingue e profetizzavano.
Paolo non era un apostolo ma un discepolo.
stai schenzando? Paolo era l' apostolo delle nazioni (Romani 11:13)!
laila74, 26/06/2020 19:34:
Paolo nella 1 CO scrive ai corinti e non è presente di persona e dice:
1 CO 14:
37 Se qualcuno pensa di essere profeta o di avere un dono dello spirito, deve riconoscere che quello che vi scrivo è un comando del Signore. 38 Ma se qualcuno non lo riconosce, non sarà riconosciuto neppure lui.* 39 Quindi, fratelli miei, cercate in ogni modo di profetizzare,x ma non impedite di parlare in altre lingue.y 40 Comunque, tutto abbia luogo dignitosamente e con ordine.*
Paolo si riferisce ai profeti di Corinto che lui non conosce, dice “se qualcuno pensa di essere profeta”.
Questo qualcuno come è diventato profeta se nessuno gli ha imposto le mani?
Paolo non dice affatto di non conoscerlo.
Dove lo leggi?
Sta solo dicendo che tutto deve avvenire ordinatamente e secondo disposizione
laila74, 26/06/2020 19:34:
Oltretutto ho già scritto che i carismi cesseranno quando sarà venuta la perfezione, cioè Gesù e fino al quel momento ci sono se ci crediamo alla Parola ed alle promesse della Bibbia.
1 CO 1: 7 in modo che non mancate di alcun dono, mentre aspettate la manifestazione del Signore nostro Gesù Cristo. 8 Egli vi renderà saldi sino alla fine, perché siate irreprensibili nel giorno del Signore nostro Gesù Cristo.
Fino a che Gesù si manifesterà non dobbiamo essere mancanti dei doni spirituali. - E’ scritto –
vedi che mi fai ripetere sempre le stesse cose?
Ti ho già detto che in 1 Corinti 1:7 non si parla dei doni dello spirito
Da capo!
( 1 Corinti 1:4-7) I o ringrazio sempre Dio per voi, in vista dell’immeritata benignità di Dio data a voi in Cristo Gesù, 5 perché in ogni cosa siete stati arricchiti in lui, nella piena capacità di parlare e nella piena conoscenza, 6 secondo che la testimonianza circa il Cristo è stata resa ferma fra voi, 7 così che non vi manca nessun dono, mentre aspettate ansiosamente la rivelazione del nostro Signore Gesù Cristo.
Si parla di questi doni
Ebrei 6:4 Poiché è impossibile che quelli che sono stati una volta per sempre illuminati, e che hanno gustato il gratuito dono celeste, e che son divenuti partecipi dello spirito santo, 5 e che hanno gustato l’eccellente parola di Dio e le potenze del sistema di cose avvenire,
" i carismi cesseranno quando sarà venuta la perfezione"?
Questo è completamente sbagliato
1 Corinti 13:10, letterale dal greco:
“ quando però venga la cosa perfetta (o completa) (to teleion) , quella in parte (to ek merous) sarà abolita”.
in 1 Corinti 13:10 si parla di " to teleion", che significa " la cosa perfetta o completa" che è messa in relazione con " to ek merous", " quella in parte", cioè a dire quel che è parziale contrapposto a quel che è completo.
Non c' è alcuna ragione per affermare che "la cosa perfetta" sia la perfezione , in caso contrario Paolo avrebbe avuto a completa disposizione il sostantivo teleiotes, che significa appunto perfezione....
laila74, 26/06/2020 19:34:
E’ una tua idea ma non è biblica.
Comunque torni all’offesa di Cristo chiamandolo falso.
Devi anche riconoscere che ti avevo anticipato …..
Chi non crede non può vedere e gustare i miracoli che il Signore fa.
Gesù stesso non potè compiere molti miracoli nella Sua città perchè erano increduli.
si, ma è inutile che ripeti sempre questa canzone sai?
Gesù ti dice anche di stare attento perchè il tempo della sua parousìa sarebbe stato contrassegnato anche dai falsi cristi e falsi profeti che avrebbero cercato di ingannare anche gli eletti, parola di Gesù!
Mentre non dice che i suoi discepoli nel tempo della parousìa di sarebbero contraddistinti da miracoli e guarigioni, dove lo leggi?
laila74, 26/06/2020 19:34:
Paolo fu morso da una vipera e non morì.
sbagli, leggi bene!
Paolo non prese in mano serpenti e non bevve nulla di velenoso!
laila74, 26/06/2020 19:34:
Ma questo non significa che vado sul palco a farmi mordere dalla vipera per fare spettacolo dicendo che tanto Dio non mi lascia morire.
Questi sono i ciarlatani di cui parla barnabino.
ma ti ho già detto che questa è una tua inferenza.
Non si sta prlando di fare spettacolo, ma di restare a ciò che è scritto e quello che è scritto in Marco 16:17-18 è chiarissimo, gli spettacoli sono una tua inferenza al testo che non è scritto
laila74, 26/06/2020 19:34:
Leggi sopra sul fatto che tutti sono guariti.
c' è poco da leggere!
In epoca apostolica tutti venivano guariti, mentre non mi risulta che oggi nelle chiese pentecostali, dove la gente crede davvero che i doni dello spirito siano ancora operanti, tutti vengano guariti, a te si?
A me non risulta affatto!
laila74, 26/06/2020 19:34:
Riguardo all’essenzialità non ho mai parlato di questo, non sono i carismi che salvano. I carismi sono il potere che Dio dà a chi è ripieno di Spirito Santo e li da a chi vuole e quali vuole.
ma questo lo dici tu, Paolo sottolinea la provvisorietà dei doni dello spirito mentre il frutto dello spirito, quello che Dio da, mai cessa!
laila74, 26/06/2020 19:34:
Siamo agli antipodi, o è la forza, che non è il termine biblico usato oppure persona.
Lo Spirito Santo è lo Spirito Santo - punto. Chiamiamolo con il Suo nome.
infatti noi lo chiamiamo spirito santo, ma non è un Nome proprio.
Il Padre ha un Nome proprio, il Figlio idem, lo spirito santo no!
laila74, 26/06/2020 19:34:
Oltretutto Dio è Spirito e Dio è anche Santo, quindi lo Spirito Santo simboleggia Dio stesso.
direi di no, lo spirito santo è lo spirito santo di Dio, non "simboleggia" Dio, ma Dio lo da se glielo chiedi, per esempio (Luca 11;13)
laila74, 26/06/2020 19:34:
Dici bene, è mediante lo Spirito Santo che Dio agisce per questo dobbiamo credere e dobbiamo chiederlo per sperare di poterlo avere.
Ma non confondere la potenza dello Spirito Santo che è in alcuni uomini con la possessione perchè questa è la bestemmia contro lo Spirito Santo che non sarà perdonata.
io non ho mai pensato questo e comunque, come ripeto, qui siamo OT, QUI NON SI PARLA DELLO SPIRITO SANTO, QUINDI VEDI DI FINIRLA CON GLI OT, OK?
Devo lasciarti, stasera non ci sarò.
Quindi per quanto mi riguarda, a domani
[Modificato da Aquila-58 26/06/2020 20:28] |
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| 26/06/2020 21:23 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.956 | Città: TORINO | Età: 68 | |
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I falsi profeti, truffatori di spiriti deboli, impostori in genere vengono espulsi per non costituire un pericolo per il gregge, lo stesso vale per chi vuole subdolamente introdurre insegnamenti di demoni. Noi non ci cibiamo alla tavola di Geova e dei demoni credendo ad esempio all'immortalità dell'anima, insegnamento che porti dritti allo spiritismo pagano, tanto è vero che tu mi dici che siete pieni di possessioni, questo è logico nella misura in cui ci si ciba alla loro tavola.
Shalom
Beato te Barnabino!
Hai superato il modello che prendi a esempio! Mentre nel 1° secolo la chiesa è stata sempre tormentata dall'esterno e dall'interno ( dall'esterno lo spirito del mondo-dall'interno l'elenco che ti ho fatto) perché "le porte dell'inferno non vinceranno" ( le porte dell'inferno non hanno neanche la forza di sospendere per un tempo la costruzione della chiesa di Cristo).
La tua comunità ha superato tutte le "sette chiese" dell'Asia che delinea la storia che attraversa la chiesa di Cristo durante i secoli fino alla fine. In ognuna di essa c'era, ( ci sono) virtù e errori. Invece da te tutto virtù.
Q
uei doni c'erano e avevano un senso nel I secolo, senso che già quando scrive Paolo andava perdendosi perché non erano più necessari e neppure utili. Oggi abbiamo la pienezza, non più la parzialità.
Pienezza ? Di cosa? Della Santità? Giustizia? Salvezza? Conoscenza? Scrittura?
Forse ,credento di avere la "pienezza" hai superato il 1° secolo anche in questo perché Paolo diceva che conosceva in parte:
Ma ,scusami, dietro alle tastiere ci sono uomini in carne e ossa o esseri perfetti. ?
Il linguaggio è di chi " sono ricco e sono arricchito e non ho bisogno di nulla..."Scusa ma non siamo ancora sulla terra?
Comincio a non capire più da dove viene questa certezza del "noi siamo..".
Ma Apocalisse 3;14,22 ha ancora valore per voi?.
Ho l'impressione che Marco 5. sia più presente che mai se non si ascoltano certi avvisi scritti alla chiesa di Laodicea.
Un saluto
Walter
Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa! |
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| 26/06/2020 22:00 |
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Caro Walter,
Hai superato il modello che prendi a esempio! Mentre nel 1° secolo la chiesa è stata sempre tormentata dall'esterno e dall'interno ( dall'esterno lo spirito del mondo-dall'interno l'elenco che ti ho fatto) perché "le porte dell'inferno non vinceranno" ( le porte dell'inferno non hanno neanche la forza di sospendere per un tempo la costruzione della chiesa di Cristo)
Anche noi siamo perseguitati, ma ti risulta che nel I secolo ci fossero cristiani posseduti dai demoni?
Pienezza ? Di cosa? Della Santità? Giustizia? Salvezza? Conoscenza? Scrittura?
Di spirito amico mio... oggi abbiamo la pienezza dello spirito santo.
Ma Apocalisse 3;14,22 ha ancora valore per voi?
.
Certo, infatti noi riconosciamo che Gesù non è un idolo adorato in modo blasfemo come Dio, ma è il principio della creazione di Dio, la prima creatura di Geova.
Capisci perché nella tua chiesa avete tutti questi ossessi, invasati, divisioni e possessioni? Perché lasciate la porta aperta ai demoni... non usate il nome di Dio, Geova, che è una forte torre, anzi, perseguito il progetto di Satana di cancellarlo, mettete una creatura al posto di Dio e continuate a perseguire l'idea che l'anima è immortale e non si muore ma si diventa Dio. Questa è la tavola dei demoni, chi pensi chi viene a mangiare dove il cuoco è Satana?
Shalom ![[SM=g8878]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/78/2663400.gif)
Nota: che divertente usare il linguaggio evangelico quando vogliono offendere le altre religioni! Walter, chi di accuse ferisce di accuse perisce. [Modificato da barnabino 26/06/2020 22:41] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 26/06/2020 22:34 |
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Aquila-58, 26/06/2020 20:21:
io non ho mai pensato questo e comunque, come ripeto, qui siamo OT, QUI NON SI PARLA DELLO SPIRITO SANTO, QUINDI VEDI DI FINIRLA CON GLI OT, OK?
Devo lasciarti, stasera non ci sarò.
Quindi per quanto mi riguarda, a domani
inutile allungare, poi mi accusi di scrivere troppo
1 CO 13: 8 L'amore non verrà mai meno. Le profezie verranno abolite; le lingue cesseranno; e la conoscenza verrà abolita; 9 poiché noi conosciamo in parte, e in parte profetizziamo; 10 ma quando la perfezione sarà venuta, quello che è solo in parte, sarà abolito.
le lingue cesseranno quando sarà venuta la perfezione, cioè Gesù.
Gesù ancora non viene e la Sua promessa per me è valida per te no.
1 CO 1:7 in modo che non mancate di alcun dono, mentre aspettate la manifestazione del Signore nostro Gesù Cristo. 8 Egli vi renderà saldi sino alla fine, perché siate irreprensibili nel giorno del Signore nostro Gesù Cristo.
non devono mancare i doni fino a che Gesù si manifesterà.
Anche a questa scrittura io credo e tu no.
Se vuoi riscrivere la Bibbia lo puoi fare ma io non ti seguo.
Io rimango a quello che è scritto e posso testimoniare che il Signore ha mantenuto le promesse.
Tu fai Geova bugiardo negando la Sua Parola.
Per il resto puoi pensare e dire quello che vuoi
la Bibbia riguardo ai carismi dice quello che ho scritto e per me basta quello che è scritto.
shalom [Modificato da laila74 26/06/2020 22:35] |
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| 26/06/2020 22:45 |
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barnabino, 26/06/2020 22:00:
Certo, infatti noi riconosciamo che Gesù non è un idolo adorato in modo blasfemo come Dio, ma è il principio della creazione di Dio, la prima creatura di Geova.
Shalom
Nota: che divertente usare il linguaggio evangelico quando voglio offendere gli altri! Walter, chi di accuse ferisce di accuse perisce.
adesso hai superato il limite riguardo al nostro Signore Gesù.
Gesù non è la prima creatura.
TUTTE LE COSE, nessuna esclusa sono state create dal Logos.
Se questa scrittura è vera, è lo è, significa che per la tua dottrina Gesù ha creato se stesso.
Ricorda" nessuna esclusa" e nessuna significa nessuna.
Invece secondo il tuo vangelo nessuno significa escluso Gesù.
Ma così non è nè secondo la Bibbia, nè secondo la logica e la grammatica.
Riguardo all'adorazione ne abbiamo parlato fino a quando non hai bloccato la discussione.
Gesù va servito e onorato COME il Padre, nè di più nè di meno.- Questo è scritto -
Poi sappiamo che quando la Parola contrasta con la tua religione la Bibbia non vale.
Ma questo sarà un tuo problema quando
Romani 2:16
Tutto ciò si vedrà nel giorno in cui Dio giudicherà i segreti degli uomini per mezzo di Gesù Cristo, secondo il mio vangelo.
in quel giorno raccontagli a Gesù che tu pensavi che era vietato adorarlo come il Padre.
Sarà Gesù che ti giudica a dirti se avevo ragione io o tu.
Buon viaggio
shalom
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| 26/06/2020 23:01 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.013 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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laila74, 26/06/2020 22:45:
Gesù va servito e onorato COME il Padre, nè di più nè di meno.- Questo è scritto -
shalom
laila
te l'abbiamo spiegato tante volte e in modi diversi e tu non hai risposto
l'ultima volta
al post 114
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| 26/06/2020 23:11 |
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Angelo Serafino53, 26/06/2020 23:01:
laila
te l'abbiamo spiegato tante volte e in modi diversi e tu non hai risposto
l'ultima volta
al post 114
a serafino,
io scrivo solo la sera perchè durante il giorno normalmente non ho tempo e neanche il computer con me.
Quando arrivo io trovo la memoria conclusionale del moderatore e la causa è trattenuta a sentenza.
E poi mi dici che non ho risposto?
shalom
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| 26/06/2020 23:22 |
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Laila, ho eliminato un post... ricorda che sei un ospite, non vieni qui ad insultare. La Rivelazione non mette in difficoltà nessuno, ma non usarla come una clava perché quello che ti fai male sei tu.
Shalom [Modificato da barnabino 26/06/2020 23:23] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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