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i risorti come faranno ad essere liberi dal peccato?

Ultimo Aggiornamento: 31/05/2020 20:59
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27/05/2020 20:46
 
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Ve lo dico ora, poi non vi lamentate: QUI NON SI PARLA DI TRINITA'. Ogni tentativo di faro sarà cancellato senza neppure leggere.

Shalom
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27/05/2020 20:50
 
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Re: Re: Re:
Aquila-58, 27/05/2020 19:53:




se così fosse il cristiano non potrebbe più peccare, invece può peccare eccome, ma in quel caso ha un soccorritore presso Dio (1 Giovanni 2:1)


Ciao





'
Piccolo post , poche domande Tu dici:e con questo?
Ti rammento che fino ad ora ci sono stati sulla terra solo due uomini perfetti (senza peccato), Adamo e Gesù.
Adamo fu creato da Dio perfetto e non difettoso, dopo che aveva creato l' uomo e tutto il resto, Dio disse che era tutto "molto buono". In che cosa consiste la perfezione di Adamo ed essere senza difetti nell'essere senza peccato? Perchè vedi Gesù nella carne era molto più difettoso di Adamo, si stancava aveva freddo sentiva il dolore e la sofferenza, invecchiava. Perchè non assunse la carne prima del peccato ? La carne simile ad Adamo? non soggetta a fatica, perchè solo dopo il peccato Adamo sentì la sofferenza: lavorerai con il sudore della fronte. Poi di fatto Adamo peccò, ma Cristo no quindi il perfetto è Cristo, il senza peccato, per sempre sin dall'eternità. Grazie
27/05/2020 21:09
 
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Caro Ciccino,


In che cosa consiste la perfezione di Adamo ed essere senza difetti nell'essere senza peccato? Perchè vedi Gesù nella carne era molto più difettoso di Adamo, si stancava aveva freddo sentiva il dolore e la sofferenza,



Gesù era perfetto come Adamo, non aveva peccato né difetto.

Shalom
[Modificato da barnabino 27/05/2020 21:32]
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27/05/2020 21:26
 
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Re: Re: Re: Re:
ciccino(1960), 27/05/2020 20:50:


'
vedi Gesù nella carne era molto più difettoso di Adamo, si stancava aveva freddo sentiva il dolore e la sofferenza, invecchiava. Grazie



ciccino

Non esagerate Gesù era un giovane trentenne ,la tua chiesa lo raffigura come uno avanti negli anni,ed era impossibile che si ammalava
e non sarebbe mai potuto morire di eventi naturali
lui era fuori dal peccato Adamico "era figlio di Dio"


[Modificato da Angelo Serafino53 27/05/2020 21:48]
27/05/2020 21:31
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
ciccino(1960), 27.05.2020 20:31:

'
('....) E non ci sarebbe bisogno neanche della venuta di Cristo?
(...)




Devi comprendere che “Cristo” è un titolo, il titolo che corrisponde ad una missione, e la missione del Cristo è in funzione della Contesa Universale e della ribellione in Eden.

Senza la ribellione in Eden non ci sarebbe stato bisogno di un Cristo.

Questo non significa che l’umanità non avrebbe conosciuto e gioito della compagnia del Figlio coaì come quella del Padre. Infatti si legge che il Figlio provava diletto nello stare con gli uomini.
27/05/2020 21:38
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
I-gua, 27/05/2020 21:31:




Devi comprendere che “Cristo” è un titolo, il titolo che corrisponde ad una missione, e la missione del Cristo è in funzione della Contesa Universale e della ribellione in Eden.

Senza la ribellione in Eden non ci sarebbe stato bisogno di un Cristo.

Questo non significa che l’umanità non avrebbe conosciuto e gioito della compagnia del Figlio coaì come quella del Padre. Infatti si legge che il Figlio provava diletto nello stare con gli uomini.



Se Adamo non peccava
non ci sarebbe stato nemmeno l'uomo Gesù (Geova salva)...
salvare che cosa?
[Modificato da Angelo Serafino53 27/05/2020 21:38]
27/05/2020 21:42
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Angelo Serafino53, 27.05.2020 21:38:



Se Adamo non peccava
non ci sarebbe stato nemmeno l'uomo Gesù (Geova salva)...
salvarlo da che cosa?




Esatto e la famiglia YHWH sarebbe stata unita e riunita, visibili e invisibili, Artefice compreso. E se lui provò diletto a stare presso gli uomini... l’umanità l’avrebbe conosciuto e apprezzato altrimenti che in veste di Cristo, uomo Gesù.

Cristo è venuto per riconciliare l’umanità con YHWH! Chiaramente senza peccato originale e ribellione in Eden questa riconciliazione sarebbe stata inutile perché appunto la Famiglia già unità in YHWH GEOVA DIO.
[Modificato da I-gua 27/05/2020 21:44]
28/05/2020 09:39
 
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Re: Re: Re: Re:
Caro Ciccino,

ciccino(1960), 27/05/2020 20:50:


'
Piccolo post , poche domande Tu dici:e con questo?
Ti rammento che fino ad ora ci sono stati sulla terra solo due uomini perfetti (senza peccato), Adamo e Gesù.
Adamo fu creato da Dio perfetto e non difettoso, dopo che aveva creato l' uomo e tutto il resto, Dio disse che era tutto "molto buono". In che cosa consiste la perfezione di Adamo ed essere senza difetti nell'essere senza peccato? Perchè vedi Gesù nella carne era molto più difettoso di Adamo, si stancava aveva freddo sentiva il dolore e la sofferenza, invecchiava. Perchè non assunse la carne prima del peccato ? La carne simile ad Adamo?




perché Gesù, non a caso definito l' Ultimo Adamo (1 Corinti 15:45), doveva riscattare l' umanità intera dagli effetti disastrosi del peccato adamico. Era scritto che dovesse patire, soffrire, prendere sulle sue spalle tutti i nostri peccati (Isaia capitolo 53)



ciccino(1960), 27/05/2020 20:50:



non soggetta a fatica, perchè solo dopo il peccato Adamo sentì la sofferenza: lavorerai con il sudore della fronte. Poi di fatto Adamo peccò, ma Cristo no quindi il perfetto è Cristo, il senza peccato, per sempre sin dall'eternità. Grazie




Adamo peccò perché non dimostrò amore leale a Dio, gli voltò le spalle volutamente e deliberatamente. Non amò Dio, il contrario di quello che ha fatto - volutamente - l' Ultimo Adamo:

Giovanni 8:29 E colui che mi ha mandato è con me; non mi ha abbandonato a me stesso, perché faccio sempre ciò che gli è gradito”.

Per amore:

Giovanni 14:31 Ma perché il mondo sappia che io amo il Padre, faccio proprio come il Padre mi ha comandato di fare.+ Alzatevi, andiamocene da qui



[Modificato da Aquila-58 28/05/2020 09:40]
28/05/2020 09:47
 
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la fatica fa parte della vita
anche la Creazione costò fatica al Padre e al Figlio
ma un conto è faticare per nulla o per poco, faticare per terzi e per altri...
un conto è faticare e ottenere gioia dalla fatica, ottenere al 100% i frutti della propria fatica...
quindi nel paradiso terrestre restaurato sarà un piacere faticare!


“Il mio giogo è piacevole e il mio carico è leggero”
28/05/2020 20:00
 
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Re:
I-gua, 27/05/2020 20:45:

... il mondo come lo conosciamo non era nel proposito divino, così sofferenza e morte non facevano parte del proposito originale

Sofferenza e morte hanno origina dalla disubbidienza a Dio



Certo ma rispettando la libertà dell'uomo , trasforma le azioni empie a nostro beneficio, a nostro vantaggio. Vedi la questione insoluta se Dio sapesse o meno della disubbidienza di Adamo ed Eva, crea notevoli difficoltà in quanto, da ciò dipenderà il destino dell'uomo e il progetto di Dio sull'uomo. Per me certo che lo sapeva, è ha poi trasformato in azione di grazia il peccato a nostro beneficio. Se il progetto d originario era quello di far vivere i nostri progenitori in uno stato di benessere materiale di cui dubito fortemente, non significa che questo possa essere stato modificato a nostro beneficio. Ragiona come dite voi con la bibbia: 1Paolo, apostolo di Cristo Gesù per volontà di Dio, ai santi che sono a Èfeso credenti in Cristo Gesù: 2grazia a voi e pace da Dio, Padre nostro, e dal Signore Gesù Cristo.
3Benedetto Dio, Padre del Signore nostro Gesù Cristo,
che ci ha benedetti con ogni benedizione spirituale nei cieli in Cristo.
4In lui ci ha scelti prima della creazione del mondo
per essere santi e immacolati di fronte a lui nella carità,
5predestinandoci a essere per lui figli adottivi
mediante Gesù Cristo,
secondo il disegno d’amore della sua volontà, Non posso certo soffemmarmi parola per parola , ma guarda parla degli efesin, galati romani, insomma di tutti i credenti In Cristo come scelti ed eletti fin dalla fondazione del mondo. Quindi la venuta di Cristo era prevista, come era prevista che gli efesini , galati romani credenti in Cristo e non solo ma di tutti i credenti in Cristo. Quindi era prevista anche la condizione umana, fragile e caduca dell'uomo. Insomma Dio sapeva della condizione umana futura sulla terra, e questo già fin dalla fondazione del mondo, prima di creare Adamo ed Eva. La purificazione avviene dunque, subito dopo il sacrificio e non durante il millennio. La liberazione dal peccato avviene già dopo i suo sacrificio, difatti dirà voi siete mondi purificati grazie alla Parola che avete ricevuto. Grazie alla fede in Cristo siamo resi perfetti santi. Senza bisogno di aspettare il millennio. La tua fede ti ha salvato, purificato, lavato, dirà gesù in terra 2ooo anni fa. Le opere sono frutto della fede e dell'amore a Cristo. I mille anni servono a conoscere Cristo ? E tu pensi che mussulmani indù buddisti atei durante la loro vita terrena non avuto modo di convertirsi? E se non diventano cristiani non saranno salvati? Pace
28/05/2020 20:15
 
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Caro Ciccino,


Certo ma rispettando la libertà dell'uomo , trasforma le azioni empie a nostro beneficio, a nostro vantaggio



Nel nuovo mondo non ci saranno "azioni empie". Gesù era un uomo perfetto e non commise alcuna empietà, ubbidì perfettamente a suo Padre. Nel nuovo mondo tutta l'umanità sarà elevata alla perfezione, non avremo più la tendenza a peccare ma come Gesù ogni nostra azione e parola sarà per motivata dall'amore per Dio e il prossimo.


Vedi la questione insoluta se Dio sapesse o meno della disubbidienza di Adamo ed Eva, crea notevoli difficoltà in quanto, da ciò dipenderà il destino dell'uomo e il progetto di Dio sull'uomo



La questione è perfettamente risolta, da nessuna parte è scritto o detto che Dio sapesse che Adamo ed Eva avrebbero peccato o che Satana li avrebbe tentati, altrimenti sarebbe colpevole di tutte le sofferenze e paradossalmente Satana dovrebbe essere fatto santo perché ha contribuito alla realizzazione del proposito di Dio... invece Gesù lo chiama omicida dal principio, cioè causa della morte.


Per me certo che lo sapeva, è ha poi trasformato in azione di grazia il peccato a nostro beneficio



Certo, la benedizione di morire di cancro a 8 anni, la benedizione essere messo al rogo per aver letto la Bibbia in volgare, la benedizione di mendare al forno milioni di ebrei innocenti... capisci che la tua tesi contrasta con l'amore divino e con la libertà, perché Adamo ed Eva erano per te predestinati a peccare.


Se il progetto d originario era quello di far vivere i nostri progenitori in uno stato di benessere materiale di cui dubito fortemente, non significa che questo possa essere stato modificato a nostro beneficio



Ma il progetto di Dio non era di un "benessere materiale" ma psicofisico. Tu continui a separare anima e corpo, ma per la Bibbia sono un'unità, l'uomo nell'Eden doveva godere di un perfetto benessere spirituale, fisico ed emotivo, Paolo dice che alla fine gli esseri umani avranno "la gloriosa libertà dei figli di Dio" che non è certo il benessere materiale! Questa sarà la condizione dell'uomo sulla terra, saremo figli di Dio e come Adamo potremo parlare con Dio, la tenda di Dio sarà con il genere umano!

Shalom


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28/05/2020 21:31
 
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Re: Re:
ciccino(1960), 28.05.2020 20:00:



. I mille anni servono a conoscere Cristo ? E tu pensi che mussulmani indù buddisti atei durante la loro vita terrena non avuto modo di convertirsi? E se non diventano cristiani non saranno salvati? Pace




Pregando il suo Padre celeste, Gesù Cristo disse alla presenza dei suoi fedeli apostoli: “Questo significa vita eterna, che acquistino conoscenza di te, il solo vero Dio, e di colui che tu hai mandato, Gesù Cristo”. — Giov. 17:3.

Non tutti i musulmani, indù, buddisti, atei... hanno conosciuto e rifiutato Cristo.

Per vivere in eterno occorre acquistare conoscenza del Padre YHWH GEOVA e del Figlio Diletto YHWH-è-Salvezza. Occorre venire ad accurata conoscenza delle verità di Dio a proposito della sua Persona, delLa Contesa Universale Con Satana, della Ribellione in Eden, del Suo proposito che si realizza con il Regno di YHWH retto dal Messiah Re dei re. Questo perché occorre prendere posizione e accettare e riconoscere YHWH come unico legittimo Sovrano Universale.

Siccome il Padre è Santo, Giusto e Imparziale offre la medesima possibilità ad ogni persona perché:



1 Timoteo 2:3, 4

3 Questo è eccellente e gradito agli occhi del nostro Salvatore, Dio,a 4 il quale vuole che ogni tipo di persona sia salvatab e giunga all’accurata conoscenza della verità.



Il Regno Messianico è un provvedimento divino per la nostra salvezza e la vita eterna .


domanda:


e se non diventano cristiani, non saranno salvati?




Per questo Dio lo ha innalzato a una posizione superiore+ e gli ha benevolmente dato il nome che è al di sopra di ogni altro nome,+ 10 affinché nel nome di Gesù si pieghi ogni ginocchio in cielo, sulla terra e sottoterra+ 11 e ogni lingua riconosca pubblicamente che Gesù Cristo è Signore+ alla gloria di Dio Padre.





Non meravigliatevi di questo, perché verrà il tempo in cui tutti quelli che sono nelle tombe commemorative udranno la sua voce+ 29 e ne usciranno: quelli che hanno fatto cose buone per una risurrezione di vita, mentre quelli che hanno praticato cose ignobili per una risurrezione di giudizio

Giovanni 5


facendoci conoscere il sacro segreto+ della sua volontà. Esso è in armonia con il suo volere,* in virtù del quale si era proposto 10 un’amministrazione* al compimento dei tempi stabiliti, per radunare nel Cristo tutte le cose, le cose nei cieli e le cose sulla terra.+ Proprio in lui

Efesini 1





Geova ha concesso al fedele Gesù Cristo risorto una posizione superiore e un nome che è al di sopra di ogni altro nome, “affinché nel nome di Gesù si pieghi ogni ginocchio di quelli che sono in cielo e di quelli che sono sulla terra e di quelli che sono sotto il suolo”. Tutti coloro che otterranno la vita dovranno piegare le ginocchia in adorazione a Geova nel nome di Gesù Cristo e riconoscerlo come Signore alla gloria di Dio. Questo include “quelli che sono sotto il suolo”, evidentemente a indicare che ciò sarà richiesto anche da coloro che saranno risuscitati dalla tomba. — Flp 2:9-11; Gv 5:28, 29; Ef 1:9, 10.

Soprattutto, il riconoscimento della supremazia e della sovranità di Geova è richiesto da coloro che desiderano avere il favore di Dio. Geova ha dichiarato: “Per me stesso ho giurato . . . che a me si piegherà ogni ginocchio”. (Isa 45:23; Ro 14:10-12) Appropriatamente dunque il salmista esortò con fervore gli israeliti suoi compatrioti: “Oh venite, adoriamo e inchiniamoci; inginocchiamoci dinanzi a Geova nostro Fattore”. — Sl 95:6;

voce GINOCCHIO in: Perspicacia


[SM=g1871112]


[Modificato da I-gua 28/05/2020 22:01]
29/05/2020 19:33
 
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Re:
barnabino, 28/05/2020 20:15:

Caro Ciccino,


Certo ma rispettando la libertà dell'uomo , trasforma le azioni empie a nostro beneficio, a nostro vantaggio



Nel nuovo mondo non ci saranno "azioni empie". Gesù era un uomo perfetto e non commise alcuna empietà, ubbidì perfettamente a suo Padre. Nel nuovo mondo tutta l'umanità sarà elevata alla perfezione, non avremo più la tendenza a peccare ma come Gesù ogni nostra azione e parola sarà per motivata dall'amore per Dio e il prossimo.


Vedi la questione insoluta se Dio sapesse o meno della disubbidienza di Adamo ed Eva, crea notevoli difficoltà in quanto, da ciò dipenderà il destino dell'uomo e il progetto di Dio sull'uomo



La questione è perfettamente risolta, da nessuna parte è scritto o detto che Dio sapesse che Adamo ed Eva avrebbero peccato o che Satana li avrebbe tentati, altrimenti sarebbe colpevole di tutte le sofferenze e paradossalmente Satana dovrebbe essere fatto santo perché ha contribuito alla realizzazione del proposito di Dio... invece Gesù lo chiama omicida dal principio, cioè causa della morte.


Per me certo che lo sapeva, è ha poi trasformato in azione di grazia il peccato a nostro beneficio



Certo, la benedizione di morire di cancro a 8 anni, la benedizione essere messo al rogo per aver letto la Bibbia in volgare, la benedizione di mendare al forno milioni di ebrei innocenti... c)apisci che la tua tesi contrasta con l'amore divino e con la libertà, perché Adamo ed Eva erano per te predestinati a peccare.


Se il progetto d originario era quello di far vivere i nostri progenitori in uno stato di benessere materiale di cui dubito fortemente, non significa che questo possa essere stato modificato a nostro beneficio



Ma il progetto di Dio non era di un "benessere materiale" ma psicofisico. Tu continui a separare anima e corpo, ma per la Bibbia sono un'unità, l'uomo nell'Eden doveva godere di un perfetto benessere spirituale, fisico ed emotivo, Paolo dice che alla fine gli esseri umani avranno "la gloriosa libertà dei figli di Dio" che non è certo il benessere materiale! Questa sarà la condizione dell'uomo sulla terra, saremo figli di Dio e come Adamo potremo parlare con Dio, la tenda di Dio sarà con il genere umano!

Shalom





Il tema è talmente vasto e variegato che ogni tua affermazione meriterebbe una pagina a riguardo. 1) da un lato mi si dice che Dio non toglie la libertà di peccare, dall'altro mi si dice che nel nuovo mondo non ci saranno azione empie. 2) da un lato mi si dice che chi dovesse compiere peccati gravi dovrà essere distrutto. Dall'altro mi si dice che dal momento che essendo stati purificati, nel millennio ciò non potrà essere. 3) Quindi nel nuovo mondo non ci sarà più la concupiscenza, o inclinazione a peccare? ma neanche Gesù terreno era immune da ciò, in quanto fu tentato come uomo , Satana lo tenta nella carne , come uomo, non come verbo incarnato, non può avere il sopravvento su gesù figlio di DIO unico figlio di Dio in modo diretto. 4) Se DIO non avesse saputo che Adamo avesse peccato non è più ONNISCENTE, ONNIPOTENTE. 5 ) CHI MUORE di Cancro a 8 anni, chiunque è morto da innocente, ha un destino ultraterreno infinitamente superiore a quello terreno . E' IN QUESTO CONSISTE L'AMORE DI DIO. La sofferenza in terra è stata redenta da Cristo in quanto Lui per primo la subì, ingiustamente, e questa è stata una purificazione per tutta l'umanità. Il cristiano imitatore di Cristo sà che la sofferenza innocente è purificazione e Geova, l'ha permessa nel suo Figlio diletto affinchè noi fossimo salvati e purificati. I martiri morirono nella sofferenza, ti sembra sadismo? L'uomo carnale non può essere esente da sofferenza, nè dal peccato. 6) TANTO ADAMO GODETTE di un benessere pscofisico, che alla prima seduzione cedette e avrebbe ceduto anche senza seduzione, perchè fu creato soggetto alla concupiscenza. Solo Cristo sconfisse la concupiscenza perchè oltre ad essere uomo era Dio. Guarda a noi , a me non interessa essere come ad Adamo , piuttosto essere simile a Cristo, non uguale ma simile. Per Quanto riguarda l'anima, certo che l'uomo è insieme anima e corpo ma in lui distinte. Se vuoi apriamo un'altra discussione . Pace.
29/05/2020 19:40
 
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PARLA COME MANGI, PERCHÈ LA SCRITTURA È PAROLA DI DIO, CIBO SPIRITUALE

ultraterreno

Questa espressione non appare nella versione C.E.I..




ultraterreno

Questa espressione non appare nella versione Nuova Riveduta.





ultraterreno

Questa espressione non appare nella versione Nuova Diodati.




Caro Longo, se inizi a parlare con le parole bibliche, riuscirai anche a rimanere nel pensiero biblico.

[SM=g1871112]
29/05/2020 19:42
 
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Re: Re:
ciccino(1960), 29/05/2020 19:33:



TANTO ADAMO GODETTE di un benessere pscofisico, che alla prima seduzione cedette e avrebbe ceduto anche senza seduzione, perchè fu creato soggetto alla concupiscenza.




Ciccino, tu stai parlando di tutto, di Gesù Dio, di anima immortale, ma non ti sembra di essere OT rispetto al tema che stiamo discutendo?

Per cui andiamo all' unico punto in cui resti in tema: tu dici che ADAMO "avrebbe ceduto anche senza seduzione, perchè fu creato soggetto alla concupiscenza".
Ma ti rendi conto di quello che stai dicendo?
Geova lo creò "soggetto alla concupiscenza"?
Allora puoi cancellare dalla Bibbia Genesi 1:31:

"Allora Dio vide tutto quello che aveva fatto, ed ecco, era molto buono. E si fece sera e si fece mattina, il sesto giorno"



Ciao


29/05/2020 20:00
 
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oltremodo, se seguiamo la logica esposta da Longo, non solo Adamo fu creato per concupire, ma essendo il Creatore onniveggente, creò pure Satana malvagio. Quindi se tutto è creato da Dio, Dio medesimo ha creato la personificazione del male stesso, avrebbe creato Satana malvagio. Satana era predestinato, secondo questa logica, ad essere bugiardo e omicida.
31/05/2020 20:13
 
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Re: Re: Re:
Aquila-58, 29/05/2020 19:42:




Ciccino, tu stai parlando di tutto, di Gesù Dio, di anima immortale, ma non ti sembra di essere OT rispetto al tema che stiamo discutendo?

Per cui andiamo all' unico punto in cui resti in tema: tu dici che ADAMO "avrebbe ceduto anche senza seduzione, perchè fu creato soggetto alla concupiscenza".
Ma ti rendi conto di quello che stai dicendo?
Geova lo creò "soggetto alla concupiscenza"?
Allora puoi cancellare dalla Bibbia Genesi 1:31:

"Allora Dio vide tutto quello che aveva fatto, ed ecco, era molto buono. E si fece sera e si fece mattina, il sesto giorno"



Ciao




Carissimo Aquila, che ciò che creò Geova era molto buono, è indiscutibile. Ma ti rendi conto che se Geova avesse creato l'uomo non soggetto alla concupiscenza, e valuta tutto il significato della parola, avrebbe creato un suo pari un altro dio. E Dio ce n'è un solo. Come abbiamo sempre asserito noi, non tre ma uno. Perchè Gesù non peccò mai? Perchè in se godeva della natura di divina , per noi di Dio, e la natura umana. Per vincere Satana egli dovette servirsi della natura divina, va beh che Geova gli concesse, secondo i tuoi asserti biblici che io condivido in modo parziale. Adamo dunque non era il Cristo, e sotto questo aspetto non poteva essere perfetto in quanto Lui per primo peccò. In che cosa vedi la perfezione di Adamo? Che godeva dei beni preter naturali ? Ricorda che Adamo fu creato fu creato da polvere di suolo che è indice di fragilità, precarietà, caducità, e che il fatto di essere soggetto al peccato, era insito nella sua natura umana, sebbene avvantaggiata, dalla esenzione della malattia, fatica, e godimento delle immense risorse naturali a sua disposizione , forse era anche vegetariano, e non carnivoro . Ma non era esente dalla superbia, e Satana fece leva su questo, ne dall'orgoglio , nè dal possedere ciò appartenva solo a Dio e non all'uomo . Nessun uomo mai è stato esente dalla concupiscenza, nessuno. E se vuoi neanche Cristo come uomo, egli era soggetto a pulsioni negativi, a desideri della carne, Ma li vinse in prima persona in quanto Dio, e sostenuto nel corpo dal Padre e dallo spirito Santo. Esploderai di scalpore perchè ciò non rientra nel tuo credo ma consetimi di avere una veduta diversa dalla tua e penso che ciò non sia solo lecito ma oggetto di confronto, ance se rimmarrai sempre della tua stessa opinione. Per Igua quarda che la bibbia non è oggetto di studio solo per gli accademici, e talvolta può capitare che usi un termine non prettamente biblico ma concettuale. Se la bibbia fosse oggetto di visione solo degli addetti ai lavori allora gli analfabeti dovrebbero essi esclusi, Ma Geova accetta come sempre hai sostenuto tu un cuore sincero anche se ignorante, piuttosto di un pozzo di scienza, ma ingannevole . Grazie.

31/05/2020 20:21
 
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Caro Ciccino,


Carissimo Aquila, che ciò che creò Geova era molto buono, è indiscutibile. Ma ti rendi conto che se Geova avesse creato l'uomo non soggetto alla concupiscenza, e valuta tutto il significato della parola, avrebbe creato un suo pari un altro dio



Che cosa è la concupiscenza? Un cattivo uso delle qualità divine. Geova ha creato l'uomo con la qualità di gustare i sapori del cibo, e questo è buono, ma il peccato è la ghiottoneria. Dio ha creato il buon cibo e la capacità di apprezzarlo... il resto dipende dal libero arbitrio, usare bene o male quella capacità. Dio non crea automi, crea uomini liberi. Possibile che non riusciate a capirlo?

Shalom
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Re: Re: Re: Re:
ciccino(1960), 31/05/2020 20:13:


Carissimo Aquila, che ciò che creò Geova era molto buono, è indiscutibile. Ma ti rendi conto che se Geova avesse creato l'uomo non soggetto alla concupiscenza, e valuta tutto il significato della parola, avrebbe creato un suo pari un altro dio. E Dio ce n'è un solo.




Ovvio. Dio ha creato l' uomo perfetto, come Adamo, ma Adamo non era un automa. Era una creatura libera

ciccino(1960), 31/05/2020 20:13:



Come abbiamo sempre asserito noi, non tre ma uno. Perchè Gesù non peccò mai? Perchè in se godeva della natura di divina , per noi di Dio, e la natura umana. Per vincere Satana egli dovette servirsi della natura divina, va beh che Geova gli concesse, secondo i tuoi asserti biblici che io condivido in modo parziale.




se avesse goduto della natura divina, sarebbe stato troppo facile per Dio resistere a Satana.
Invece no, Gesù - che era solo e soltanto uomo qui sulla terra - non peccò mai perchè al contrario di Adamo amava Dio e faceva solo quello che piaceva a Dio, è scritto in Giovanni 8:29

ciccino(1960), 31/05/2020 20:13:


Adamo dunque non era il Cristo, e sotto questo aspetto non poteva essere perfetto in quanto Lui per primo peccò. In che cosa vedi la perfezione di Adamo?




Adamo e Cristo sono stati gli unici uomini ad essere senza peccato.
Adamo non fu creato con il peccato, dove lo leggi?
Adamo peccò perchè non dimostrò amore leale a DIO, voltandogli le spalle, Gesù non peccò perchè amava veramente Dio e voleva fare solo la sua volontà, come è scritto in Giovanni 4:34


ciccino(1960), 31/05/2020 20:13:


Che godeva dei beni preter naturali ? Ricorda che Adamo fu creato fu creato da polvere di suolo che è indice di fragilità, precarietà, caducità, e che il fatto di essere soggetto al peccato, era insito nella sua natura umana, sebbene avvantaggiata, dalla esenzione della malattia, fatica, e godimento delle immense risorse naturali a sua disposizione , forse era anche vegetariano, e non carnivoro . Ma non era esente dalla superbia, e Satana fece leva su questo, ne dall'orgoglio , nè dal possedere ciò appartenva solo a Dio e non all'uomo . Nessun uomo mai è stato esente dalla concupiscenza, nessuno.




No, questo non è accettabile.
Adamo fu creato perfetto, infatti anche di lui Dio disse che era tutto "molto buono". Adamo - come ripeto - mancò completamente di mostrare amore leale a Dio, cosa che non fece per esempio un suo discendente imperfetto, Abraamo, che invece fu sempre leale a DIO E proprio grazie al suo seme tutte le nazioni della terra di benediranno (Genesi 22:18).
Quindi l' essere fatto di polvere non significa essere per forza soggetti al peccato, perchè altrimenti Dio non avrebbe creato qualcosa di "molto buono" ma di difettoso..


ciccino(1960), 31/05/2020 20:13:


E se vuoi neanche Cristo come uomo, egli era soggetto a pulsioni negativi, a desideri della carne, Ma li vinse in prima persona in quanto Dio, e sostenuto nel corpo dal Padre e dallo spirito Santo. Esploderai di scalpore perchè ciò non rientra nel tuo credo ma consetimi di avere una veduta diversa dalla tua e penso che ciò non sia solo lecito ma oggetto di confronto, ance se rimmarrai sempre della tua stessa opinione.




ti ho citato Giovanni 8:29 e 4:34: Gesù - che sulla terra era solo e soltanto uomo - non peccò perchè amava Dio e voleva fare solo la sua volontà. Cosa che non volle fare Adamo



ciccino(1960), 31/05/2020 20:13:


Se la bibbia fosse oggetto di visione solo degli addetti ai lavori allora gli analfabeti dovrebbero essi esclusi, Ma Geova accetta come sempre hai sostenuto tu un cuore sincero anche se ignorante, piuttosto di un pozzo di scienza, ma ingannevole . Grazie.




su questo sono pienamente d' accordo con te.

Cari saluti, ora devo lasciarti, a domani


[Modificato da Aquila-58 31/05/2020 20:35]
31/05/2020 20:54
 
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I-gua, 29/05/2020 20:00:

oltremodo, se seguiamo la logica esposta da Longo, non solo Adamo fu creato per concupire, ma essendo il Creatore onniveggente, creò pure Satana malvagio. Quindi se tutto è creato da Dio, Dio medesimo ha creato la personificazione del male stesso, avrebbe creato Satana malvagio. Satana era predestinato, secondo questa logica, ad essere bugiardo e omicida.



Guarda , purtroppo mi rimane poco tempo, ma vedo che il tuo modo di intervenire purtroppo è sempre teso a confondere, creare trappole, per mettere in difficoltà il lettore , ma è il tuo carattere espositivo il tuo modo di atteggiarti, e forse lo fai perchè in cuor tuo vuoi difendere il tuo credo ma in modo inganevole, non offenderti perchè tu dici lo stesso per me. Anche nei confronti di Satana, hai idee controverse e scorrette. Difatti Egli , lucifero fu creato come il più bello degli angeli. Creò Lucifero perchè si ribellasse a Dio? Vedi quanto sei lontano della verità. La disobbedienza non è opera di DIO ma di Satana. Non Lo creò per il male ma per il bene. Dio non è il pale non è peccato, Lo stesso per Adamo, non lo creò per concupire ma per amare Dio. La responsabiltà non è di Dio ma di Satana, di Adamo. Ognuno nel suo ruolo il primo come angelo e il secondo come uomo. Il destino dell'uomo è un destino di pace e felicità per l'uomo, e l'uomo che contrasta il progetto di Dio e non viceversa. Ad ogni peccato Dio contrappone per l'uomo un azione di grazie. Difatti per Adamo non lo fulminò dopo il peccato ma gli consesse una lunga e dignitosa vita pur avendo peccato. Vedi quanto sei distante dalla verità biblica? anche dopo l'uccisione di Abele , caino fu protetto da Geova, e fu amato. Quindi Geova non vuole che il malvagio muoia ma che si converta e abbaia la vita eterna. Tutta la storia del popolo ebreo è colma di peccati tradimenti empietà eppure Geova lo amò , come ama chiunque o se commetti il peccato Dio ti fulmina, nutre sempre la speranza della conversione. Questo è il grande progetto di Dio non altri. Se Adamo peccò visto quanta misericordia usò . Quindi il peccato dell'uomo è trasformato in azione di grazia , con le modalità che solo Lui stabilisce e creò la storia della salvezza fatta di Amore, per tutta l'umanità. La sofferenza di oggi sarà colmata da una infinità ed eterna felicità. Ascolta: Geova-Dio, ha concesso a noi la responsabilità dell'eternità. Lui a tutti la offre, ma sei tu ad accettarla. Se ti Vi sembra un omelia un sermone non leggerlo, ma io sono solito predicare così anche se rifiutato. Grazie
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