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Risurrezione - 1 Corinti 15 include buddisti e induisti ?

Ultimo Aggiornamento: 30/05/2020 22:17
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22/05/2020 14:14
 
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Quando si discute di immortalità dell'anima risurrezione spirituale di chicchessia si cita 1 corinti 15 ma siete sicuri che quel capitolo si rivolge a tutti

allora prendiamo in esame
i buddisti e in particolare induisti, con 1 miliardo di fedeli

a loro si applica 1 corinti 15?


22/05/2020 15:56
 
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Allora la risposta la do io

no!
22/05/2020 18:34
 
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A cosa ti riferisci in particolare?

Shalom
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22/05/2020 19:00
 
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Re:
barnabino, 22/05/2020 18:34:

A cosa ti riferisci in particolare?

Shalom




caro Barnabino

molti citano 1 corinti 15 per dimostrare il dualismo

ma lo fanno fanno estrapolando dal contesti con le pinzette quello che piace a loro

dimenticano che quella di corinto era una lettera e come come tutte le lettere hanno il mittente
e il mittente erano i Santi
(1 Corinti 6:1-3) ...? 2 O non sapete che i santi giudicheranno il mondo? E se il mondo dev’essere giudicato da voi, non siete voi in grado di giudicare cose di minima importanza? 3 Non sapete che noi giudicheremo gli angeli? ...

quando chiedi allora tu andrai in cielo nelle braccia di Abraamo e bla bla bla rispondono subito si
poi chiedi
"allora tu sei uno che giudicherà il mondo?" spariscono ...capiscono che non si applica ne a loro nemmeno ai Buddisti e Induisti.

comunque ho l'adunanza in streaming
continuerò dopo

[Modificato da Angelo Serafino53 22/05/2020 19:16]
22/05/2020 22:27
 
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Re:
Angelo Serafino53, 5/22/2020 2:14 PM:


Quando si discute di immortalità dell'anima risurrezione spirituale di chicchessia si cita 1 corinti 15 ma siete sicuri che quel capitolo si rivolge a tutti

allora prendiamo in esame
i buddisti e in particolare induisti, con 1 miliardo di fedeli

a loro si applica 1 corinti 15?



Certo che no, ma possiamo sentire cosa ne pensano i sostenitori di "tutti in cielo subito"... [SM=g7405]

Simon

22/05/2020 23:26
 
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Re: Re:
(SimonLeBon), 22/05/2020 22:27:



Certo che no, ma possiamo sentire cosa ne pensano i sostenitori di "tutti in cielo subito"... [SM=g7405]

Simon





Quando il mittente Paolo dice ai destinatari della lettera (1 Corinti 6:1-3) O non sapete che i santi giudicheranno il mondo? E se il mondo dev’essere giudicato da voi, non siete voi in grado di giudicare cose di minima importanza? 3 Non sapete che noi giudicheremo gli angeli? ...

se un Induista legge cor 15 è assurdo che lui si includa in quella risurrezione ,lui non è il destinatario stà solo leggendo una lettera indirizzata ai santi (e fa bene,ma la deve capire)

è l'ora che capiscano, quelli che dicono tutti in cielo, che non possono più citare Corinti 15
perchè è riservato ai Santi...

e sono gli stessi di Daniele

(Daniele 7:27) 27 “‘E il regno, il dominio e la grandezza dei regni sotto tutti i cieli furono dati al popolo dei santi del Supremo. Il loro regno è un regno eterno, e tutte le potenze li serviranno e ubbidiranno a loro...


[Modificato da Angelo Serafino53 22/05/2020 23:42]
24/05/2020 20:38
 
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Re: Re: Re:
Angelo Serafino53, 22/05/2020 23:26:




Quando il mittente Paolo dice ai destinatari della lettera (1 Corinti 6:1-3) O non sapete che i santi giudicheranno il mondo? E se il mondo dev’essere giudicato da voi, non siete voi in grado di giudicare cose di minima importanza? 3 Non sapete che noi giudicheremo gli angeli? ...

se un Induista legge cor 15 è assurdo che lui si includa in quella risurrezione ,lui non è il destinatario stà solo leggendo una lettera indirizzata ai santi (e fa bene,ma la deve capire)

è l'ora che capiscano, quelli che dicono tutti in cielo, che non possono più citare Corinti 15
perchè è riservato ai Santi...

e sono gli stessi di Daniele

(Daniele 7:27) 27 “‘E il regno, il dominio e la grandezza dei regni sotto tutti i cieli furono dati al popolo dei santi del Supremo. Il loro regno è un regno eterno, e tutte le potenze li serviranno e ubbidiranno a loro...





(1 Corinti 15:42-49) 42 Lo stesso vale per la risurrezione dei morti: è seminato nella corruzione, è risuscitato nell’incorruzione; 43 è seminato nel disonore, è risuscitato nella gloria; è seminato nella debolezza, è risuscitato nella potenza; 44 è seminato corpo fisico, è risuscitato corpo spirituale. Se c’è un corpo fisico, ce n’è anche uno spirituale. 45 Così è scritto: “Il primo uomo, Adamo, diventò un essere vivente”. L’ultimo Adamo diventò uno spirito che dà vita. 46 Tuttavia non è ciò che è spirituale che viene prima; prima viene ciò che è fisico, poi ciò che è spirituale. 47 Il primo uomo viene dalla terra ed è fatto dalla polvere; il secondo uomo viene dal cielo. 48 Com’è quello fatto dalla polvere, così sono anche quelli fatti dalla polvere; e com’è il celeste, così sono anche i celesti. 49 E come abbiamo avuto l’aspetto di quello fatto dalla polvere, così avremo anche l’aspetto del celeste.


Ma nessuno viene a spiegare se questa promessa di risurrezione si applica agli Induisti (1 miliardo di esseri umani)


[Modificato da Angelo Serafino53 24/05/2020 20:38]
24/05/2020 22:40
 
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Re: Re: Re:
Angelo Serafino53, 22/05/2020 23:26:




Quando il mittente Paolo dice ai destinatari della lettera (1 Corinti 6:1-3) O non sapete che i santi giudicheranno il mondo? E se il mondo dev’essere giudicato da voi, non siete voi in grado di giudicare cose di minima importanza? 3 Non sapete che noi giudicheremo gli angeli? ...

se un Induista legge cor 15 è assurdo che lui si includa in quella risurrezione ,lui non è il destinatario stà solo leggendo una lettera indirizzata ai santi (e fa bene,ma la deve capire)

è l'ora che capiscano, quelli che dicono tutti in cielo, che non possono più citare Corinti 15
perchè è riservato ai Santi...

e sono gli stessi di Daniele

(Daniele 7:27) 27 “‘E il regno, il dominio e la grandezza dei regni sotto tutti i cieli furono dati al popolo dei santi del Supremo. Il loro regno è un regno eterno, e tutte le potenze li serviranno e ubbidiranno a loro...






caro serafino,

spiegami prima chi sono i santi e poi possiamo capire se noi apparteniamo o no ai santi.

shalom


P.S. se mi avvisi quando apri un argomento a me congeniale arrivo subito a dire la mia.
Ho notato che mi aspettavi [SM=g8930]
[Modificato da laila74 24/05/2020 22:42]
24/05/2020 22:44
 
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Per Paolo i santi che governeranno con Cristo sono quelli chiamati alla vita celeste, chiamata che testimonia la loro unzione con spirito santo. Non diventano “santi” per decreto di un uomo o di un’organizzazione, ma di Dio, che li introduce in una relazione di patto con lui mediante il sangue di Gesù Cristo.

Shalom
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24/05/2020 23:18
 
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Re: Re: Re: Re:
laila74, 24/05/2020 22:40:




caro serafino,


shalom


P.S. se mi avvisi quando apri un argomento a me congeniale arrivo subito a dire la mia.
Ho notato che mi aspettavi [SM=g8930]



caro laila74

sono contento che sei di buon umore

ti troverò un tema che ti impegnerà e ti farà riflettere ,tranquillo
[SM=g1861197]
25/05/2020 01:29
 
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Re:
barnabino, 24/05/2020 22:44:

Per Paolo i santi che governeranno con Cristo sono quelli chiamati alla vita celeste, chiamata che testimonia la loro unzione con spirito santo. Non diventano “santi” per decreto di un uomo o di un’organizzazione, ma di Dio, che li introduce in una relazione di patto con lui mediante il sangue di Gesù Cristo.

Shalom



iniziamo con l'AT

Levitico 11:44
Poiché io sono il SIGNORE, il vostro Dio; santificatevi dunque e siate santi, perché io sono santo.
Levitico 20:26
Mi sarete santi, poiché io, il SIGNORE, sono santo e vi ho separati dagli altri popoli perché foste miei.


ci sono decine di passi nel Levitico ove la parola "santi" è riferita al popolo giudeo, ma andiamo avanti

Numeri 15:40

Così vi ricorderete di tutti i miei comandamenti, li metterete in pratica e sarete santi per il vostro Dio.

In questo passo il Signore chiama santi coloro che ricordano e mettono in pratica i Suoi comandamenti.

Salmi 37:28
Poiché il SIGNORE ama la giustizia e non abbandona i suoi santi;
essi sono conservati in eterno;
ma la discendenza degli empi sarà sterminata.

Nel salmo troviamo che YHWH non abbandona i santi ed essi sono conservati in eterno, cioè destinati a vita eterna. Ovviamente qui siamo nel VT e quindi la Parola è riferita anche a color che non hanno conosciuto Cristo.

Isaia 4:3
Avverrà che i sopravvissuti di Sion e i superstiti di Gerusalemme
saranno chiamati santi:
chiunque, cioè, in Gerusalemme sarà iscritto tra i vivi,

questa è la profezia per il residuo del popolo del Signore, i giudei, quindi anche loro saranno santi.

Passiamo a Daniele il quale ci spiega molti particolare riguardo ai santi.
Daniele 7:18
poi i santi dell'Altissimo riceveranno il regno e lo possederanno per sempre, eternamente".


Qui Daniele parla dei santi che possederanno il regno.

Daniele 7:21

Io vidi quel corno fare guerra ai santi e avere il sopravvento,

mentre in questo passo ci spiega che i santi saranno perseguitati e alcuni martirizzati durante i tre anni e mezzo della grande tribolazione.
Questi santi sono principalmente cristiani convertiti.

Matteo 27:52
le tombe s'aprirono e molti corpi dei santi, che dormivano, risuscitarono;


shalom
25/05/2020 08:00
 
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Re: Re:
laila74, 25/05/2020 01:29:



iniziamo con l'AT

Levitico 11:44
Poiché io sono il SIGNORE, il vostro Dio; santificatevi dunque e siate santi, perché io sono santo.
Levitico 20:26
Mi sarete santi, poiché io, il SIGNORE, sono santo e vi ho separati dagli altri popoli perché foste miei.


ci sono decine di passi nel Levitico ove la parola "santi" è riferita al popolo giudeo, ma andiamo avanti

Numeri 15:40

Così vi ricorderete di tutti i miei comandamenti, li metterete in pratica e sarete santi per il vostro Dio.

In questo passo il Signore chiama santi coloro che ricordano e mettono in pratica i Suoi comandamenti.

Salmi 37:28
Poiché il SIGNORE ama la giustizia e non abbandona i suoi santi;
essi sono conservati in eterno;
ma la discendenza degli empi sarà sterminata.

Nel salmo troviamo che YHWH non abbandona i santi ed essi sono conservati in eterno, cioè destinati a vita eterna. Ovviamente qui siamo nel VT e quindi la Parola è riferita anche a color che non hanno conosciuto Cristo.

Isaia 4:3
Avverrà che i sopravvissuti di Sion e i superstiti di Gerusalemme
saranno chiamati santi:
chiunque, cioè, in Gerusalemme sarà iscritto tra i vivi,

questa è la profezia per il residuo del popolo del Signore, i giudei, quindi anche loro saranno santi.

Passiamo a Daniele il quale ci spiega molti particolare riguardo ai santi.
Daniele 7:18
poi i santi dell'Altissimo riceveranno il regno e lo possederanno per sempre, eternamente".


Qui Daniele parla dei santi che possederanno il regno.

Daniele 7:21

Io vidi quel corno fare guerra ai santi e avere il sopravvento,

mentre in questo passo ci spiega che i santi saranno perseguitati e alcuni martirizzati durante i tre anni e mezzo della grande tribolazione.
Questi santi sono principalmente cristiani convertiti.

Matteo 27:52
le tombe s'aprirono e molti corpi dei santi, che dormivano, risuscitarono;


shalom



laila74

se vuoi parliamo di santi e chi sono

puoi aprire una discussione

questa invece ti chiede se induisti e buddisti sono da annoverare
alla risurrezione di corinti 15

lo scopo è far capire che la risurrezione fatta conoscere da Paolo era un eccezione, destinata
a un gruppo che va in cielo non per qualche automatismo che possediamo.

E ci va con uno scopo

(1 Corinti 6:1-3) O non sapete che i santi giudicheranno il mondo? E se il mondo dev’essere giudicato da voi, non siete voi in grado di giudicare cose di minima importanza? 3 Non sapete che noi giudicheremo gli angeli? ...

ripeto le parole di Paolo

(1 Corinti 15:42-49) 42 Lo stesso vale per la risurrezione dei morti: è seminato nella corruzione, è risuscitato nell’incorruzione; 43 è seminato nel disonore, è risuscitato nella gloria; è seminato nella debolezza, è risuscitato nella potenza; 44 è seminato corpo fisico, è risuscitato corpo spirituale. Se c’è un corpo fisico, ce n’è anche uno spirituale. 45 Così è scritto: “Il primo uomo, Adamo, diventò un essere vivente”. L’ultimo Adamo diventò uno spirito che dà vita. 46 Tuttavia non è ciò che è spirituale che viene prima; prima viene ciò che è fisico, poi ciò che è spirituale. 47 Il primo uomo viene dalla terra ed è fatto dalla polvere; il secondo uomo viene dal cielo. 48 Com’è quello fatto dalla polvere, così sono anche quelli fatti dalla polvere; e com’è il celeste, così sono anche i celesti. 49 E come abbiamo avuto l’aspetto di quello fatto dalla polvere, così avremo anche l’aspetto del celeste.

tutto questo è da considerare un "regalo" di Dio un "dono" non un automatismo insito in tutti noi
(Filippesi 3:14) ...proseguo verso la meta per ricevere il premio della chiamata celeste di Dio ...

quindi da te vorrei conoscere la tua risposta si o no
poi parliamo di santi se vuoi
[Modificato da Angelo Serafino53 25/05/2020 08:06]
25/05/2020 08:00
 
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Re: Re:
laila74, 5/25/2020 1:29 AM:



iniziamo con l'AT

...

shalom



Io non ci ho capito niente.
Ma allora, induisti si o induisti no?
Secondo me Laila sta "bordeggiando" [SM=g7350]

Simon
[Modificato da (SimonLeBon) 25/05/2020 08:00]
25/05/2020 08:45
 
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Re: Re:
laila74, 25/05/2020 01:29:



iniziamo con l'AT

Levitico 11:44
Poiché io sono il SIGNORE, il vostro Dio; santificatevi dunque e siate santi, perché io sono santo.
Levitico 20:26
Mi sarete santi, poiché io, il SIGNORE, sono santo e vi ho separati dagli altri popoli perché foste miei.


ci sono decine di passi nel Levitico ove la parola "santi" è riferita al popolo giudeo, ma andiamo avanti

Numeri 15:40

Così vi ricorderete di tutti i miei comandamenti, li metterete in pratica e sarete santi per il vostro Dio.

In questo passo il Signore chiama santi coloro che ricordano e mettono in pratica i Suoi comandamenti.

Salmi 37:28
Poiché il SIGNORE ama la giustizia e non abbandona i suoi santi;
essi sono conservati in eterno;
ma la discendenza degli empi sarà sterminata.

Nel salmo troviamo che YHWH non abbandona i santi ed essi sono conservati in eterno, cioè destinati a vita eterna. Ovviamente qui siamo nel VT e quindi la Parola è riferita anche a color che non hanno conosciuto Cristo.

Isaia 4:3
Avverrà che i sopravvissuti di Sion e i superstiti di Gerusalemme
saranno chiamati santi:
chiunque, cioè, in Gerusalemme sarà iscritto tra i vivi,

questa è la profezia per il residuo del popolo del Signore, i giudei, quindi anche loro saranno santi.

Passiamo a Daniele il quale ci spiega molti particolare riguardo ai santi.
Daniele 7:18
poi i santi dell'Altissimo riceveranno il regno e lo possederanno per sempre, eternamente".


Qui Daniele parla dei santi che possederanno il regno.

Daniele 7:21

Io vidi quel corno fare guerra ai santi e avere il sopravvento,

mentre in questo passo ci spiega che i santi saranno perseguitati e alcuni martirizzati durante i tre anni e mezzo della grande tribolazione.
Questi santi sono principalmente cristiani convertiti.

Matteo 27:52
le tombe s'aprirono e molti corpi dei santi, che dormivano, risuscitarono;


shalom




Laila, premesso che gli israeliti erano una nazione santa (Esodo 19:5-6), che i profeti stessi sono definiti santi (Atti 3:21), che anche gli angeli sono chiamati santi (Luca 9:26), che ogni cristiano è chiamato ad essere santo in tutta la sua condotta (1 Pietro 1:15-16) così come ogni israelita (Levitico 19:2), ci sono anche i santi che sono stati chiamati alla vita celeste (Ebrei 3:1).
Ovviamente l' essere coeredi di Cristo non dipende da noi ma da Dio...

Però hai notato una cosa?
tanto per cambiare, sei OT



[SM=g27985]
[Modificato da Aquila-58 25/05/2020 08:46]
26/05/2020 22:33
 
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Re: Re: Re:
(SimonLeBon), 25/05/2020 08:00:



Io non ci ho capito niente.
Ma allora, induisti si o induisti no?
Secondo me Laila sta "bordeggiando" [SM=g7350]

Simon




a dire il vero io non ci sto capendo niente.

Si inizia con il citare un verso che dice "che i santi giudicheranno gli angeli" (è biblico), però nessuno vuol dire chi sono i santi.

Il fine, lo scopo della strotia è portare acqua al mulino della dottrina.

I risorti di 1 Co 15 sono solo i santi e quindi solo loro vanno in cielo.

Vero, ma non è il finale, e solo l'inizio.

I santi citati in 1 CO 15 sono quelli che il Signore ha ritenuti degni della prima risurrezione e di governare per il millennio con Cristo, ma la storia non finisce qui.
Dopo mille anni c'è la seconda risurrezione ed anche qui verranno scelti tantissimi santi, ma non dal Papa di Roma con i suoi cardinali, ma da Dio stesso.

Conclusione dire che i risorti di 1 CO 15 siano i 144000 è una grossolana invenzione perchè quei versi, letti insieme ad altri, non limitano il numero di coloro che vanno in cielo, ma parla di tutti i santi.

Adesso passiamo alla domanda scherzosa.
I buddisti e induisti faranno parte della prima risurrezione?

Ovviamente nò perchè non sono morti in Cristo.

Faranno parte della seconda risurrezione, ma se non sono scritti nel libro della vita (questo noi non lo sappiamo) andranno per direttissima nello stagno di fuoco.


shalom
27/05/2020 08:51
 
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Re: Re: Re: Re:
laila74, 26/05/2020 22:33:




a dire il vero io non ci sto capendo niente.

Si inizia con il citare un verso che dice "che i santi giudicheranno gli angeli" (è biblico), però nessuno vuol dire chi sono i santi.

Il fine, lo scopo della strotia è portare acqua al mulino della dottrina.




ricominci con questa canzone?
Ma quando te la finirai?

laila74, 26/05/2020 22:33:



I risorti di 1 Co 15 sono solo i santi e quindi solo loro vanno in cielo.




sbagliato. Per i risorti giusti e ingiusti non si parla di santi, i santi sono quelli che hanno avuto la chiamata celeste (Ebrei 3:1) e quella la decide Dio, non noi..

laila74, 26/05/2020 22:33:



Vero, ma non è il finale, e solo l'inizio.

I santi citati in 1 CO 15 sono quelli che il Signore ha ritenuti degni della prima risurrezione e di governare per il millennio con Cristo, ma la storia non finisce qui.
Dopo mille anni c'è la seconda risurrezione ed anche qui verranno scelti tantissimi santi, ma non dal Papa di Roma con i suoi cardinali, ma da Dio stesso.




nel Millennio e non dopo risorgono coloro che stanno dinanzi al trono bianco, non leggo di una seconda risurrezione, dopo il Millennio, in cui Dio sceglierà "tantissimi santi"


laila74, 26/05/2020 22:33:




Conclusione dire che i risorti di 1 CO 15 siano i 144000 è una grossolana invenzione perchè quei versi, letti insieme ad altri, non limitano il numero di coloro che vanno in cielo, ma parla di tutti i santi.




direi proprio di no, non c' è nessun motivo per supporre che il "resto dei morti" di Apocalisse 20:5 andranno in cielo a regnare con Cristo. Quelli della Prima risurrezione si perché è scritto, ma il "resto dei morti" no.

Ma non abbiamo già parlato di tutte queste cose nella discussione che poi è stata chiusa (dopo venti pagine..)?
Dobbiamo ricominciare da capo?

[Modificato da Aquila-58 27/05/2020 08:53]
27/05/2020 09:03
 
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Si inizia con il citare un verso che dice "che i santi giudicheranno gli angeli" (è biblico), però nessuno vuol dire chi sono i santi.



La domanda in questo caso è rivolta ai nostri utenti non testimoni di Geova che credono nell'immortalità dell'anima:

"Quando si discute di immortalità dell'anima risurrezione spirituale di chicchessia si cita 1 corinti 15 ma siete sicuri che quel capitolo si rivolge a tutti

allora prendiamo in esame
i buddisti e in particolare induisti, con 1 miliardo di fedeli

a loro si applica 1 corinti 15?
"

Qual è per te la risposta secca? Mi pare no, o sbaglio? Non tutti prenderanno parte a quella risurrezione che avviene alla parousia. VVRL dice il contrario, cioè che vi prenderanno parte "tutti quelli che hanno fatto del bene" atei, pagani, animisti, chiunque indipendentemente dalla fede in Cristo e persino dal credere ad un dio.

Shalom
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Re: Re: Re: Re:
laila74, 26/05/2020 22:33:





Adesso passiamo alla domanda scherzosa.
I buddisti e induisti faranno parte della prima risurrezione?

Ovviamente nò perchè non sono morti in Cristo.

Faranno parte della seconda risurrezione, ma se non sono scritti nel libro della vita (questo noi non lo sappiamo) andranno per direttissima nello stagno di fuoco.


shalom



Complimenti per la risposta

se vuoi sapere chi sono i Santi a cui si riferisce Paolo,(che giudicheranno il mondo e altro) quando scrive ai corinti apri una discussione



27/05/2020 11:00
 
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Re:
laila74, 26.05.2020 22:33:



a dire il vero io non ci sto capendo niente.

Si inizia con il citare un verso che dice "che i santi giudicheranno gli angeli" (è biblico), però nessuno vuol dire chi sono i santi.

Il fine, lo scopo della strotia è portare acqua al mulino della dottrina.

I risorti di 1 Co 15 sono solo i santi e quindi solo loro vanno in cielo.

Vero, ma non è il finale, e solo l'inizio.

I santi citati in 1 CO 15 sono quelli che il Signore ha ritenuti degni della prima risurrezione e di governare per il millennio con Cristo, ma la storia non finisce qui.
Dopo mille anni c'è la seconda risurrezione ed anche qui verranno scelti tantissimi santi, ma non dal Papa di Roma con i suoi cardinali, ma da Dio stesso.

Conclusione dire che i risorti di 1 CO 15 siano i 144000 è una grossolana invenzione perchè quei versi, letti insieme ad altri, non limitano il numero di coloro che vanno in cielo, ma parla di tutti i santi.

Adesso passiamo alla domanda scherzosa.
I buddisti e induisti faranno parte della prima risurrezione?

Ovviamente nò perchè non sono morti in Cristo.

Faranno parte della seconda risurrezione, ma se non sono scritti nel libro della vita (questo noi non lo sappiamo) andranno per direttissima nello stagno di fuoco.

shalom



Caro laila,

allora se ho capito bene verranno risorti per essere giudicati, ma dovranno avere fede in Cristo (perchè ce lo dicono chiaramente le scritture), che loro non conoscono nemmeno.
Alla fine sceglieranno anche loro, o mi sbaglio?

Simon
27/05/2020 11:26
 
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Re: Re:
(SimonLeBon), 27/05/2020 11:00:



Caro laila,

allora se ho capito bene verranno risorti per essere giudicati, ma dovranno avere fede in Cristo (perchè ce lo dicono chiaramente le scritture), che loro non conoscono nemmeno.
Alla fine sceglieranno anche loro, o mi sbaglio?

Simon


Caro Laila, mi tocca dare ragione a Simon e ai TdG. Se risorgono solo i morti in Cristo, tutti quelli che non lo hanno conosciuto che fine fanno? Non verranno mai risorti o verranno risorti per conoscere Cristo come dicono giustamente i TdG?

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